300: 名無しさん 23/10/13(金) 03:51:56 ID:xk.s3.L33
やっぱ切り替え早いなあっちは
6戦無敗で凱旋門賞を制した #エースインパクト が引退すると報じられました📰 https://t.co/akwmiJmDIr
— 週刊Gallop(Weekly Gallop) (@gallop_keiba) October 12, 2023
302: 名無しさん 23/10/13(金) 03:53:11 ID:zz.s3.L18
おいよせエース、立ち止まるな
305: 名無しさん 23/10/13(金) 03:56:49 ID:pK.e6.L64
AとBが戦ったらどっちが強いかなっていう発想が無いのだ奴らには
306: 名無しさん 23/10/13(金) 03:57:44 ID:zv.rw.L32
レーティングで比較できるっしょの精神
307: 名無しさん 23/10/13(金) 03:57:47 ID:eS.e6.L50
あのフライトラインですら4歳引退やったのに…
308: 名無しさん 23/10/13(金) 03:58:19 ID:pK.e6.L64
まあ日本で例えるとコントレイルが菊花賞勝って引退するようなもんやからな
314: 名無しさん 23/10/13(金) 05:01:34 ID:Xf.db.L30
言うてどんだけ走りが強くても血統残せなきゃダメなのは事実やしな
315: 名無しさん 23/10/13(金) 05:05:17 ID:nb.e6.L12
そもそも欧米は種牡馬ビジネスで儲けるからな
レースの賞金安いし
レースの賞金安いし
316: 名無しさん 23/10/13(金) 05:08:02 ID:Ll.0y.L41
レースの賞金が安いなら強い血統のウマ持ってても儲からないんじゃ?
やっぱ「誇り」で競馬やってんのか
317: 名無しさん 23/10/13(金) 05:09:01 ID:eS.e6.L50
欧州競馬の原点は貴族の社交場やしまあうん
319: 名無しさん 23/10/13(金) 05:09:59 ID:eS.e6.L50
アメリカ競馬は完全に「俺の馬が一番強いんや!」って言うやつだよな
321: 名無しさん 23/10/13(金) 05:11:12 ID:Xf.db.L30
米クラシック三冠(凱旋門賞)を制する馬はすごい!→その制した馬にあやかって勝ちを目指そう
の無限ループや
の無限ループや
352: 名無しさん 23/10/13(金) 07:17:58 ID:xq.el.L16
エースインパクト来ないどころか引退って考え方が違いすぎるわね
808: 名無しさん 23/10/13(金) 11:26:41 ID:ZK.ck.L26
エース引退マジ?はやすぎね??
347: 名無しさん 23/10/13(金) 07:15:43 ID:RH.bf.L23
エースインパクト…お前と戦いたかった…
引用元: https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1697126525/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
タグ: エースインパクト
コメント一覧(145)
乗るなエース!
BCなりJCなりに出ろって挑発?に乗らなかったから引退したのでは・・・?
>あのフライトラインですら4歳引退やったのに…
いうてフライトラインも6戦しかしてないからな
大きいレースを勝って箔をつけて種牡馬価値上げたら後は引退というのは変わらん
「大きいレースを勝って箔をつけて種牡馬価値上げたら後は引退というのは変わらん」
いや当たり前だろ
それを前提として寂しいって思いからコメしたんだろ多分
キモい
何故最後の一単語をつけた
イラついてるなら寝とけ
いや明らかに「フライトラインは4歳まで走ったのにエースインパクトは3歳で引退してる」ってコメントに対して「フライトラインも4歳から集中的に走って6戦して引退だからそんなに変わらないよね」って言ってるだろ。
寂しいとか勝手に言っててキモい。
続きはウイニングポストで!
繁殖が成功すると後継馬がロストするから結局ウイポでも早期引退を余儀なくされるジレンマ
その点早逝馬は影響の少なさから所有して遠慮なく活躍させられるので単に救いたい以外のメリットがあるというね
やることやりきったあとのダビスタみたいな感じ
コントレイル4歳引退ってはえーと思ったが晩節よごさずキレイに引退するのが欧州って事よね?
晩節汚すってより種牡馬になるのは早いほど良いってことじゃないか
引退が早ければそれだけ儲かるから、大きなレース勝てたら終わりって感覚。
晩節汚さずとはちょっと違うかなぁ。
晩節どころか若いうちでも条件が悪いレースにその条件で強い馬が出てきた(相手に道悪◯がいるレースが雨の見込になるとか)ら回避するレベルで傷を嫌うぞ
欧州の考え方にとってはそのコントレイルがいい例よ
ラストランのジャパンCで大団円となったけどそれ以外の古馬戦は悪い言い方すると戦績にミソがついたって言える訳で
それなら綺麗な区切りとなる無敗の三冠馬で引退した方が良くない?ってのがあっちの考え方
それこそ三歳で引退していればコントレイルの評価も全然違っただろうしな
欧州馬の早期引退はコントレイルみたいになるのを避ける為の措置
まあ対価として人気馬の登場し難さによるファン離れを呼んでるんだけどな
デイープの直系を繋いでくれるやもしれん貴重な馬や。成績も十分だし無理に走らせる必要もない
見てるこっちとしては「すごい印象的な走りだったな、今後が楽しみだ」だけど生産側としては「よし、十分印象付けられたからとっとと辞めて種牡馬で稼ご」だからねえ
日本みたいな圧倒的強者による絶対政権も、老いてもまだなお最前線にいる老兵たちのバチバチバトルも起こりにくい感じはある
どっちが正しいかはそれぞれに正しさがあるが、個人として競馬観て面白いって意味では古馬を一年二年ぐらいやってくれる方が面白いってのが正直な感想だなあ
日本は元締が国やし、生産規模も拡張性が低いからな、馬の生産よりも「競馬という競技の維持」の為に重点を置く人が多いのもしゃーない
JCへのリップサービス、夢見させてもらったぜ
向こうには向こうの事情があるんだろうけどやっぱり早いと思っちゃうなぁ
イクイノもこの波に乗って種牡馬でじゃんじゃか稼ぐしかねえな
どうせリバティJCにこねえし
今のところ今年の牝馬はリバティ一強の低レベル世代だから三冠取れたとしてもそれでイクイノに勝てる事にはならんぞ
どうも年内引退だから3つ全部使おうとしてるっぽいんだよなあ
引退早めるから会員納得させなきゃいかんし、建前上金融商品なんで投資顧客への利益供与甘いと金融庁コラボ発生するし
もっと活躍を見たいという気持ちと、今後優勝を逃して価値が下がるならその前に…と思う馬主さんの気持ちもわかるという気持ちの両方がせめぎ合ってる
勝利数より負けてないという事が重要視されるんだな
バーイード…は2000走れる証明が必要だったからまた別か
日本馬で怪我や病気以外で3歳限りで引退して種牡馬になった馬っているのかな
日本馬ではいないね。
初代三冠馬のセントライト
京都農林省賞典四歳呼馬(菊花賞)で勝った後、帝室御賞典(天皇賞)を目標に中山でハンデキャップ競走を使われる予定だったけど、斤量が72kgという事が判明
馬主の加藤氏は「4(現3)歳馬に72kgも背負わせるぐらいならば」とセントライトを引退させた
マルゼンスキーをどう考えるか
あれは故障なので違うかなあ
有馬記念出したかったし
短距離ステークスの後に何もなければ
巴賞→京都大賞典→有馬記念→春先にOP出走→渡仏→凱旋門賞→ワシントンDC国際
って予定だったから、「怪我が原因で引退」でいいと思うよ
種牡馬、繁殖に上がるお馬さんはJCに来るメリットが無いのが悲しいな
メリットどころか負け確だからね
昔は日本で繁殖入りが内定してる馬が顔見せで来ることあったけど
今はもうそんな大物買わないからなあ
怪我のリスクを考えたら引退は早いほうがいいよなあ
賞金はたかが知れてるのに種牡馬で商売になってるの面白いわね
そっちが本命だしね
レース賞金とかほぼあってないようなもんだし、勝率100%で高い値段かつ若いうちから繁殖数増やした方が稼げる
まぁゲスな話ではあるけど金稼ぎRTAならこれが一番賢い
知名度が欲しいのならオジュウチョウサンみたいに最後まで食らい付くのもかっこいいと思う
>>13
多分13が面白いって言ってるのは「その子が勝っても賞金稼げるわけでもない」のに種牡馬としては高く買い取られる、種付け料も期待されるっていうとこも含めての仕組みについてなんじゃないかなあ
高価なのは子馬が売れるとこまでで、レースで稼げるかって言うと稼げない、けど勝てて種牡馬になるかって段だとまた稼げる、という
それっすね
ここから格が上げられる確実に勝てるようなレースある?ってなると無いわな
しかも無敗だからね
もう種牡馬としては十分だろうね
いや沢山あるがな
今のヨーロッパで種牡馬として評価されるのは1600-2000の主要G1勝った馬だけだし
2400路線の凱旋門賞やキングジョージなんかはもはや権威だけの存在に成り下がってんじゃん
それ確実に勝てるレースか?
10ハロンの主要G1勝たなきゃまともに評価されないのに勝てる見込みがないから引退、要するに勝ち逃げ決め込むってかなり志が低いよな
そりゃ欧州競馬人気凋落もするわ
欧州には欧州の事情があるかもしれんが、観客や関係者が集まり経済が回るのが基本であって…
その目玉であるスターホースが早期引退することや、それを後押しする環境(低賞金等)っていうのはいずれ破綻するんじゃないか
欧州でもかなり前から凱旋門賞より2000mのチャンピオンステークスやインターナショナルステークス勝つ方が種牡馬価値が上がるんだよね
これは牡馬からの遺伝はスタミナ要素があまり遺伝しないのに比べてスピード能力の遺伝性が高いため
欧州では競馬関係者の「凱旋門賞離れ」が深刻になっている
エースインパクトは仏ダービー勝った後他全無視で真っ先に凱旋門目標にしたんだけど適当に言いすぎでは…
出走頭数も全然減ってないし凱旋門賞離れとは一体
いやマジで凱旋門離れは進んでるぞ
まず凱旋門賞自体カタールの出資が無ければ
まともに開催できないしな
同日アラブ馬のレース開催する事を条件に凱旋門賞バックアップしてる
真面目に凱旋門離れ進んでるぞ
少し前までレース世界レーティング1位が続いてたけど
直近3年の平均世界レーティングは凱旋門賞5位だわ
一時期の世界レーティング連続1位からは考えられない
離れたから出資が必要になったというより他が賞金釣り上げたから出資が必要になったんで因果がちょっと違うというか…
近3年のレースレーティングはオブライエン厩舎の薬物問題、コロナ、フライトラインバーイードによる破壊と原因がはっきりしてる
去年集まりすぎた結果今年フルゲート拡張までしてるからね
このご時世じゃフランスから一歩も出ない引きこもりと評価される罠
エルを配合する時にはもう2400より2000て感じですね
当初の目標は凱旋門賞じゃなくてエクリプスステークス
セントレジャー勝つと種牡馬価値が逆に下がるとまで言われる所以よなー……
ステイヤーは障害用種牡馬として価値があるよ、去勢するからどんな名馬でも障害競走馬は血を残せない
なんだかんだシステム的には住み分け出来てるよ
この間書いてる人見たけど日本では天皇賞春の勝ち馬のリーディングがいいのは興味深い
>>116
春天は下手すると年度世界最強ステイヤー決定戦レベルまであるからなあ
産駒の走ってない種牡馬の価値は投機的な価値に過ぎないので、それを種牡馬としての評価と言っていいかは疑問
サラブレッドは常に骨折リスクを抱えた生物やし、しゃーない……
アメリカとかも怪我引退が続出してピリピリしとるらしい(今日もエコーズールーの怪我引退が発表された
日本と事情が違うとは言え引退早過ぎる
凱旋門賞3着のオネストも今年引退で
次走BCターフがラストラン
何かジャパンカップ登録してるらしいけど
絶対来ないこと確定じゃん
去年来て7着だったし、今年も来るんでは?
戻るなエース!乗れ!
まァ戦績が戦績…!ソレも仕方ねェか…!!
エースインパクトは所謂、
生涯無敗の…種牡馬じゃけェ…!!!
普通活躍馬は若い間に集中するから早期引退が有利だし、
生産者や馬主は古馬以降の成長力よりも勝ち上がれる早熟性を重視するし、
クラシック戦線で活躍した馬が5歳まで走るのはリスキーだったりと、
早々に引退する方が色々合理的ではあるんだよね
前にも話題になったけど欧州は古馬だと斤量60kgとかが普通になるから3歳で圧倒的な成績だったら引退した方が良いってのもあるのかね
6戦くらい走ったらさっさと家庭に入りそう
意味わからん。まさかウマ娘目線か?馬の話してるスレにウマ娘世界線の話しするのもどうかと思うが
リアルとゲームの区別が付かないやばいオタクなんてここにはいっぱいいるから許してやってくれ
種牡馬として1番稼げるタイミングで引退してるだけだしなぁ
大多数の馬がレースで最低限の食い扶持すら稼げない賞金体系なんだから
その金なきゃ次の種牡馬探すガチャ回し続けられん
そこまでの理屈は分かるが、賞金も稼げないのになんで種牡馬に金出すんだ?
レースに勝てる馬というより名を残した名馬の血統を買うみたいな
名誉のために金出す感じなのかな
種牡馬に金出して強い馬できたら、種牡馬で数十倍になって返ってくるからでは?
市場という意味では欧州だけの閉じた話ではないから
まず産まれる半分は牝馬だから、輸出先の主要血統を持たない繁殖牝馬は全世界的に需要があるし、
芝が主流の各国には種牡馬も牡馬産駒も輸出できる
あとはゴドルフィンやアーガー・ハーン4世に代表されるイスラム系馬主の存在
フランケルは全レースで300万ポンド稼いだけど、今は一年で2000万ポンドぐらい稼いでるよ
電撃引退とはいえ、選択肢の一つだったしね
価値観が違うから仕方ないとはいえ、ディープインパクトやオルフェーヴルが3歳で引退するようなもんでしょ?
日本のファンだったら落胆するなぁ…
ディープインパクトは「古馬に勝てないまま引退w」って煽られそうだけど、オルフェーヴルは「そうか、もう戦う相手がいないのか…」って納得されそうな気がする。
その後の伝説考えたら、きちんと現役続行やってくれて良かったけど
来ないだろうとは思ってたけどまさか引退するとは…
事情は理解できるが日本競馬がこんな感じになっていってほしいとは
全く思わんな
日本の競馬はファンありきだしこうはならないと思う、馬券収入がえぐいし賞金も高いしね
それに日本人ロマン好きだからw
ファンの中でも何故か生産者側に立って早く引退してほしい的なコメントも結構見かけるぞ
強い馬のレースをもっと見たいという考えにならないのかな、ともやもやする
ケガないなら5歳までは見たいよ
いくらかは回転が速い競馬の方が好みでまたいくらかは業界の利益で現場が安定する方がファン目線より重要だって考える派、残りは意識高い系と海外かぶれのミックスとかなんじゃないかなあ
まあ、個人の趣味の問題もあるから自分がそうするかは別として生産者目線で競馬観るのが悪いわけではないとは思うわ
後血統マニアなんかもある程度勝って方向性示したらさっさと繁殖入ってアレに種付けてってなるかも?
馬券売上に加えて、有力馬がクラブ出資馬中心の日本ではこうならないだろ。
コントレイルが早々と引退したのはノースヒルズだったから。
そのコントレイルにしても4歳までは走ってるしな
そもそもたった三歳の馬みて種馬の価値分かるか?っていう
そりゃ無敗の凱旋門賞馬は凄いけど、6戦しかしてないなら
子供にどんな適正引き継がれるかさっぱりわからんやん
長距離適正とか引いたら欧州馬としては使えんし
三歳までが全ての価値ってぐらいに認識して残りはオマケか商品価値低い連中向けの敗者復活戦ぐらいに思ってりゃありなのかもしれんな
早熟万歳、みたいな
少なくとも欧米の生産者は価値があると判断してるぞ
価値がなかったら三歳引退馬に高額の種付け料なんて払わないし
能力のピークが早くに届くなら3歳戦特化種牡馬として需要がありそうだね
とくにヨーロッパ競馬界は早くから繁殖入りさせたがるから、実績詰みも早いほうが都合がいいか
すぐ取っちゃったり早めに引退したりとやっぱ国によって考え方全然違うんだなーって…
ワイのラークシナリオも大体が6戦か7戦で引退やからな。
感覚としてそれと同じやろうな。
なんとなくそんな予感がしてたから驚きはしなかった
本音はもっと走ってほしかったけど
まあ考え方は全然わかるよな。種牡馬になった方が稼げるし、向こうのレースは
日本と比べたら賞金やすいしな。しかもレースで怪我して予後不良だってあり得る訳だし
イクイノも今冬無双したらもう証明するもん無くなるしなぁ
でもスターホースいなくなることは業界全体の盛り上がりを損ねるんじゃないのか?
種牡馬になれば簡単に何十億も稼げるから欧州やアメリカでは最強馬が3歳で引退することがたまにあるな
実績だけ見ればG1を2勝だろ
斤量が軽い3歳で無双したからといっても
古馬で勝てるとは限らん。評価は早いな
種牡馬として強い馬を出したら正義だし
賞金で諸費用をペイできないから、ガチャの時期を早めて少しでも多く集金しようって魂胆なだけですからな
ドイツも賞金が安い(欧州基準では中程)から大種牡馬を持って来ても種付け料すら賄うのが難しいので、牝系を厳選する方向でやってるそうですが
レースに勝てる馬が欲しい!よっしゃ手に入った即引退!ってのは一見何がしたいのか分からんw
要は金になればいいってことなんだろうけどねw
将来を考えれば間違いではない、っていうか大正解な気もする(ラムタラから目をそらす)。レースや調教でケガでもしたら種牡馬や繁殖牝馬の道が途絶えて将来の可能性を潰しかねないしな。
でもこればっかりは各国の競馬事情だよなってなる。日本はどうしても競馬で利益を出そうとするけど、欧州は繁殖とスポーツ目線で稼ぐ&継続するのを主にするし、アメリカは半々で競馬と繁殖を天秤にかけての判断をする傾向が強いしな
だとは思った。6戦無敗の凱旋門賞馬なんて十中八九その年で引退だよな。
本当に強い馬はドバイにも行かせないのが欧州クオリティー
そらまあドサ回りだしね
種牡馬ビジネスと興行の相性が悪すぎんよ〜
種牡馬ビジネスもオイルマネーが入って青天井状態だし興行も怪我のリスクがあるから早期引退も分からんでもない。
ただ少頭数の護送船団方式でレースするわ、強い馬が出てきたと思ったらすぐに引退するような競技に魅力を感じるかと言われるとねぇ…
結局は誰が金を出してるのかってことでしょ
金出してない人間にとっての魅力が二の次になるのは仕方ない
護送船団の使い方違くね?
少数頭のレースの方がハードだけどな
同じ陣営が1頭勝たせるために複数出ししてアシストすることを言いたかった。
あんなの見て面白いか?勝確の状況で勝ち切るのも強さとはいえ。
やっぱり強い馬が強い勝ち方するのが見てて一番面白い、馬のパフォーマンスに口をはさむ余地を残さないのが良い
頭数多いと最終コーナーでごちゃついたあげく勝った馬にもアヤがつくのが好きじゃない
逆に言ったら運や紛れで勝ちにくくて、実力で相手を上回らないと勝てないからシビアでもあるのよ
こっちとは違った楽しみ方ができるからあっちはそれでいいと思ってる
3歳斤量ハンデのゲタ履かせてもらってやることないってのも変な話だけどなぁ血統も向こうでは珍しくないし所詮GI2勝馬で2000経験してないのにそこまで丁寧に扱う存在か?って疑問がわく
早期に実績作って繁殖行って稼ぐビジネスモデルな以上、早熟で3歳秋までピークが続くタイプがベストって事でしょ。
レース自体じゃ稼げないんだから自身と産駒の古馬の傾向なんて二の次。
フランスで種牡馬入りだからね。一流種牡馬といえるのはシユーニくらいだし、英愛のようにいくらでもガリレオやフランケルの優秀な後継がいるわけでもない。
フランスダービーは2100mで距離区分は2000と同じだぞ
成長した古馬と対等にやるための斤量がゲタ履かせてもらってるとかいう考え方自体が的外れだ
もう少し調べてから語れ
向こうの感覚で言えばアグネスタキオンやフジキセキのような馬こそ理想の存在ってことになるのかw
RTAで獲れるタイトル全部獲って能力の証明をしての引退が理想だから、その2頭はちょっと違う
種牡馬評価RTAだと松国ローテかね
あと当時のレース事情もあるけどマルゼンスキーも朝日杯勝って種牡馬プランもあったね
これは神の馬やね
そりゃ現役続行するよりも稼げるし、あくまでも競馬の本文は血を繋ぐこと。
現役で稼げると言っても、例えばキタサンは今年だけの種付量で現役時よりも稼いでる。
ここから他のレース勝っても種牡馬価値はそこまで上がらないし、それも含めて欧州競馬よ。大衆娯楽ではない。
だからこそ絶賛地盤沈下中。エリザベス女王が亡くなって英王室も徐々に競馬離れしつつあるしな。義務としてロイヤルアスコットは開催するけどさ。
ブックメーカーが牛耳ってる時点で先は見えてるだろ。馬産、経営に金が来ないんだから。もとからその内終わる文化だよ。
ヨーロッパ競馬は賞金安いから名誉のために競馬やってるような連中なのにいい馬出たら実利とるよなぁ
まぁ予行不良とか見ることになるよりはいいのかもしれん
も、もうちょっと勝っていかんか…?
長く応援したいタイプの人はあっちにもいると思うけど、そういう人は障害競走見るんでは?
10年ぐらい現役やるからな
だね。英国最大のレースはグランドナショナルだし、競馬の祭典はチェルトナム・フェスティバル。
ロイヤルアスコットは王室開催ってことが重要だから、それなりの権威を保ち続けるだろうけど。
なんでこんな早く引退するんだと言うけど、そもそもこんな早く引退できるような後継者作るためなんだから以降の成績関係ないんだよねえ
日本以上に貴族の遊びだから古馬で地道に元手回収とか二の次だし
日本はこうならなくてよかったな
イクイノックスやナリタブライアンやシンボリルドルフが3歳有馬記念の後引退するようなもんだからな
ファン目線でいえば面白いものではない
そりゃデットーリもアメリカ行くわな
単に金の卵を産む鵞鳥が欲しいってだけの話だと、観客にとってはあんま面白くなさそうやな
強い馬が出てきたら即引退。ってことは、普段はショボい馬しか走ってないってことになるしww
牝馬のほうは種牡馬ビジネスがない分割と長く現役を続けたりする
エネイブルとかトレヴは3歳で有馬記念勝った後5歳まで現役続けたし
有馬記念じゃなくて凱旋門賞><
JCもいつまでも2400でやってないで2000にしろよ
世界では2000が主流で2400は長距離で凱旋門ですら意味薄くなってるのに海外から来る理由がないわ
天皇賞秋と同条件になるが・・・
秋天を2400にすればよくね?今の時代に海外へアピールするのに2400では無理過ぎる
それなら今のままでよくない?
天皇賞にも外国馬出れるんだし
秋天の時期だと欧州のシーズンが終わって間がないってのがね
BCにしろ香港にしろ欧州の馬にとっては欧州のシーズン終わった後の延長戦みたいなもんで、ジャパンカップの時期もその辺が兼ね合いになってる
あと、東京2000はコースが微妙なのがな
まだまだ走れるだろうけど、ビジネスとしては大成功だろうよ
もっと見たいって人もいるだろうけど、レースで亡くなる可能性はこれで消えたから、そういう意味では安心出来る
エースインパクト・・・これからは女とヤリまくりの馬生か・・・。
薬漬けかつブスだろうとゴリラだろうババァだろうと相手選べないけどな
今日の府中牝馬S見てたらその方がいいよ・・・って感想にしかならない
怪我や病気にならないうちに種牡馬になるのは手だよ。種牡馬も楽じゃない、かなり体力を使う仕事だというし。
ただ人間と違って(?)若ければ良いってものでもないみたいだけどエースインパクトは十分その時期を迎えてるのかも知れないね。
強い馬は3歳で引退ばっかりになったらそもそも競馬が無くなりそうやね
現に絶賛人気凋落中だからな
それでも馬産も運営も何も変えようとしないのが今の欧州
通算戦歴と種牡馬の価値は必ずしも一致しないからな
子供が走るまで3年として結果が出なければ種付料金は暴落する
始めの話題性が高いのは非常に大きい
無敗の三冠馬もスパッと引退してれば料金1.5倍はしただろうね
無敗三冠から結局一つも勝てず引退だもんな…
ジャパンカップ来てくんねーかなって思ってたんだけどしゃあないわな