386: 名無しさん 23/11/10(金) 01:14:19 ID:ch.h2.L9
日本馬でレート120以上の馬
日本馬でランキング圏(レーティング120＝34位タイ)に入っているのは以下。
129 イクイノックス
124 タイトルホルダー
122 ウシュバテソーロ
121 ジャスティンパレス/シャフリヤール/デルマソトガケ
120 ソールオリエンス/ドウデュース/ドゥレッツァ/パンサラッサ/リバティアイランド/レモンポップ https://t.co/bUTh7xnEdS— netkeiba (@netkeiba) November 9, 2023
387: 名無しさん 23/11/10(金) 01:14:46 ID:Xk.0u.L38
あっ♥シャフ♥
388: 名無しさん 23/11/10(金) 01:15:23 ID:lV.ud.L64
121超えたら名誉G1馬みたいなもん
366: 名無しさん 23/11/10(金) 01:08:34 ID:lV.ud.L64
エルコンドルパサーの134が日本調教馬の最高記録なんやけどな
377: 名無しさん 23/11/10(金) 01:11:49 ID:9u.uh.L35
ちなみに135貰ってる馬はシガー、デイラミ、モンジュー、ハービンジャー、バーイード辺りやね
389: 名無しさん 23/11/10(金) 01:15:27 ID:9u.uh.L35
ソールオリエンス皐月だけでこんな評価高いんやな
391: 名無しさん 23/11/10(金) 01:15:51 ID:ch.h2.L9
>>389
そんなん言ったらタイトルホルダーは日経賞やぞ
そんなん言ったらタイトルホルダーは日経賞やぞ
396: 名無しさん 23/11/10(金) 01:17:17 ID:9u.uh.L35
>>391
やっぱ着差厨なんやなって
やっぱ着差厨なんやなって
392: 名無しさん 23/11/10(金) 01:16:12 ID:o8.ld.L38
着差至上主義。
395: 名無しさん 23/11/10(金) 01:16:47 ID:P9.7s.L19
オーギュストロダンのレーティング低めなのも着差の問題か
397: 名無しさん 23/11/10(金) 01:17:24 ID:ch.h2.L9
今年の地方馬の最高レーティング持ちって今でもミックファイア114なんやろか
399: 名無しさん 23/11/10(金) 01:18:04 ID:9u.uh.L35
>>397
Wヒーローが完敗だからミックに対抗できる馬他にいないし
Wヒーローが完敗だからミックに対抗できる馬他にいないし
400: 名無しさん 23/11/10(金) 01:18:14 ID:ch.h2.L9
>>399
イグナイターどうよ
イグナイターどうよ
403: 名無しさん 23/11/10(金) 01:18:52 ID:9u.uh.L35
>>400
着差でミックに軍配上がりそうやがどうかなぁ
着差でミックに軍配上がりそうやがどうかなぁ
406: 名無しさん 23/11/10(金) 01:19:13 ID:ch.h2.L9
>>403
https://www.keiba.go.jp/dirtgraderace/2023/rating/dirtgraderacerating/1103_JBCsprint.html
114でした
https://www.keiba.go.jp/dirtgraderace/2023/rating/dirtgraderacerating/1103_JBCsprint.html
114でした
411: 名無しさん 23/11/10(金) 01:20:09 ID:Xk.0u.L38
フライトライン君はどこまでいってたんやろ
412: 名無しさん 23/11/10(金) 01:20:35 ID:9u.uh.L35
>>411
フランケルと同値で史上最高や
フランケルと同値で史上最高や
413: 名無しさん 23/11/10(金) 01:20:38 ID:ch.h2.L9
>>411
140やね
140やね
414: 名無しさん 23/11/10(金) 01:21:01 ID:Xk.0u.L38
>>412
>>413
どひゃー
こら規格外や
確かに戦績おかしいもんな
>>413
どひゃー
こら規格外や
確かに戦績おかしいもんな
417: 名無しさん 23/11/10(金) 01:23:26 ID:sq.ko.L1
レートは140が最高やけどダンブレは141にされて
後から下げられたんやっけ？
後から下げられたんやっけ？
419: 名無しさん 23/11/10(金) 01:24:49 ID:9u.uh.L35
>>417
せやでフランケルが引退した辺りで下方修正されて結構荒れたはずや
せやでフランケルが引退した辺りで下方修正されて結構荒れたはずや
418: 名無しさん 23/11/10(金) 01:24:23 ID:ch.h2.L9
過去のロンジンレーティング世界最高馬
22 フライトライン140
21 ニックスゴー129
20 ガイヤース130
19 クリスタルオーシャン、エネイブル、ヴァルトガイスト128
18 クラックスマン、ウインクス130
17 アロゲート134
16 アロゲート134
15 アメリカンファラオ134
14 ジャスタウェイ130
13 ブラックキャビア、トレヴ130
22 フライトライン140
21 ニックスゴー129
20 ガイヤース130
19 クリスタルオーシャン、エネイブル、ヴァルトガイスト128
18 クラックスマン、ウインクス130
17 アロゲート134
16 アロゲート134
15 アメリカンファラオ134
14 ジャスタウェイ130
13 ブラックキャビア、トレヴ130
420: 名無しさん 23/11/10(金) 01:25:44 ID:9u.uh.L35
>>418
こうやって見ると牝馬が130の壁破るの難易度高いな
こうやって見ると牝馬が130の壁破るの難易度高いな
422: 名無しさん 23/11/10(金) 01:26:51 ID:sq.ko.L1
牝馬は+3で考えて 実質138が出たら140越え！？
423: 名無しさん 23/11/10(金) 01:27:41 ID:ch.h2.L9
>>422
凱旋門かキングジョージでフライトラインするぐらいしか浮かばん
凱旋門かキングジョージでフライトラインするぐらいしか浮かばん
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1699540956/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(90)
130乗らなかったか
まあぶっちぎり勝利あんまりないしな
要はすごい！ってことだな（賢さG）
結局これですな
決して歴代の名馬をレートで比べられるわけでも同時代の馬の格付けをレートだけで決められるわけでもない
すごかった(小並感)を数値化したようなものだと思ってる
みんなすごい！でいいのよね
着差が響くとはいえイクイノックス129は低いよなあ
ビッグロックはQEIISが評価高いんだろうけどフランスの馬は優遇されてる感が否めないわ
レーティングある馬に着差つけないといけないから日本だと難しいんよ
140の基準を去年、UMAが示したしなおの事
アレを基準に考えると
秋天のメンツを相手に大差or最後流して７～８馬身差くらいかしら140
まあ向こうのレーティングで向こうが高くなるのは仕方あるまい。
別に実利がある訳でもないし参考程度でいいんだよこんなの。
つまりJCで誰かがイクイノックスをぶっちぎれば130越えるわけか
多分無理だと思う。絶好調のイクイノックス突き放すならリバティすら霞むレベルで過去に着差つけてるだろうし、圧勝したらイクイノックス絶不調ってなるだけかと。
国際クラシフィケーション時代から欧米優位のランク付けってのは言われてる事だし
FIFAランキングみたいに何かしらへ影響出る訳でもないからいいんでね
米は過小評価だったんだがなあ
数字なんかあまり気にしなくて良いと思うけどね。強いて言えばヨーロッパのレース勝たないと評価されないんじゃない？エルコンドルパサーが評価されてるのもその要素はある。
ウエストオーバー、ザグレイ、モスターダフを置き去りにしたって考える129は低いんだけど
あの時点ではこの三頭もウエストオーバーが愛ダービー馬ってくらいでそこまでの実績持ちじゃなかったからね
この後この連中も活躍するから実はとんでもなかったってことになるんだけど
ステゴがファンタスティックライトを破った時の評価に近い
BCターフ8着さんが4着になれるドバイシーマ
イクイノックスがレーティング過去最高のエルに見劣りするかと言えばそんな事は無いし、目安に過ぎないわな。
日本の周りが弱いんだもの。維持しただけでも優遇されてるまである
ドバイは結果的に130でも良かったけど、天皇賞は周りのメンバーがはっきり言ってドバイの足元にも及ばないからちぎっても無理。上でも言われてるけど据え置きだったこと自体が意外と言っていいレベル
維持で優遇とか据え置きが意外とか言ってる人はまず仕組みを理解しよう
陣営的には正解なのだろうけれど、エースインパクト引退したのやっぱ寂しさあるな
大正解でしょ
ってかフランスでしか走ってないからね
海外で致命的にダメかもしらんし
自国でしか走らず自国の凱旋門とってこの評価だもん、まだまだ過大評価だわ
フライトラインみたいに圧倒的な勝ち方しているわけでもなく、イクイノックスみたいに大幅にレコード更新している訳でもないし、確か過大評価だな。
早期引退だから、今後の過程に過大も過小もない勝ち逃げよ。そこが早期引退のいいところとも言えるがつまらない最大の理由やなぁ
ジャスタすげぇってなるやつ。
①国際G1で②実績馬相手に③着差を付けて勝つ
のがレーティング稼ぐ方法だからね、いやホント凄いことなんだよな…
大和屋さんもまさか世界にジャスタウェイの名が轟くとは夢にも思ってなかっただろう。
ジャスタウェイはレーティング130で世界一になったことのほかに、3つの距離区分で120越えしてるのも何気に凄いんだよな
M130（2014ドバイDF）
I123（2013天皇賞秋）
L120（2014有馬記念）
🐴芦毛じゃない癖に中々やりますなぁ
🚢お前じゃい！
着差補整大きいのね
そう見ると、ダンシングブレーヴはなんでこんなにレーティング高いんだって戦績だなぁ
思い出補正やインパクト補正なんかも強そうだ
あの凱旋門はモンジュークラスみたいなのが複数いたのよ。日本で言えばイクイノックスやディープ、オルフェ、アモアイその他等がいる中圧勝されたイメージ
シリウス「くっ・・・」
いやー、メンバーの戦績だけ見たら翌年の方がレベル高くねって思うわ
まぁ当時の評価が高いんだから、見当違いなんかもしれんけど、
英ダービー、キングジョージ、ブリーダーズカップターフの勝者居ないし、凱旋門経験者もおらんし、それでなんで最強クラスの中で勝ったとかいう評価になったんだろう
まあ、“着差”は誰から見ても分かり易い指標だもんね
専門組織なんだから誰から見ても～なんて安っぽい指標じゃなくて中身で判断してほしい所
専門組織だからこそ、誰が見てもわかる指標での判断に拘るのでは?
専門家だからこうだって理屈をこねられてもとなるから、みんながわかる着差にしようって基準を出したのだと思う。。。
でも誰が見ても分かるモノ以外で評価したら、恣意性がどうのとか文句つけるでしょアナタ
（他に分かりやすい指標がないとはいえ）そのせいで着差を余りつけないタイプの馬が過小評価されがちなのはちょっと残念
個人的には余力残しで勝ち切る騎手の腕とそれに応える馬の賢さが好きだから…
オペラオーが過小評価されやすい所以よなぁ
和田さんの腕はともかく頭が良くて自分で競馬できる凄い馬だった
着差で判断されがちといえば見てきた中で個人的に最も気になったのは2013有馬
オルフェーヴルは確かに強いんだけど有力馬みんな回避して他のメンバーが寂しすぎる上ゴールドシップも全然走らない時期だったんだけど着差だけ見られてなんか伝説になってる感があったなぁ
ゴールドシップが走らない時期なんかないけど
強いて言えば衰えが見え始めた引退前ぐらいでその前はコンスタントに好走してるわ、特定のレースしか知らないだけで
宝塚×,1,1,出遅れ 有馬1,3←ここ,3,衰え
しか知らない→しか走らない
ね
最後の行の意味を誰か教えてくれないか…？
ゴールドシップは春までは好走してたけど秋以降京都大賞典5着、ジャパンカップ15着で低迷期だった
2013有馬のゴールドシップが好走に見えるのは①3着による印象②中山適性によるゴリ押しができた③めぼしいメンバーがいなかったから、だと思ってる
ゴールドシップは有馬記念の走破タイムはオルフェーヴルより早い2:31.9を持っていてスローペース・ハイペースでも上がり3ハロンは約34〜35秒で走れるんだけど2013有馬に関しては上がり37.8秒かかってる
オルフェーヴルの上がりが36.0秒でゴールドシップとの着差が1.5秒だからゴールドシップがちゃんと走れてればあんなもんではなかったと思うよ
>>56
翌年の阪神大賞典も勝っているし2レース凡走しただけで低迷期は根拠がなさ過ぎる
ましてやそれ以外の期間の成績が安定しているということもない
タイムについてもあんな追い込みをする馬がペースを操れるわけもない
あがりについても中山でのタイムなら仕掛けるタイミングで全然違うでしょうに
>>78
ごめんね
考えを述べたかっただけでいくらでも語りたいけどレスバするつもりはないのよ
みんなそれぞれ考えあるもんね
仲良くやろ
>>78
いややっぱ語っていいですか（豹変）
ゴールドシップは4歳宝塚までは比較的ちゃんと走ってたんですわ
でも須貝調教師が言っていたように秋以降精神的な問題で走ってくれなくなった
有馬記念も走ってくれればいいなって色々工夫してたんです初ブリンカーだったり2歳の馬と追い切りさせて追い抜かせる接待したりね
ペースに関しては誤解があるかな
ゴールドシップはまくりで馬や騎手達をあおってペースを操る事もできるからね
上がりはおっしゃる通り、ペースの話も含めてムーア様の仕掛けが遅くて上がりも遅かった
まあムーア様が行こうとしてもゴールドシップが行ける精神状態でなければ駄目だから言っても仕方ない
まあつまりあの着差だけでオルフェーヴルとゴールドシップをはかれないと言いたかった
レート上はちゃんとゴルシ凡走扱いされてるよ
それ込みでも凄いことには変わりない
なおラスト流して着差詰まったのは考慮されてない模様
イクイは着差以上に盛られてるがな
イクイノックスのレーティングはドバイがほとんどだから以上の評価はされてないかと
ドバイが春先のレースだからしょうがないとはいえ、イクイノが天井になってるから実績的にエースインパクトとかロダンとか全体的に低く感じる
でもドバイ組があっちこっちで活躍して物差しになってるから、順位自体は妥当な気がするな
それだけ凱旋門が、ヨーロッパ全体のレースが妥当な評価に落ち着いてきたのよ
昔は凱旋門さえ勝てば、ヨーロッパのレースさえ勝ってれば世界最強確定だったけどね
世界に届かなかったのは昔の話し、今の日本競馬のレベルやそうなるための尽力に感動さえする
人間の日本人アスリートが世界最強は無理でも馬はそのものを生産できるからモノ作り大好きオタク気質の日本人には向いてる
モスターダフの不当に高い評価のどこが妥当なのか…
プリンスオブウェールズSの1発だけで7ポンドはさすがに盛り過ぎ
ドバイでイクイノックスとウエストオーバー、BCでオーギュストロダンとシャフリヤールにぶっちぎられて負けてる
海外でもモスターダフがエースインパクトと同値はねーよって叩かれてるのに
英国際完勝で不当なんて評価は消えたはずだが
L区分とI区分の違いくらいはわかってほしいなあ
イクイノックスはドバイで既に129を得ているから，天皇賞秋で更新されなかったってことだね
完全に公平に馬の優劣をつける方法って無いよな、馬に限らないか。
何が優れていれば優れているかの基準も曖昧だし
これ戦闘力みたいなもんでいいの？
超人強度みたいなもん
ワンピースの懸賞金の方が近いと思う
実際の強さとは必ずしも結びつかないし
そういやフランケルの種付け料が来年は35万ポンドになるのよね（日本円で6500万）
レーティングも種付け料もほんと規格外だな
ウイポだとセクレタリアトが145くらいだった気がする
ドバイの時のイクイノみたいに明らかに圧勝確定な差が付いてて最後負担かけないために流して足緩めたから結果着差は縮まったみたいなレースでも着差だけで計算すんのかな？
そのドバイでそんなことしてたから129もついたんやで
着差だけでみたら絶対つかん
精々125〜6ぐらいちゃうか
ドバイのは緩めたの込みで計算してる
ドバイは流した分考慮されて加点されてるし
秋天も面子と着差だけなら１２６もつかないからハイペースの中ミドルで追走した中身のパフォーマンスで加算されてる
着差が云々で文句言われるけどむしろイクイノは着差以上に毎回ボーナス貰ってる側だよ
まぁこのままＧ1を10勝でもしないと最強とはなぁ
これって通算？
年間のみなのにタイホが2位に入ってるならあんまりあてになんねーな
もちろんイクイノがずば抜けてるのは間違いないとは思うが
タイホの数字が今年の日経賞のレーティングだよ
まぁでもBCクラシックでダートマイル勝ちもあるライフイズグッドの破滅逃げを追走したあげくぶっちぎるみたいなことやってるし
緩めた云々言い始めると140の土俵じゃない
基本的にレースの総合レーティングと2位に来た馬の評価プラス着差で大まかな数字が決まるシステムなのでハナ差圧勝タイプには不利なルールではある。
秋天そのものはそこまで着差ついてないしイクイノックスのレーティング据置は妥当な所かなぁ。
今年の日本のレースレーティングは2着春天馬、3着香港2着馬でほぼ秋天が取ることで決まりになりそう。
大雨大逃げ仮柵沿いでイクイノックスに9馬身差付けて勝ったらタイトルホルダーのレーティングバグるんか？
最初から一番前を走ればイイ奴と最後ゴール板でちょこっと先に出ればイイ奴も居るしな
超爆逃げレコード大差勝ちか先行指しの超末脚の大差勝ちしか上がらないのもね
■歴代レイティング ※馬名の後のカッコの中の数字は変更前
140 フランケル、フライトライン
138 ダンシングブレーヴ(141)
137 パントレセレブル
136 シャーガー(140)、ジェネラス(137)、シーザスターズ
135 エルグランセニョール(138)、スワーヴダンサー(136)
134 アレッジド(140)
優駿の11月号にやっぱ変更は無しになった的なこと書いてたで
👑「お父様の数字を下げた職員をクビにしなさい」
レースの強さより単純ポテンシャルの高さを評価してるような感じなんかな
130には何となく届いてほしいな
>>366の｢ふーん、で？｣感よ
まあ「今関係なくね？」感はあるけど事実は事実だからな
これを軽視するなら43の歴代ランク全部を否定することになる
事実は事実だけど今は現役の話してるんで…
現役最強って言われてるイクイノですら届いてない記録持ってるエルを軽視なんかする訳ねーだろ
そうかそうかすまんな
デルマソトガケくん、3歳&G1未勝利でこれはヤバない？
jpn1は含まないってことかな
イクイノックス早期引退なんかなぁ。
これから種牡馬ビジネス最優先の欧米みたく日本でも最強格の馬は3歳、クラブ馬でも4歳引退の時代きたら競馬今よりつまらなくなりそう。強い次代の為という名目でもその強い次代も早期引退しちゃうわけだろうし
正直このレベルに至った馬については5歳まで走らせるのはレースの興趣より事故の怖さの方が勝るからやめて欲しい
キタサンが種牡馬成功ほぼ確で、キタサンの現役時代みたいに「まあ種牡馬としては多く望まないからその分長く走って欲しい」みたいな感じでもなくなってしまったし
こんだけ体の弱い馬が種牡馬入りして酷使されるよりゆるゆるローテの方がリスク少ないまでありそう
サウジダービー(GⅢ) 3着
UAEダービー（GⅡ) 1着
ケンタッキーダービー（GⅠ) 6着
BCクラシック(GⅠ) 2着
3歳でBCクラシック2着ならそらそうよ
海外馬だとチャンピオンズカップきたら4番人気ぐらいな感じの成績
まだゴールデンシックスティや
ラッキースワイニーズがヤバいレースする可能性が
残ってるから世界1位の座は安泰じゃないな
着差は脚質にもよるところあるからな
この基準で評価するとオペラオーとかめっちゃ低いんだろうな
ウインクスとキャビア明らかに低くない？