221: 名無しさん 23/11/30(木) 14:47:12 ID:G9.or.L23
イクイノックス引退マジかぁ
有馬勝っての秋古馬三冠まで見たかったけど流石に命やら●やら競争生命やらとどっちが大事かって言われたらなぁ
有馬勝っての秋古馬三冠まで見たかったけど流石に命やら●やら競争生命やらとどっちが大事かって言われたらなぁ
※秋古馬三冠
天皇賞(秋)、ジャパンカップ、有馬記念
天皇賞(秋)、ジャパンカップ、有馬記念
236: 名無しさん 23/11/30(木) 14:49:56 ID:bz.kx.L34
秋古馬三冠は馬もそうだけど選ばれた騎手しか取れないからね
237: 名無しさん 23/11/30(木) 14:50:23 ID:NU.5a.L6
>>236
244: 名無しさん 23/11/30(木) 14:51:00 ID:sN.qk.L65
秋古馬三冠を達成したのが和田竜二とオリビエ・ペリエしか居ないという事実
245: 名無しさん 23/11/30(木) 14:51:12 ID:LO.ho.L9
>>244
武豊は？
武豊は？
251: 名無しさん 23/11/30(木) 14:51:42 ID:0g.hu.L43
>>245
ないぞ
テイエムオペラオーとゼンノロブロイの2頭だけや
ないぞ
テイエムオペラオーとゼンノロブロイの2頭だけや
255: 名無しさん 23/11/30(木) 14:51:59 ID:LO.ho.L9
>>251
スペシャルウィークは…？武豊は…？
スペシャルウィークは…？武豊は…？
265: 名無しさん 23/11/30(木) 14:52:57 ID:0g.hu.L43
>>255
スペシャルウィークはこうなったから…
269: 名無しさん 23/11/30(木) 14:53:23 ID:LO.ho.L9
>>265
グランプリのヤベー奴のせいでよぉ
グランプリのヤベー奴のせいでよぉ
258: 名無しさん 23/11/30(木) 14:52:28 ID:om.ms.L18
1999年 スペシャルウィーク 1着 1着 2着 やね
264: 名無しさん 23/11/30(木) 14:52:55 ID:gL.af.L78
秋古馬三冠に最も近かったスペ
247: 名無しさん 23/11/30(木) 14:51:20 ID:om.ms.L18
達成馬
テイエムオペラオー
ゼンノロブロイ
知らんかったわ
テイエムオペラオー
ゼンノロブロイ
知らんかったわ
270: 名無しさん 23/11/30(木) 14:53:24 ID:0D.az.L21
ロブロイはマジで文句なしだよな
未だにレコード破られないし
未だにレコード破られないし
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1701318489/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(252)
調整が難しいって言ってたけど半分は建前やろなぁ．．．
陣営のプレッシャー相当なもんやろし
有馬自体は去年勝ってるしな
ウマ娘のシステム的にはクラシック有馬勝ってればシニア秋天JC勝つと秋シニア三冠達成扱いだしな！
ウマ娘基準とは言わずとも秋古馬三冠レースを年越しとはいえ制覇した馬自体が久しいから…有利な馬だと社台系外厩調整が3戦する気が無いから尚更希少
逆にJC負けてたら出てたかもしれんな
まあ今日より明日なんじゃってことで記録狙って欲張るよりは体を大事にしてあげて欲しい これからキタちゃんと一緒で親子揃って搾り取られる日々になるかもしれないし…
体は大事にしてほしいがこれだけの能力見せちゃったから種付けの方が酷使になるかもね
キタちゃんの種付け数を見るとちょっと怖い
負担分散って意見も聞くけど、イクイノックスという怪物を生み出したキタサンブラックはどう足掻いても需要減らなそうだしな…
強い馬よりその馬出した馬の方が種牡馬価値は上だからね
200頭超えてくると薬を使わざるを得なくなるからそこで負担が倍増する。夜に持っていく牧場も負担掛かるが。
秋天→JCも疲れが残ってるとか言われてた割にはあの完勝だし来週再来週くらいにはもうケロッとしてそうなのが…
実際難しいからこれしか達成した馬がいないし近年は3走する馬すら減ってる訳で
そこを疑うのは野暮だよ
秋三冠の条件が
・G1連勝できるくらい強い
・G1連戦できるくらいタフ
に加えて
・種牡馬価値としてはもう一声ほしい（もう価値が十分あれば引退安定）
・陣営が鋼メンタル
まで追加されてしまった…
キタイク親子が元気一杯バリバリに種付けしまくりつつ、
イクイ全弟が（ソール全弟でもいいが）兄並の強さを発揮すれば、
気軽にハードローテにチャレンジできるぞ
もちろん、ソールオリエンスが覚醒して来年無双してもいいけど
種牡馬価値か
ロブロイがクラシックの一つ勝ってたらJCか有馬のどっちかはスルーしてたかも知れないな
凱旋門賞回避して、馬場の整った日本でなら何とか数戦戦えるかも…。で、
元より年内引退予定だったし、先は長くなかったはず。
何ならジャパンカップもドロドロの不良馬場だったら回避の可能性もあった。
有馬記念まで走ったら回避した凱旋門賞と変わらない負担になっちまう。
クラブの会員にはシルクからJCで引退させますって通知された話きくから走って問題なさそうな状態でも難しいと答えるんじゃないかな
有馬も走るとなってたら、少なくとも木村師の胃に穴が開く
秋天とJCの時点で相当世界一のプレッシャーで苦しんでたので
ヴァイスメテオールとスキルヴィング現役全うさせられなかったからなキムテツ…
テイエムは来ないのか
テイエム来た！
うち応戦4番ミッキーロケット！ミッキーロケット2番手！さらには2番ノーブルマーズ！外からはｳﾞｨﾌﾞﾛｽ!さらに香港ワーザー突っ込んでくる！香港のワーザー！間から1番ステファノス！内に抜けたのは先に…ミッキーロケットだ！サトノダイヤモンド！伸びを欠いている！そしてワーザー来た！内からノーブルマーズ！内からノーブルマーズ！しかしミッキーロケットだ！ミッキーロケット！和田竜二だ！ワーザー追い詰める！ワーザー追い詰めるがゴールイーン！4番ミッキーロケットしてやったり和田竜二！ついについに和田竜二17年ぶりG1制覇！
勝った後に腕に巻いた娘のブレスレットにキスをして、インタビューでの「オペラオーが後押ししてくれたと思います」で毎回涙腺緩んでしまうわ
今は挑戦することも少ないだろうしな〜
グラスとスペが名勝負してる後ろでひっそりと僅差まで迫ってるオペラオー怖すぎでしょ
99、00、01の有馬記念は世代がきちんと移ろっていく様子が上位層で見ててわかるの美しい
最強世代に迫る→包囲網をドトウと突破してハナ差圧勝→01世代の台頭…って感じで
堺アナの実況も素晴らしい
菊花賞のあとにステイヤーズSとかいう糞ローテしてなかったら有馬も勝ってたかもしれんわ
99年…テイエムも来ている
00年…テイエムは来ないのか
01年…テイエムは来ているが届きそうもない
これがテイエム三段活用です
直線だけ見るとそうだけどスペグラスはずっと後ろにいて外ぶん回して捲りきってるからなぁ
この時点では2kgもらってる&クソローテを加味してもやっぱ力量差が有るように見える
つーか的場はともかく武はグラスしか眼中にないねw
的場もスペしか眼中に無かったけど、そこにツヨシが抜群の手応えで割り込んだんだ。
あれ仕掛け早めたらしいけど、予定どうりだったらどうなってたんやろな
寧ろオペ程の馬が超スローペースで出し抜け出来ずに2頭に差されてる所を見ると、
ローテや鞍上加味しても、あの時点では2頭に敵わなかったんやろうなあと思うわ
ツヨシもかなり迫ってたんやで
スペシャルとグラスはほぼマッチレースしてたからそう見えるだけ
2004年秋のロブロイは本当に勇者だった
有馬記念のレコードなんでもう20年破られてないし、この先も破られるかどうか…ってタイムだし
レコードの真の立役者はタップダンスよ
逃げて２位（いまだに歴代２位のタイム）
なに、秋天のあのタイムもそう思われていたんだ
いつになるかはわからんけども、そのいつかも来るかもしれんよ
会長も211だから惜しかったね
しかも天皇賞で負けた相手は13番人気のギャロップダイナ…
引退寸前の故障からの復活ぶっつけGI2着って並の馬なら凄い！頑張った！だけど
そんな感じがしないところが会長らしい
素人だからあと有馬1本くらい出たらええやんって思うけど
難しいんだろうな
年間で出場するレースが4つとかなのに、あと1つくらいええやろは無理筋すぎる。
出るメリットが獲得賞金しか無いのも痛い。
その1本で何かあったら日本競馬界の大損失や
リターンもないのにリスクはとれん
その行く末がタイキシャトルだな
タイキシャトルくらいなら全然いいんだわ
サクラスターオーになるのが怖い
ライスシャワーがまさにそれじゃん
春天で奇跡の復活したのに阪神大震災からの復興の為に淀の宝塚に引退伸ばしてまで出走したら…
復興の為じゃななくて種牡馬価値の為だぞ
長距離G1しか勝ってない状態だと需要出ないかも知れないから、中距離G1タイトル取っておきたい所に震災の影響で宝塚が得意の淀での開催に変わったから出走したんだぞ
しかも淀開催であることも手助けしたのか初めて人気投票1位になったんだっけ？ オグリからの競馬ブーム受けての流れでコレを出走拒否して引退は中々出来んかったやろうな…
去年勝ってるからリスクに対してリターンがあんまなあ
まだ勝ってなければ出走も有りだったと思うんだけれど
…あれ、クラシック級後半から勝ちまくり状態だとそれはそれで記録達成できなくなるのか？
長距離の能力は皆さんご存知だから中距離の能力もアピールして種牡馬価値を上げたい
その理由で出走させてあんなことになったライスシャワーの宝塚を見ちゃうとね…
ライスシャワーはむしろアピールしなければどの道種牡馬入りしてもその先が厳しかったからな…
イクイノックスはこれ以上アピールする必要性が皆無だからこれ以上走られるのはリスクしかない
そこで予後ったらマジでウイポの👻だからなあ
笑顔定期
まだ毛根が生きていたころのペリエ
天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念
この三つが今のスケジュールのまま開催され続けるなら秋古馬三冠に挑戦する競走馬自体今後現れなさそうよね
イクイノックスはワンチャンあるかと思ったが、やっぱりリスクの方が大きすぎるから仕方ない
2戦して疲労が溜まったところで最後に有馬のテクニカルコース2500mだもん。そりゃ怪我怖いよね···しかも3冠狙うような馬なら尚の事。
秋古馬三冠挑戦して！というならせめてあと一週あければいいのに。
菊花賞と天皇賞入れ替えるとか。若駒やってから古馬でないと気分がー、か？
スペシャルの頃はその日程だったんよ
結果として現3歳馬がJCに出るのがきつい日程だったから今の日程になった
厳密に言うと秋天の日程は変わらず、菊花賞が11月第1週だったね。
エアシャカールの年に今の日程になった。
皆がこぞって府中専用機ばかり量産していたころならいざ知らず、いまなら強い馬はグランプリで走れるんだからJCじゃなく有馬に誘導すればよい。
秋天１週前倒ししたらええんでないか
言うても挑む馬自体はチラホラいるから、春の方よりは可能性はあると思う
今年のおドウは仮に秋天JC勝ってても有馬へ行くつもりだっただろうし
秋天もJCも結構走ってるハズなのに翌週から馬場入りしてるのは意味わからんのよ、あのダービー馬
スペシャルウィークとキタサンブラックがあと一歩で涙を飲んだ秋の古馬三冠を果たしたゼンノロブロイは本当に強い馬だったと思う。
超ハイペースで逃げるタップダンスシチーを差しきって叩き出した中山 芝2500mのレコードは未だに破られていない。
スタミナとスピードを兼ね備え、操縦性も高く、海外のGⅠでも勝ち負けするタフさも備えた素晴らしい馬。
それを考えると、弱冠23歳の若手騎手をデビューから引退まで乗せ続けて秋の古馬三冠どころか唯一無二のグランドスラムを達成したテイエムオペラオーはおかしい。
「今日も2着ですううううう！」
↑ 秋古馬三冠＋宝塚記念
お前も怪物定期
オペラオーとロブロイは凄い名馬なのでは？
👺
ゼンノロブロイは間違いなく強かったけど、リアルタイムで見てたがその前の年のクリスエスがバケモンすぎて、どうしてもクリスエスが引退したから…ってのがついて回って気の毒な名馬だったなー、
テイエムオペラオーの心臓の強靭さの目安となる心室厚が実験馬の約1.5倍、1回の血液拍出量は同1.8倍という驚異的な数値。
2001年宝塚記念前の追い切りで採取されたデータでは、ゴール地点を過ぎて心拍数が100回/毎分まで戻る時間も、
併せ馬1230秒に対して490秒とテイエムオペラオーの方が圧倒的に早かった。
セクレタリアトの通常の2倍重量の心臓とか、良い方向に働く先天的な奇形（恐らく一代限り）が無いと中々無理なんだろうね。
スぺちゃんは春もグラスちゃんに先着されなければ年間グラスラ行けてたなぁ
その場合は夏は凱旋門行ってたっぽいからどっちにしろグラスラなかったんだけども
1 2 1 1 2だからこの年のスペさまホントすごかったんよね。
グレード制以降、古馬王道路線の年間完全連対はオペ・スペ・タマだけだしね
G1以外を合わせても1 1 1 2 ■ 1 1 2だからな
オペラオーにも引けを取らん
ここちょっと
■
１
１
２
１
１
１
よりはマシだからセーフ
声出た
化け物同期と先輩メジロステイヤーと4カ国のダービー馬を相手にこの成績
なんかウマ娘的にネタキャラ化しつつあるけど間違いなく歴史的名馬
見た目の本当にカッコイイ馬だった
今年の有馬記念もなんだかんだ豪華になりそうな感じだし、イクイノックスが去ったターフに新しい王者が生まれるのも良い
出来ればドウデュースくんに頑張ってもらいたいなぁ…ハーツクライ産駒の覚醒を期待してる
ドウデュースは春クラシック３戦目のダービーで最高のパフォーマンス出してるから期待はできると思う
細江さんに「皐月でも仕上げてきてたのにまだ先があるなんて思わなかった」と言わしめた叩き２回の上積みを今回も魅せてほしいな
今思えば秋天かなりユルユルだったしな
おドウ何事もなく有馬参戦決めてるな。消耗戦2戦した上で中3 週は何ともないのか
中２日でキャンターして前川助手に「元気いっぱいですよ！走りたくてしょうがないみたいです！」って言われるくらいには…
やっぱいくらでも食べれるやつってタフだわと食が細くてひ弱な自分で実感する
なお体重管理
主戦復帰しなければ回避しそうな感じはする
スワーブリチャードが傑出し始めてるからしばらくは大丈夫かなって
強いことと丈夫で回復が早いことが求められるよね
無事これ名馬とはよー言ったもんやね
そもそも秋天→JCの中3週やったのがイクイノックスにしては異例だったしね
体質改善してたとしてもあのパフォーマンスでさらに中3週となるとね
イクイノックスは間隔つめてもパフォーマンス落ちませんってのを見せつけたかった形が見事にハマったよね、おかげで「有馬も出たら勝てるやろ」の声がでかくなっちまったがね
ローテカツカツだもんね。オペラオーは未勝利戦から皐月までの間もカツカツだったけど…
やること無くなったから引退なんて言われまりもするけど、秋古馬三冠を筆頭に挑戦できる記録なんて探せばいくらでもあるのよな
そんな事してるより一刻も早く子孫残す方が大事だって判断されてしまっただけで
仕方ないけどファンとしてはやっぱり寂しいよ
逆に言うと残る相手が記録しか無いって寂しい話でもある
因縁浅からぬライバルとどっちが勝つかって話じゃない訳だし
まあ生きて走る産駒がより早く見られるというのは全然寂しい話じゃないよなと勝手に思っておく
王者として後進を迎え撃つ道だってある
まあ経済的に見ればなんの得もないけど
もうJCで迎え撃って格付け終わっちゃったし・・・
有馬には出なかったけど今年GI4勝してるし年間無敗の偉業も達成ってことでいいんだよね
G1で4戦4勝はもちろん凄いけど
それだけだと極論言えば3戦3勝なら？2戦2勝だったら？ってなるから
やっぱり古馬王道完走みたいな付加価値がついてこその年間無敗だと思うよ
せめて前馬未到の記録ならともかく、GⅠ5勝含む8戦8勝やっちゃったのがいるからなぁ…
重圧に耐え
剣戟を潜り抜け
包囲網を打ち砕いたその先にある未踏の地を
ただ彼だけが知る。
まぁオペラオーはホントに特別よあれは。
毎度ドトウが付いて回るので、「ホントに特別感」が薄れるんだよねぇ。不思議と
オペラオーを倒すにはまずドトウを倒さなきゃいけない難易度。
ボスの前にいる副幹が強すぎるというゲームなら調整ミスのような状況。
（なおボスはさらに強いという絶望）
海外込無敗は凄いけど年間4勝と5勝では差がある感じもなくはない
クラシック三冠のほうが価値あるのは明白だけど秋古馬三冠てホースマンの人達からしても全然価値ないのかね？
ボーナス2億円くらいじゃ走らせる労力に見合ってないのかな
馬主視点では2億ってそこまで魅力ではないんだろうね
目の前の2億より種牡馬として血を残してくれる方に魅力を感じるのかと
そもそも馬主はお金目的でやるって人少ないとも聞くし…
まぁ価値がないと思っていても表立って言える立場ではないからなホースマンは
秋古馬三冠に挑戦するか選択する時点で前提が最低でも秋天とJCで連勝したうえで中山2500が特別苦手ではないことがわかってる馬だからな
お金の話で言っても牡馬なら種付け料初年度分で有馬の賞金と合わせた7億もありえなくはない（500万を140回で達成）
もちろんここまで単純な話ではないが、リスクとリターン考えるとちょっと難しいよね
クラブの馬はそこまでリスクを取れない
個人馬主なら元から利益より名誉や宣伝になるからてやってるから自分の馬がこの記録をてなるんで価値はある。
一口は金融商品だからねえ・・・一応非公開でもあるし、自分で見出したわけでもないから名誉部分がない。
まだ有馬勝ってないなら秋３Ｇ１制覇で非根幹もイケるという意味で価値が無いわけではない。
だが既に有馬勝ってるから、「一年で３勝する」という事に意味を見出すのかという話だな。
その点で大幅に目減りしている。
クラシック三冠と違うからね
古馬って時点でクラシックより種牡馬価値はちょい落ち
秋古馬三冠とか言われても、って感じじゃないの？
昔はそんな括り無かったし、なんなら今でも競馬ファンの中ですらそんな括りが有るのも知らん人も居る
馬主ともなれば尚更かも知れん
ロブロイの頃でもJCか有馬のどっちかはスルーっての少なく無かった
3つ全部出る馬自体がそこまで多くないもんな
2020年から今年まで毎年2冠馬はいるけどJCか有馬は出てないし
３冠取るとボーナス貰えるけど消耗がキツイからな
リスクを負って３戦するより海外に行くほうが現実的よ
「秋古馬三冠は3ヶ月の間にG1秋天、JC、有馬記念、これら全てに勝利することが要求される過酷な挑戦だ
栄誉を求める海外の強豪をも跳ね返し、この偉業を達成した者はわずか2人……
私も結局、勝つことができたのはマイルCSだけだったな……」
なんで秋古馬三冠全部掲示板入りながらマイルCS勝ててるんですかね…
内側の進路を空けたタッケが悪い
内側締めておけば分からなかったでしょ。
まぁ空けた結果名勝負になったけど。
タッケは強い馬が居ると真っ向勝負したくなっちゃう生粋のグラディエーターだから……
途中までなんも思わんかったのに最後の一文だけ脳内再生されて大笑いしたわwww
キタサンブラックも秋古馬三冠にかなり近づいたけど、ジャパンカップでシュヴァルグランとレイデオロに阻止されたのよね
2000年 有馬記念
勝ち続けると、すべての馬が敵になる。
その馬は、完全に包囲された。
道は消えたはずだった。
テイエムオペラオー
お前はなぜ走れたのか。
『年間全勝のレジェンド』
その戦いに、人は夢を見る。
さぁ、夢を見よう。
その年のCMは
メイセイ【オペラ】で始まり
テイエム【オペラ】オーで終わった
のでも有名
馬を酷使する流れじゃないのに馬を酷使する間隔しかないのが悪い
いくらボーナス掲げたところでリスク高いわ
今のレース体系になった頃はJC→有馬の中3週が別に酷使とは考えられてなかったし出てくる馬も普通にいたからってのはある
ただ馬の使い方の思想は時代とともに変わったけど
レースカレンダーはなかなか変わらないね
誰か忘れたけど、今は何で秋古馬三冠挑戦が少ないかについて
「昔と違って極限まで仕上げないとG1で勝負にならなくなり、馬の回復が追い付かず無理に出す危険性のが高まったから」
みたいな事言ってたな。プロ野球で先発投手が中3日とかしなくなったのと似てるなぁと感じた
調教技術と環境がよくなってぶっつけで出てくるのが当たり前で一戦必勝みたいな時代だし昔と比較はできんよね
血統好きとしてはイクイノックスクラスだと長く走ってるの見たいというより最悪の事態が怖いし引退してよかったと思うわ
藤井聡太が8冠前に辞めるようなもんか？
競馬に関してはまだやれる馬も先を考えて一線引くのがあるから惜しい気持ちもある
将棋指しが対局中に致命傷を負う危険があるなら、連盟がタイトル戦の出場を控させると思う
年間無敗古馬王道完全制覇する馬がでてくるまでに生きていてぇなぁ…
なんでウイニングランしちゃったんですか武さん
「うっらら～♪」
東京優駿
ジャパンカップ
有馬記念
この完全制覇も3頭しか居ない。全頭顕彰馬か
「馬も騎手も涙が出るほど可哀そうだった」
勝利騎手インタビューが今見返しても辛い
鞭で殴られまくってたんだっけ…
脚も傷が多く鞍上が不甲斐なさを感じてやりきれなかったとかなんとか
秋天→3歳も挑戦できる秋のGIとしても定着したし開催はずらせない
ＪＣ→欧州のオフシーズンやBC後の海外馬参戦を見越した時期だからずらせない
有馬→年末の祭りとして完全に定着してるから開催時期はずらせない
開催期間をもっと空けるのは不可能だわね
馬のためなら有馬を31日開催にして年末年始ぶん投げてもいいって人はそこそこいそうだけど
JRA関係者と厩舎関係者の年末年始もなくなるからね…
たたでさえ厩務員のなり手減ってるのにこれ以上労働条件悪くするのは（アカン）
なお高知
南関東競馬も３１日まで大井、元日から川崎でお待ちしています
ブラックだな…
いや見る方は楽しいけどさ
アミューズメント業界は皆が休みの時が稼ぎ時やから
そもそも生き物をまともに預かる職業は
毎日誰かが必ず面倒みないとあかんからね
個人の休みはあっても休業日は無い
年末はただでさえ交通量が多くなるので有馬記念の日程をずらすのは無理だそうな。31日に有馬記念なんてやったら交通網完全にマヒしちゃうよ
下手しなくてもJRと京王が確定でおそらく西武も吹っ飛ぶし、上記三つが吹っ飛べばその影響で各私鉄もまとめて吹っ飛ぶしロクな結果にならねーな！
昨今は春にいい成績だと凱旋門挑戦コースもあるからな
なるほどなぁ
この3つ続けざまに出すこと自体が無理があるって感じなのか
かつては当たり前だったが、今ややり方そのものが変わったって感じ
かつては今から思えば8割ほどの詰めでみんな3戦出すつもりでやってたけど、その先の10割の詰めが出来るやり方が確立したけどそれでは3戦は持たすのはなかなか難しい
結果、3戦行こうと思っても1戦必勝のみのつもりで来る10割仕上げの相手に8割で3戦出して無冠で終わる、みたいな恐れがあるって感じに
むしろ秋古馬三冠とったオペラオーとロブロイって一体なんだったんだ…最近競馬を知った身からすればもう伝説上の生き物だよ
そんなに狭き門だったのか、秋古馬三冠達成って
GI6連勝か〜ってなって
そういやオペも6連勝してたわってなって
なんだコイツってなった
大阪杯がG1だったら出ていたのかなあ…
2001年は出てるんだよなあ。
当時なら阪神大賞典のほうが産経大阪杯より格は上だった記憶がある
だからＧ１だったらっていうたらればに意味はないと思うよ
そもそも2000年のオペラオーにたらればは不要です
個人的には秋三冠のレース間隔は変えないでほしいな
年間に走るのが極端に減ったこの時代に「そんなの知らねぇ走るぞ！」っていうタフな馬が秋三冠をとってほしい
なにっ
牝馬じゃブエナが一番秋古馬三冠に近い位置までいけた
秋天＞１着
ＪＣ＞１着入線からの降着（勝ち馬は🥀）
有馬＞２着（ハナ差・勝ち馬はヴィクトワールピサ）
親父そっくりだなあ
オペとかロブロイの頃ってまだギリギリ多少無理したって回数走らせるぞって時代だったのかね競馬界て？
もう世間が無理して馬走らせる時代じゃない風潮の今じゃ無ゲーかな
その頃はみんな仲良く秋は３つとも(っていうか前哨戦含めて４つ)走るって時代だったからな
今は２つ下手したら１つに全力投球のローテで来る馬が必ずいる以上３つともっていうのはどうしても厳しくなる
実際５歳のキタサンもJCは引退有馬のためにお釣り残した調整でJCはここメイチのシュヴァル(前走京都大賞典)とレイデオロ(前走神戸新聞杯)にやられたし
個人馬主とクラブの違いが一番大きい
個人馬主ならたぶん出してる
まず天皇賞秋とジャパンカップを連勝したのがその2頭以外にスペシャルウィーク、アーモンドアイ、イクイノックスしかいないからな。この時点で三冠馬より少ない。
結局個人馬主とクラブの違いだよなぁ
個人馬主なら早く産駒が見たいからとかの理由以外は来年も走らせてるだろうし
ディープやスぺはどうなんですかね
ディープは金子さんが「もう一年ディープを現役に置くのは心臓が持たない」って調教師に言ったってのをどっかで見た
調教師は続行する気マンマンだったそうで
産駒の傾向見てると割と体質的に脆そうだったし結果的に正解だった気がする
特に基本的に後ろからの競馬がメインだったから足への負担もかなりあったんじゃないかな
おクスリ使えなくなるからね
友達できないのはこういうとこやぞお前
クラブは出資してくれる会員のために利益出すことが最優先だからクラブ個人は関係ないぞ
早期引退して一番得するのは生産界
いい馬を手元に起きたくてクラブやってる面があるから関係はある
結局は種牡馬としての需要がどうかって話やからな
ディープはいわずもがなコントレイルもそのディープ後継の最後の砦としての期待を一身に背負う形になってたし(翌年以降走っても上積みが見込めなかったのもあったが)
逆に同じ３冠馬でもオルフェは競走実績ほどは種牡馬として好待遇が見込めなかった(初年度種付料が600万でそこから下がり続けて今は350万)から５歳まで走ったし
これ言う人キズナが頭からすっぽ抜けてんじゃないかと思う
キズナは初年度産駒がコントレイルと同じ世代でコントレイルが引退を決めた時にはまだキズナ産駒にG1馬はいなかったし、キズナ産駒のディープボンドがクラシック戦線でコントレイルに一度も勝てなかったわけで、それで「キズナがいるからディープ産駒は安泰だ」とは言えんでしょうよ
圧倒的アベレージ持ってる時点で安泰なんよ
＞＞ 205
ディープ直系に求められてるのアベレージだけじゃないでしょ
>>229
高アベレージの産駒成績で自身は良くても、その次の代で繁殖牝馬を集められない可能性が高いんで次代次々代がつながってるかって意味では厳しくなりそう
イクイノックスばJC使った後に馬場の荒れた12月の中山を走るリスクを負わせることが許されない馬になっただけ。
個人とかクラブとか関係ないよ。
本当和田さん愛おしいわ
勝利GIとか見てもほぼオペラオーみたいな存在というか色んな意味でオペラオーと人馬一体だわ
数をこなせるタフさも必要だからな
時代が違うとはいえオペはGⅡも挟んで連勝してるから恐ろしい
ドトウもオペ以外に負けてないのがまた素晴らしい
2000年オペラオーはほぼバグじみてるのよ
データとかまとめる時、オペとオジュウのせいで大体おかしなことになる
有馬出ないのは全然わかる話だけど5歳の走りが見たかったなぁ
クラブは走らない馬も含めて商品としてお金取ってるのにいざ走る馬が現れたらまだ勝てるのに客から取り上げるのって会員からしてもファンからしても夢のない話よね…
どんな世界でも元締めになってルール作る側が一番強いからね
現状を変えたければノーザン以上の大牧場を自分で作るしかない
…ムリダナ
国に直談判するんやで
クラブの規約がどうであれ、それが法律に違反していたら金融庁が起こってくれるんやで
なに簡単だ。ノーザンを買収すればいいだけ。そうすればその時点で超えてるから。
出せとゴネて出した結果骨折したりした時に全責任取るなら出してくれるんじゃない？知らんけど
一口馬主さんはローテーションとかに口出す権利ないのよね
全責任取るって言おうが、そもそもそんな権利自体がない人間の発言に意味はないからな
もし責任を持っている人間が聞き入れてしまった場合、その時点で本来責任を持っている側の責任なんだわ
なので、責任者は外野が何を言おうと自らの責任に対する判断を当然にしている
時がたてばたつほど評価が高くなっていくあのラクダなんなん・・・
半分はオペラオー自身の功績でありもう半分はオペラオーの評価を上げ続ける男こと和田さんの功績でもあるよね
あのコンビ人馬一体・運命共同体すぎて狂おしいほど好き
最高獲得賞金ランキングで1頭だけ20世紀の馬がいるの何度見てもおかしい
しかも「一着賞金を現代の数字にする」と
また独走一位にという…
オペラオー「よしんば私が世界5位であろうと？」
ドトウ「世界一位です」
ドットさんも栗毛くん大好きだったみたいだしな
なおリュージは噛む
柵にアゴ乗せてる間抜けヅラが愛おしくていまだに壁紙ですわ
仮に有馬で負けてもここまで結果出して価値が下がるとかどんな判断だ…
大本命の凱旋門賞でコケたニジンスキー先輩は反省してどうぞ
クラシックでは3〜5月で3戦使うのが当たり前なんだから不可能なわけないんだけどね
やらないだけ
現在だと秋古馬３冠が視野に入るようなクラスの馬は春のクラシックは本番２戦しか使わないのが主流になってるんですが…
秋古馬三冠が狙える馬って具体的にどの馬？
そんなのここ20年でもイクイノックスしかおらんけど
三歳時のエフフォは狙える実力あったやろ
こ、コントレイル…
エフフォは春3戦だしコントレイルは秋古馬視野に入れてないやん
コントレイルは鞍上が有馬苦手過ぎるからアカンわ
（弥生賞→皐月賞→ダービーとして）中5週で3戦と、中3週で3戦ってかなり違わない？
金、金、リスク、リスクとか言ってもなぁ
他の馬は走るんだし
ヨーロッパで競馬の人気が落ちてるってのも分かる気はするな
世界に力を示してレーティングも世界1位をキープしつつ三冠牝馬倒してG1を6連勝
こんなことする突出した能力持つ馬だからリスクを取らざるを得ないよ
キタサンのように勝利に浮き沈みがあったならわからんかったかもね
リスクを取るんかい
嫌なら観んの辞めれば？日本でも世界でも競馬は金持ちのためのコンテンツだよ
君が観るの辞めれば日本の競馬人気もちょっとだけ下がるよやったね
実際下がってはきてると思うで
日本は欧米の後追いする歴史があるしな
「ウマ娘で持ち直してる」ってことを俺は恥とは思わんが
思ったほうがいいんじゃないの？ って言う人がいるのは理解する
というかこういう言い草って
テレビが「見るのやめれば？」っつってたの思い出してちょっと不快
同じファンとしては言ってほしくない
一般人から見れば競馬なんて「ただの博打」だから。
パチンコと同類の扱いだから、勘違いはよした方がいいぞ。
むしろあんなのに金賭けるとか馬鹿じゃね～って感じ。
その他の馬どもが不甲斐ないから敵なし走るレース無しで堂々と引退されちまうわけなんだが
正直芝は悪い意味で欧州化してきてるわ。そのうち強い牡馬は揃って4歳引退になりかねん。
ダートや障害は限界まで走るしな。ダートは来年から三冠始まるし面白くなっていきそう。
ヨーロッパのエリートは3歳で引退だから4歳まで走る分だけ日本の方が良い。
それと他の馬とイクイノックスの価値は比較にならんよ。
イクイノックスが引退するのは寂しいと思うと同時に
秋古馬三冠と年間G15勝に並ばれずに安堵している自分がいる…
最低だ私…
イクイノックス「え、もう引退ですか？親父みたいにあと一年走れますけど・・」
言い方悪いが馬産界からしたらイクイが勝っても種牡馬価値上がらない，負けたやつの種牡馬価値も上がらないでもはや邪魔でしかないんよ
ほんと悪すぎるww
でも事実なんだよな
春古馬三冠(大阪、春天、宝塚)は果たして誰か達成するのか……
なーに、イクイノックスの子どもが秋古馬三冠達成してくれるやろ(希望的観測)
秋天JC勝った時に同じ理由で引退だと思うんですけど…（悲観的観測）
3歳で達成すりゃいい（楽観的観測）
菊花賞「」
菊花賞と秋天に出ろ！
ペリエの笑顔が眩しすぎる
ペリエの頭が眩しい？（乱視）
最大の敵は今の開催スケジュールだからどうにもならない
アンカツさんがXで一しきりイクイノックスを讃えたあとで「さあ、大混戦グランプリを楽しみましょう！」と呟いていて、寂しさから脱せたよ
去年の秋天まで、当時平地G1の一番人気は16連敗だった。そんなこともあったな、と懐かしくなるくらい、そこからイクイノックスは一番人気を背負って頑張ってくれた
産駒が走るのが楽しみだ
有馬は絶対王者が出ない分、馬券的には面白くなってきたと言われてるな
正直、ジャパンカップのタイトルホルダー、ドウデュースは複勝圏なさげって結構自信持って切れた(が、結局は結構ヒヤヒヤしたｗ)し、イクイノックス有馬走るなら多分切る選択したと思うけど、こうなると来るかも知れない感がだいぶ上がった気がする
その一方で、伏兵の一発も届く可能性がだいぶ高まったように思う
居る居ないで全く様相変わった感があるわ
ぶっちゃけると久々の秋古馬三冠は見たかった！！
でもイクイノックスが無事且つ、イクイノックスの子供たちが見られるようになる楽しみができた！これでよし！
イクイノックスでも達成できない秋古馬三冠
今後秋三冠が現れるとしたら個人馬主か、4歳秋までボチボチでここから一気に覚醒するくらいだろな
まー、来年ドウデュースがあっさり掻っ攫うか、リバティあたりがやってくれそう
個人的にはソールオリエンスに春三冠チャレンジしてほしいが
医療技術が進歩して骨折しても治せるようになればワンチャン？
人間にも、ウマにも、メンタルはあると思うんですよ
テイオーみたいに双方にやる気があるならワンチャンあるのは変わらないけど。でも、人間だって復帰したくても出来ないくらい凹むこともあるし、結局は情勢次第だろうね
馬の骨折は今のサラブレットの体の構造を根本的に変えない限り解消不可能です。
馬は動かないとすぐ死ぬので、骨折＝死です。
まあ、その辺りは自分が目にする事が出来るかはともかくとして未来の技術に期待だわな
医学獣医学共に以前の治療不可能が解消された例なんぞ相応にあるし、身体全体を負担少なく支えつつ、踏み足からの血流の代替を確保するとかそういう今ではまだ夢にしかない方法がいつか確立しないとも限らないからな
イクイノックスの引退をうけて今後、秋古馬三冠が現れる事は永遠に無いだろうなと確信してしまった、ちょっと寂しい
秋古馬三冠の後が微妙なことになってるからキツいんやろうな
圧倒的に強くて血統的に種牡馬価値あんまねえ馬しか達成出来ねえわ
イクイノックスはサンデーから遠くなってるし非キンカメだから牝馬つけ放題だからなあ
秋古馬三冠もきついけど、今後記録的にもっときつそうなのが、春天、宝塚、秋天の3連勝、実はこれ達成しているのもタマとオペしかいない、スぺはやっぱりここでも惜しい枠なんだよね、今、春天宝塚連覇できるぐらいの実力者は凱旋門とか行ったりするからねぇ
余力のある内に繁殖入りする方が良いって白井最強もどっかで言ってたしこれでええんやろな
とにかく無事に競争生活終われて何よりや
でも有馬出るところ見たかったかって言われるとそれはそう
スペは秋古馬三冠してないけど、３レース続けてウイニングランやってる
オペのステイヤーズＳ→有馬もおかしいけど
そっからの翌年京都記念始動もかなりおかしい
さらに翌年も全部出るのおかしいおかしい夏だけで疲れとれるとは思えん
そら、結果を知ってるから言える事。終わって見ればいらなかったと言うだけ。
京都記念の時点のオペは勝ちきれない勝負が続いてる一冠馬だもの。
グランドスラムするなんて考えもしない。とりあえず勝てそうなトコで一勝としか考えとらんよ。
翌年もやったのは…夢見ちゃったんだろうなぁ…
2001年に京都記念でやらかしたのはナリタトップロードやぞ、オペラオーが出たのは産経大阪杯や
ただこれで来年はキタちゃんの負担も減るだろう
アーモンドアイは今年キタサンつけたみたいだけど血の濃さ的にはイクイノックスの方が危険度低いだろうし来年はイクイノックス付けそう
残念ながらそれはあり得ません。
逆に金額あげてもさらに来ます。なので250頭は固いです。
みんなの感想見てるとイクイノックス”だから”達成できなかったって感じるなー
有馬に出なくていい理由が整いすぎちゃって
・中距離G1馬を軒並み薙ぎ倒し現役最強を示した
・これ以上走っても種牡馬価値は上がらない
・ディープ後継種牡馬が決まっていないタイミング
・キタサンブラック後継種牡馬としての期待
・社台ファームからの好条件オファー
・体質からいって無理をさせるのは怖い
考えられる理由はいろいろあるわね…
確実に有馬獲って秋古馬三冠達成できたはずだけど
種牡馬入にそれ以上のボーナスを提示されたらしいから仕方ない
ほんとオペラオーは時が経つほど輝きが増す稀代の名馬や
秋古馬三冠はあんだけタフだって言われてたキタサンブラックですら成し遂げられてない偉業やからな。1戦ごとの負荷がデカくなってる現代競馬ではかなりキツイんだろう
イクイノックスは忘れられがちだが秋天をレコードで走ったあと、中3週でJCを歴代2位のタイムで走ってるからな。元々親父ほど体質が強くない馬に、さらに中3週で有馬記念も走れっていうのは酷な話よ
財産5000億くらいあったら個人馬主で自由にぶん回したりできるだろうかね。
ノーザンとか社台とか関係ないと、別に文句とかって競馬界言われないよな。
有馬でイクイノックスのG1七連勝・秋古馬三冠を阻止したのはG1六連勝の男！を見たかったなぁ