80: 名無しさん 23/09/27(水)15:34:57 No.1141731851
エールちゃん中山1200だと枠はどこが良いの？
88: 名無しさん 23/09/27(水)15:36:21 No.1141732136
>>80
4枠がいいかなって
4枠がいいかなって
86: 名無しさん 23/09/27(水)15:35:57 No.1141732056
逃げ馬の外で全体的には内のほう
97: 名無しさん 23/09/27(水)15:37:52 No.1141732494
エールちゃん包まれるとリズム崩れて終わるから外過ぎないちょい外目くらいがいいかも
105: 名無しさん 23/09/27(水)15:39:01 No.1141732734
でも中山1200は外厳しいんでしょ というジレンマ
大外ぶんまわしでなんとかなる自力の差があればいいんだがー
大外ぶんまわしでなんとかなる自力の差があればいいんだがー
109: 名無しさん 23/09/27(水)15:39:53 No.1141732919
内すぎると囲まれる4枠がベストでない？
118: 名無しさん 23/09/27(水)15:41:30 No.1141733273
高松宮記念は内枠引いてやったぜ！と思ったら
当日ドカ降りして不良馬場という…
この状況で内枠引いて不利跳ね返せる馬はタイキシャトルぐらいしか知らない
当日ドカ降りして不良馬場という…
この状況で内枠引いて不利跳ね返せる馬はタイキシャトルぐらいしか知らない
※枠順確定
【枠順確定】#スプリンターズステークス#アグリ 5枠9番#ナムラクレア 1枠1番#ピクシーナイト 2枠3番#ママコチャ 3枠6番#メイケイエール 4枠8番#モズメイメイ 8枠16番
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21: 名無しさん 23/09/27(水)15:26:40 No.1141729973
短距離は外枠不利というのがよくわかる
154: 名無しさん 23/09/27(水)15:45:40 No.1141734165
内ラチまで30ｍくらいある
174: 名無しさん 23/09/27(水)15:48:07 No.1141734737
>>154
不利なのがわかりやすいな
不利なのがわかりやすいな
160: 名無しさん 23/09/27(水)15:46:42 No.1141734410
>>154
徒競走みたいに斜めにすればいいのに
徒競走みたいに斜めにすればいいのに
176: 名無しさん 23/09/27(水)15:48:24 No.1141734826
横にひろい癖に最初のコーナーまでが短いんです！
179: 名無しさん 23/09/27(水)15:48:42 No.1141734896
いうて競馬に欠陥じゃないコースってあるんです？
185: 名無しさん 23/09/27(水)15:49:46 No.1141735144
>>179
そもそもわざと平等にならないようにしてるからね
そもそもわざと平等にならないようにしてるからね
190: 名無しさん 23/09/27(水)15:50:20 No.1141735275
>>179
1600コースは大体
…中山がだめか…
1600コースは大体
…中山がだめか…
194: 名無しさん 23/09/27(水)15:50:35 No.1141735333
日本で有利不利少ないのは東京1800mか
ここでとんでもない強さを見せる馬は能力が高いけどちょっとしたことで崩れる脆さがある馬
ここでとんでもない強さを見せる馬は能力が高いけどちょっとしたことで崩れる脆さがある馬
195: 名無しさん 23/09/27(水)15:50:35 No.1141735336
まあ実質枠順くじ引きゲームみたいなレースなんて
チラホラあるし・・・多少はね
チラホラあるし・・・多少はね
197: 名無しさん 23/09/27(水)15:51:14 No.1141735514
こうすべきって訳ではないのかな
206: 名無しさん 23/09/27(水)15:52:08 No.1141735736
>>197
公正な競技じゃなくてあくまでもギャンブルなので
公正な競技じゃなくてあくまでもギャンブルなので
208: 名無しさん 23/09/27(水)15:52:13 No.1141735752
色々違うコースや距離があるからギャンブルになるのだ
211: 名無しさん 23/09/27(水)15:52:30 No.1141735814
それはライン内を走るから成立する
競馬は位置取りも技術
競馬は位置取りも技術
213: 名無しさん 23/09/27(水)15:53:08 No.1141735946
>>211
ライン通りなんて走れなさそうだしねえ
ライン通りなんて走れなさそうだしねえ
224: 名無しさん 23/09/27(水)15:54:26 No.1141736254
そういやトラック競技も5000とか10000とかだと横一列でスタートだったかな
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(164)
1番逃げ馬最後尾からのスタートとか無理やろ
何当たり前のことを
ハナ奪いやすいんだから死ぬ気で逃げろや
オラついてんなよ低脳
これがポチポチ20超えるのか（困惑）
そもそも枠とか斤量とかを「平等」の観点から話してるやつって
競馬がギャンブルだってこと忘れてるよね
みんな平等のレースにしたらマジで強い馬しか勝たなくなる、オリンピック競技ならそれでいい、だが競馬はギャンブルよ
有利や不利が存在するから「予想」が生まれて賭け事として成立する
平等から離れるほどスポーツから遠ざかってると思うわ
まあ別に競馬はスポーツじゃなくてギャンブルだって言うならそれはそれでいいと思うが
プラッドスポーツとか鼻で笑っちゃう
ギャンブルでしょう、間違いなく。
ただスポーツ性も含まれているところに競馬の妙味がある。
0か100かとか、正義か悪かとか、そんなお子様二元論では語れないのが競馬なんだな。
純粋なスポーツとしてのウマレースが欲しいと言うなら自分で始めたら良い それでなくてもカネが掛かる畜産で しかもウマという極めて換金性の薄い家畜を 競バという巨大産業に頼らずに自費だけで養うというのは至難の業だと思うが
ギャンブルとしての競バは紛れもなく巨費が動く産業であり それに携わることでバ産者は収入を得ている 俺らが今現在の競バやウマ娘で楽しんでいられるのも全てそのおかげだ このことには大いに感謝するべきだろう
極端だなぁ
純粋なスポーツも賭け対処になってるでしょ
それこそ欧州のサッカーなんかはブックメーカーで賭けるのが一般人の娯楽だし
それはどっちかって言うとアメリカンスポーツの発想だな
ヨーロピアンスポーツはわりとさまざまなバイアス容認する場合が多い
ヨーロッパ系・・・サッカー、ゴルフ、テニス、ラグビー
アメリカ系・・・野球、アメフト、（バスケ、アイスホッケー、バレー）
悪天候時の対応が全然違うよな、そもそもアメリカは室内も多い、雨でもやるのはアメフトぐらいか？
連勝中の強い馬が大外枠引かされてトレーナー激怒みたいな事もあるし逃げだけみたいな軽視されてる馬が良さげな内枠という事もあるからオッズも紛れるからね
かと言ってスレのトラック競技みたいにしちゃうと外の馬が内に殺到して大事故が起きる可能性も上がるし、人間並みに知能があってみんな真っ直ぐ走れないと成立しないんよね
ただ、逆に大外引いて勝利を確信した逃げ馬の騎手も居たみたいに、内枠が必ずしも有利とは限らないのが競馬の難しいところよね
競輪とか競艇とかもそうなの？
競艇や競輪は競馬と違って1開催で同じ選手が何回も走るから細かい事めっちゃ省いて説明すると予選の成績（競争得点）や着順が高い順に1から割り振られる
メイケイエールの拘束具を解放する
俺は本気だ
拘束具3号（バシュファイアー）2号（折り返し手綱）1号（メンコ）解放
状況G1、眼前距離走破まで能力の限定使用開始
では教育してやろう
本当のメイケイエールの末脚というものを
拘束具0号（ikzeの腕）
それが外れたら、シルヴァーソニックして負けだよ。
シルヴァーソニックする（動詞）
せめてオルフェーブルして･･･
なんか技の名前みたいだなw
究極奥義シルヴァーソニック！！
なんか甘い味がするハミを新たに使うとか言い出したけど・・・
色んな馬具が世の中にあるんだなあ
チェリーローラービットなら以前から使用してる
エッグバットハッピータンが今回から導入する馬具や
あのあまじょっぱいお菓子か。
あの粉は禁止薬物の疑惑あるからダメ
なんでや！元ネタのf波も中継ぎで覚醒したやろ！
覚醒しましたか……？
移籍前と移籍後の成績を比べてからバカにするんだな
特に理由はないけどゴルシを思い出した
１枠１番でノリポツンの春天……
枠関係なく立ち上がるのはちょっと…
カルストンライトオとかいう速すぎて斜行取られない馬
陸上競技だってレーンがない長距離は真っ直ぐでスタートやろ
厳密に言うと外の方がちょっと前になるようにライン引かれてるんやで
トラック競技なら10000mでも最前列は大体一緒の距離になるようにライン引いてるやろ
そうだけどそれは距離が十分に長いからスタート位置の有利不利を無視できる前提の話やろ
競馬を見る限りスタート位置の有利不利が無視できないのに横一列なのはなんでかって話でしょ
距離によっては斜めスタートから途中までそれぞれのレーンを走りそこからオープンレーンになるのもありますね
馬にそれやらせるのは不可能だろうけど
100から400までは全部レーン
800は途中からオープンレーン
1500以降はレーンはなくてトラックに斜めにスタートラインがある
ま～たメイメイちゃん大外か
またしてもとんでもないスタート決めるかな？
むしろ一番最後に入るのはロケットスタートしづらいので今回は難しい
もうばんえい競馬みたいに直線だけのレースにしようぜ
直線2000mとか3200mとか
直線でも芝だと外枠有利なんだ
それはコーナーもある他のレースだと直線も内側の馬場が荒れるからでは？
全部直線だけなら馬場の荒れ具合も均等になるんじゃね？
内外のラチ周りだけすごく荒れてラチを取れなかったけど馬場のいいところ走ってる馬が勝つ今年のアイビスみたいになるな
馬は真っ直ぐ走れないのでラチを目印にして真っ直ぐ走る。
なので全部直線でもラチの有る端っこは荒れやすくなると思う
排水のための傾斜があるし結局馬群と違って動かないラチを頼ったほうが走りやすいから端の有利はかわらんのよ
雨が少ないとこだったりコース内でも起伏の差がある欧州ならバラけるだろうけど
ニューマーケット「直線2000mあるのに誰も話題にしないんですけど？」
ニューマーケット時代の英チャンピオンS好きやったで
最も直線レースは見てる側からしたらメリハリ無さすぎて長くなる程つまらなりがちやけどね
内ラチ沿いと外ラチ沿いに２つの集団出来るレース見てて面白いわ
まず日本に直線だけ2000mもあるコースつくるのが無理難題すぎる
俺もスタート位置をナナメに配置すればいいんじゃないかと思ってたけど、「公正な競技じゃないので。」ってのは納得だわ。
明確に有利不利だからそれでオッズが変動するってことなんだな。
あと単純に人間と違って完全な制御ができないお馬さん使った競技で
全部の馬が直進した時に衝突の恐れがあるようなスタートの設置は危険でしかない
距離的に公正でも視覚的に【最初から前に他馬がいる】事で自分の中で勝手に序列付けて萎縮したりする馬も居るだろうしな。変な思考させない為でもあるのかも
「馬」っていう不確定要素が余りにも大きすぎて、人間が理詰めで考える公平がどこまで機能するかイマイチ分かってないって部分もある気がする
もちろん、誰が見てもこれクソコースだろってのも少なからずあるけどもｗ
せめて最初のコーナーまでは200ｍ以上距離を置いて欲しいですね
まあ競輪も競艇もスタートは横一列やしな
走る距離によって斜め具合も可変させんとアカンけど
ゲートでそれをどう調整するのかって問題もね
ナナメだと危険じゃない？馬ってスタートまっすぐ走れない場合が多いから前カットされたら落馬増えそうだけど。
「公正な競技じゃないので。」は間違った解釈だろ
ナナメスタートは接触考えれば危険すぎるし
俺が知らないだけかもしれないけどレーン区切られてないレースで
ナナメスタートの競技ってあるの？
そもそも競馬はルールもきちっとした公式な競技
ギャンブルだからこそ他のスポーツよりずっと細かいルールが多いぞ
ついでに言うとドバイ競馬は賭け事禁止の国だからギャンブルでさえ無い
レーンちゃん4枠偶数番号とかいう絶好ポジションをゲットしてしまったが
どうなんですかikzeさん！頼みましたよ!
レーンちゃんじゃねえよエールちゃんや
ダミアンレーンちゃんに池添が乗ってるのか
メロディーレーンと混ざったか
???「大外でも良いから走りたかったわ・・・」
マルゼン？だっけ？
ダービーの時な
これ、大外からでも問題なく勝てるって事よな
後の菊花賞馬を肝心な舐めプで粉砕してるからなあ
牽引して引っこ抜かなきゃいけないから曲げれない
外から進路被りまくって大惨事になりそう
外枠不利？神スタート決めればええんやで😤
どんなに神スタート決めても単純に走る距離が長いってのがね
？？？？？？？？？「200mなら負けません」
短距離は出走馬のレベル低すぎて内枠ゲー
ギャンブルなので意図的に有利不利入れるのは分かるけど
限度はあるんでないかなとも思う
浦和競馬「限度があるってさんざん言われたから1600m廃止したぞ」
浦和1600は枠順以前に命の危険がある欠陥品なんだよなあ･･･
そ ん な に ……
浦和1600は2022以前の浦和桜花賞で探せば映像色々あるから一度見ればわかる
コーナーまでの距離が短いとかじゃなくてコーナーの中にゲートがある、なので外枠の馬は一刻も早く切り込まないといけないので内に殺到する
内の馬は外からの圧という危険に晒されるし、万一落馬したら殺到する馬が回避する間もなく踏む可能性が極めて高い
1枠外に行くごとに半馬身差はつく超クソレイアウトは序の口で浦和1600真の問題はこっち
https://www.youtube.com/watch?v=hkXAv0oqD20
2022の浦和桜花賞、大外枠というだけでスタートで4～5馬身位の不利を受ける
この状況で圧勝できるスピーディキックは地方レベルで言えばバケモノ扱い
だから朝日杯は中山から阪神に移ったゾ
ゴール地点から逆算してスタート地点決めてるから動かせねえんだよなあ…
横には動かせるのにねぇ…
ゲート斜めに配置すると大事故起きまくる気もする
人間と違ってまっすぐ走れないし
昔のF1の第1コーナーみたいになるな
ガチでヤバいわよ
陸上でもセパレートコースなのは短距離だけやろというのは置いておいて
競馬は枠の斤量の有利不利でギャンブルとしての面白さを出してる部分もあるので仕方ない
実は直線で斜めに走ること自体はあんまり距離ロスはない。大体外にいるまんまコーナーに入ってしまうから不利になる。コーナーで外にいる時の距離ロスは思ったよりでかい。
円周率ってえぐいよねってなる
だからコーナーでインベタして直線入り口でうまく外出せる騎手はほんと名人芸
遠心力な
まあ円周率もエグいけどさ
しゃいしゃいしゃーい☆
小回りでコーナーがエグい地方だとコーナーワーク得意な馬がさらに強いよな
ファル子もそうだし現役だとウシュバ君がコーナー上手い
https://www.chunichi.co.jp/article/741760
中スポのこの記事がまさにその話してたけどコーナーの外ロスは怖い
このコラムシリーズ面白い記事が多いから毎回読んでるわ
マックイーン「でしたら前に出て良いポジションを取れば良いのですわ」
（アカン）
さすが、かしこい。これは勝ったな。（単勝１０ｋ）
今の基準なら妨害がなかったとしてもマックイーンに先着できたとは思えないから、マックイーンがそのまま優勝だよね。
ぶっちゃけあの時のマックイーンに限ってはGIコースとしては国内でトップクラスにクソな府中2000でも強引に優位取りに行かずそこそこ安全に曲がって出てきて普通にどうにかなったのでは感はなくもないｗ
あれは若い武豊のヤラカシでしかないからねえ
でも有馬記念の大外は来ないってのは可哀想、せっかくの年末グランプリやのに
歴史が浅いレースなら２２００ｍにしちゃえばフルゲート１８頭にも拡大できるし最適解なんだけど
今更変えるのも中々大変だわなあ
これは蛯名激怒
馬にイナリワンの魂を降ろすしかないわね(最後にフルゲートの大外で勝った)
ゴリウーことジェンティルドンナがラストラン飾った年なんか
ゴルシジャスタルーラーと有力馬全部大外の方で何じゃこりゃってなったもんな
それでもジャスタウェイのいっくんの仕掛けは遅すぎではあった
あの年は有馬記念の公開枠順抽選会が行われた最初の年で、クジ引かれた陣営が指名して好きな番号選べたからよりにもよって最初に引いたジェンティル陣営と2番目に引いたトゥザワールド陣営がワンツー決めるもんだからガチで八百長なんじゃないか？って疑われてたな。
そんなことがあったから次の年からは番号決めるのも抽選で引く形になったけどな。
多少の有利不利があるのは仕方ないけどスタートしてすぐコーナーに差し掛かるレースとかはどうしても枠の差が響くだろうなと思ってしまう…
有馬の大外枠クラスの不利じゃなきゃ別に
差し馬とか外枠の方が良いしそれで人気無くなってくれるならええわ
30mも無いだろ
JRAのゲートは1枠幅90cmで両脇の補助員用足場は10cmしかないからな
専門家助かる
記事内の30mはゲート幅じゃなくて外から内に入るまでの軌道では？
それならコース上の直線距離でどん位かかるかも欲しいな
って思って35の情報から1枠と16枠の差を16mとして計算すると約25mだったわ
16枠が最内に行くには1枠より5m分長く走らないとといけないんだな
スプリンターズで内枠といえばビックアーサーがどうしてもよぎる
あのレースは福永が下手だった以上にデムーロが上手すぎたわ
あの頃のデムーロまた見たいんだけど復活してくれないかなあ
あれないっくんどうしようもなかったんよ
９割は逃げたのに文句言った調教師の藤岡の親父が悪い
逃げを容認してたら前哨戦のセントウルSみたいに手を打てた
セントウルで最内引いて逃げて圧勝したのに本番でも最内引いて逃げなかったらそら囲まれるよ
公平だけど平等じゃないのが競馬だからな鞍上も抽選にしようとはならんやろ
ダスカの桜花賞のパトロールビデオは面白いぞ。
ダスカとマーチャンが２頭だけ馬群の遥か外でずっと争ってる。
強い先行馬が外枠なら自由に動けて強いんや。
馬が横に並んでる方が可愛いだろ!!(絶対違う
いやスタート斜めにするとか逆にクソゲーでしょ
そしたら外枠がすぐに内に切れ込んで来るだけだから内枠が強制的に後ろからになるクソゲーじゃん
走る距離以上に問題があるよ
そもそもスタート後セパレートコースだからコーナーロス考慮するわけで、セパレートで走れないのにそれやってもな
後ろ2頭脱落したなぁ～
と、前の方を見たら3頭カラ馬だったｗ
人間陸上方式だと、逆に外枠の馬がスタートした途端内側に走って有利になりそう。
もしくはみんなが内側目指して走ってきてめちゃくちゃ危険になりそう。
バリヤー方式に戻すか！
🍔 コースに欠陥があるのではと思ったレースがありますわ！
まあ府中2000改修されて大分マシになったのは？？？ちゃんの功績でもあるな
グッドウッドカップだっけ上り坂のコーナースタート
ヘタに短距離走みたいなゲートにしたら
「あの馬なんでワイより前におるんや！」ってボス気質の馬が暴れそうだし
「麗しの女帝が目の前に！」みたいな感じでピルサドスキーしちゃったら困るし
横一列が一番安全なんだろうな
？？？「外有利やな・・・せやフライングして仕切り直すか！」
一度先頭に立ったら満足しちゃう馬だと場合によってはスタート時点で満足しちゃうのか
ゴルシも内枠で一着取ってるもんなあ
スタートと同時に最後尾まで落ちたんじゃなかったっけ？
で、そこから一着になったと。
テイオーがダービーを1番外から圧勝してるし結局実力だろ
不利な状況でも勝つ事があるからアツいんじゃないかい
そもそも毎回内が伸びるわけでもないのだ
1頭ずつ走ってタイムで競うだったらかなり平等だけどすごくつまらなそう
馬って競う相手いた方が速くなりそうだけど闘争心的な
ウマのレースというものは群れて走る習性を利用することで成り立ってるんや バ群の中で安心してしまうウマとかも居るので一概には言えん
あれ？
ピクシーナイト…調教で別な人が乗っていたからてっきりその人が本番も乗るかと思ってました
府中2000と府中ダート1600はマジでもうちょいどうにかならなかったのか
ナムラクレアが最内で少し不安が…
フライングスタート方式とかでレースやったら面白そう
出遅れとか発生しないし
ギャンブルなのは観客だけだから関係なくね？ウマも騎手も厩舎も真剣勝負だよ。
枠抽選も観客的にはギャンブルの要素だろうけど枠から天気、馬場まで勝負の一つだよ。
運要素=ギャンブル要素の何が違うのか。
そして何にキレてるのか。
運要素≠ギャンブル＝賭け事って言いたいのだと思いますよ。外枠だから買わないのは見る側ですが、走る側はどこの枠でも勝つ気でいる、という事かなと。
競技のシステムそのものがギャンブルのためにあって、競技者が真剣勝負に臨んでいるってのもそのシステムの一部だって話だぞ
第一コーナーまでの距離が短いからこうなる
スタート直後400mくらい直線ならそこまで不利無かろう
強い馬が100パー勝つならギャンブルとして盛り上がらないからねー。
強い馬が勝つんじゃなくて勝った馬が強いんじゃい！
大外も大外で馬の性質や作戦次第では有利にもできる
逃げ馬なのにスタートが苦手なサニブの例とかね
エールちゃんがピーク過ぎてるから多分今回もダメだと思うのね
と同時に自分の目がリハクであってくれ、と願っている
ワイの知ってるエールちゃんは去年香港に行ってから帰ってきてません
じゃあクオリファイしてグリッドを決めよう
枠順も全てパルプンテ小倉1200mの前には無と帰すから…
あそこトラックバイアスが日によって変わりすぎて運ゲーだよ
逃げ先行祭りが開催された次の日に外差し祭りが開催されるからな小倉は
>ギャンブルとしての
あれ？
ウマ娘のレースで公正を無視してるのはなんd
コースにカーブがある以上は有利不利が発生するのはしゃーないなぁ
じゃあ全レース直線だけにしろってなったらつまらんし
明らかに強い馬が大外引いて掲示板内がやっとみたいな展開にもなるからおもしろいのよ
明らかに強い馬なら大外引くと絶対に有利なのよ。
何故なら騎手が乗りやすいから。
内の自分より弱い馬たちを見ながら自由に位置を決めて、
道中不利を受けず進んでタイミング見て外から進出し潰すだけ。
例を挙げると、ダイワ兄妹に乗ってたアンカツは常に大外枠を希望してた。
外枠になったことが理由で着順落とす馬とか、それは明らかに強くないだけや。
大本営が公営ギャンブルを謳っているのに公正な競技じゃなくてギャンブルは無理があるだろ
わざと平等にならないようにしてるとか八百長を仕込みやすくするためか？とか疑いたくなるわ
まず一例として「ハンデキャップ競走」を検索してみることを勧める
一般的な競技とは条件の公平・公正の考え方そのものが違うし、なおかつそれは八百長ではない