935: 名無しさん 24/04/15(月) 13:14:54 ID:CZ.7k.L22
937: 名無しさん 24/04/15(月) 13:15:21 ID:2O.mj.L38
>>935
何着やったん？
何着やったん？
940: 名無しさん 24/04/15(月) 13:15:49 ID:CZ.7k.L22
>>937
3,4,5でした…
3,4,5でした…
936: 名無しさん 24/04/15(月) 13:14:58 ID:c3.lo.L56
上手
944: 名無しさん 24/04/15(月) 13:16:36 ID:D6.pv.L39
A決で起こったら発狂する
943: 名無しさん 24/04/15(月) 13:16:22 ID:1X.mj.L19
今回はまだましやけどもうちょいデバフは調整してくれんかな
947: 名無しさん 24/04/15(月) 13:17:20 ID:oo.9l.L32
調整って強くしろって意味だよな…？
950: 名無しさん 24/04/15(月) 13:17:37 ID:pI.bk.L84
A決一位今回から3000個だから
951: 名無しさん 24/04/15(月) 13:17:39 ID:c3.lo.L56
勝ってる時に目立つけど実際不発とかで沈んでて3エースと別に変わらなそう
971: 名無しさん 24/04/15(月) 13:22:50 ID:Xt.mj.L32
青お嬢差しだから割と沈んだりするからね
電光石火も固有ちゃうから不発もあるし
電光石火も固有ちゃうから不発もあるし
976: 名無しさん 24/04/15(月) 13:23:40 ID:QE.lo.L7
>>971
3角で抜こうとして大外ぶん回し負けもあるわね
3角で抜こうとして大外ぶん回し負けもあるわね
973: 名無しさん 24/04/15(月) 13:22:53 ID:QE.lo.L7
デバフに射程付ければええんやないか？
978: 名無しさん 24/04/15(月) 13:23:51 ID:KD.mp.L18
八方にらみより魅惑のささやきの方が届くのはおかしい
叫んでるやろ
叫んでるやろ
975: 名無しさん 24/04/15(月) 13:23:30 ID:Si.mu.L15
デバフ同士でしかマッチせんようにするだけで解決やぞ
981: 名無しさん 24/04/15(月) 13:24:18 ID:AD.hb.L15
>>975
スキルポイント余ったからって1つだけ取った初心者が泣きを見るな
スキルポイント余ったからって1つだけ取った初心者が泣きを見るな
977: 名無しさん 24/04/15(月) 13:23:48 ID:oo.9l.L32
別に悪用する気はないんやけどスピードイーターのレアサポカで配ってくんない？
993: 名無しさん 24/04/15(月) 13:27:47 ID:eC.mu.L8
継承赤お嬢固有のデバフ力ってやっぱ大したことないのかね
1000: 名無しさん 24/04/15(月) 13:28:29 ID:QE.lo.L7
>>993
白の1/3やし
白の1/3やし
987: 名無しさん 24/04/15(月) 13:25:34 ID:gC.bk.L26
クリオグリ＋デバフ2出して決勝で固有不発して負けたから二度とデバフはやらないと決めた
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1713140245/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(307)
5000石ぐらい配ってデバフ全削除すりゃいいのに
戦略もクソも無いしデバフ持たされて自分で勝ちに行けないコンセプトのウマとか可哀想過ぎるだろ
面白いと思ってるならデバフ進化で強化させりゃいいのに速度スキルとかにしてる時点で舵取りできてないよね
戦略もクソも無いと言うが、むしろデバフという要素がある方が戦略の幅は広がるのでは？
別に毎回毎回デバフが出し得ってわけでもないし、デバフ編成ゆえのリスクだってある
可哀想かどうかは個人の価値観の違いなのでご自由にだけど押し付けだけはやめてほしい
個人的にはデバフより仲間強化のバッファーの方が波風たたない気がするw
嫁フラワーがあまり見ないので……。
必須レベルになるとそれはそれでまた環境崩壊の一助になるからね
嫁フラワーはつぼみが付け難いという最大の欠点があるからなぁ
能力自体は強いやろ
全員が一着を目指す作品の性質上、バフは扱いが難しそうな印象
閃いた!嫁フラワーにデバフもりもりつければさいつよの数合わせになるな!
持ってねえけど
ハロボリクリ！どこへ！
デバフは一応単体でも意味があるけど、バッファーは完全にチーム戦専用になっちゃうから…
それとソシャゲにおいて人権といわれ環境を荒らすのはいつもバッファーだと歴史が示してる
普通のゲームならステータス差に応じて効果量が減ったりレジストできるけど、そういったバランス調整が一切されてないことが問題なのでは？遥か後方にいるウマから距離無制限にデバフが飛んでくるとかさすがに意味わからんでしょ
確かに赤ルビーだと大体高ランクで仕上げてる人も多くて負けてもそれなりの走りはしてるから
そういうのだと例えデバフ多めのスキル構成でもそんなに気にならないんだよね
ならまあランクによるレジスト機能はあってもいい気はする
要するに不快にならない程度に邪魔して負けてくれってことでしょ
デバフの是非を大義名分にしちゃいかんよ
例え話だろうけどステ差云々なら逆にアオハル産の賢さ1900でデバフ特化育成されたら賢さ1300程度ではレジストどころかデバフの効果量も成功率も上がるだけでは？
上で言ってるステ差って適正とスピスタパワーの差の事だと思うんだけど
何もかもが足りてなくて息を切らしながら必死に喰らいついて「むり〜！」ってなってたりそもそも最後尾ポツンと走ってる相手に何かされたとしてペース乱す程のプレッシャーになるか？って話だし
1枠犠牲にするリスク負ってでもデバフ出すのは戦略としてアリなんだけど
距離適性どころか馬場適正も合ってないダートチャンミとかに
評価Aのずっと使い回してますみたいなスキル欄が真っ赤なネイチャやタキオン出てきてかつ有用なのがモヤるわ
距離適性、馬場が合ってないと効果下がるくらいは検討してほしい
チーム◯◯のベテランデバッファーさんってことでひとつ
むかしそういうデバッファネイチャさん使いまわしてたわ
そういう個体は個体でいざ作るとなると大変なのよね
育成中は「オレは一体なにをしてるんや?」って感じで気が狂いそうになるし
個人的には、適性無視したり微妙なステに抑えた方が（最後方から打てるから）有利に働くってのが割と納得いかないかな。バ群から大きく離されてるのにデバフだけ先頭まできっちり届いてます、ってのは正直なんじゃそりゃと思う
せめて自分の周囲何メートルとか視界内とか、もうちょっと条件付けて欲しい
ユーザー意見でデバフ不人気だから速度に進化って時点で舵とってるんでは？
舵取りできてないならデバフ進化強化でより使えなくなるのでは？
デバフ役を後ろに控えさせてエースのスキル順位条件を満たす
大逃げを終盤に垂れウマ爆弾化させつつデバフも撃つ
みたいなデバフ戦略は普通にあるけど知らんの？
水ゴルを逃げで出して垂れウマ爆弾狙いかつデバフ盛り盛りの人がおったなぁ
564さえなけりゃ速度デバフを１人のウマ娘に2つとか積めなかったからまだよかったんだけどね
これよ
ガチャで出した以上迂闊にナーフ出来ないんだろうけど何故か564だけ継承後1段階しか性能ダウンしてないのも特殊固有実装の前例作りの為だろうと思って受け入れてたけど全然増やす気感じられんしいっそ性能ガラッと変えてくれた方がマシ
同レベルでデバフは成り立つのであって仕上がってる相手に掛けたところで何ともないのだ。
デバフ2は格上相手にワンチャン仕掛けるにはむしろ一番有効だぞ
当然ギャンブルではあるけど
そういう意味ではデバフって初心者への救済手段として有効だと思う
皆当たり前のように仕上がったエースを３人用意してるけど、仕事や部活で忙しかったり課金力の少ない学生さんでは３エース用意するのって結構キツイんよ…
そんな時デバフ編成ならエース１人仕上げればそれで済むし、書いてるように格上にもワンチャン生まれる
分が悪いのを分かった上で、格下が乾坤一擲でデバフ2仕掛けるとかならいいんだけど、現実的には強キャラをより盤石にするために使われてるんだよね
1/3確率でデバフが味方にも当たるみたいにすれば、格下はダメもとで使うし上級者はリスク嫌って使わなかくなったりせんかな
クリオグリ1強時代はまだしも、ステ増し増しの今って上級者がデバフ編成使ってるかな
あんまり見ないような
ゆうてそんなにエース1キャラ特化編成見かけなくない？強い人ほど不発のリスク管理のために最低でも2キャラはエースに仕上げてる思うんだけど
自分でやると事故率の高さに悩むから正直大差ない気はするなぁ
ちゃんと構成も考えた上で仕上げられるなら3エースの方が勝率は明らかに高いよ
強キャラを盤石にするためってただの思い込みだろ
強キャラ×3より安定するんなら皆そうしてるわ
クリオグリッキーレベルで頭抜けてるんじゃない限りは1エースは事故率の方がキツイ
まあキャラ差が大きくなってきて1デバフ2エースは大分アリな手になってるのは問題だが
去年のダートがデバ２エースの全盛期だったな
コパノリッキーが前脚質のエースかつ最強だったせいで理論値編成になってしまうという悪夢
独占力さえ食らわなければ勝ってたのに…みたいな場面ってそんなに無いし誤差よ誤差
スタミナデバフは…まぁ、そうねぇ…
そんなに無いその負け展開を引いてプラチナ逃したような人がめっちゃデバフ恨んでそうではある
デバフはルール無用だろ
別に悪用する気はないんやけどスピードイーターのレアサポカで配ってくんない？ ←ホントぉ？
おとなになるってかなしいことなの⋅⋅⋅⋅
あぁ勿論さ信じてくれよぉ！ゲッヘヘ！
この目を見てくれwww
うぁぁぁ デ…デバフがターフを練り歩いてる
ウマ娘のまとめでタフはルール違反っスよね？
英語の先生……一つだけ言いたい事があるんです
チャンミはクソだ
ウマ娘まとめはルール無用だろ
「タフ禁止」というルールは撤回された！
根性シチーがちょくちょくLv4で布石くれるんでポイント余ってたら取っちゃうな
効いてるかは知らん
デバフは強くしすぎるとね。。。
なので俺は嫁フラワーでバフすることにした
バフもっと欲しいよね
ヒーラーグラスの進化スキルがチーム全体白回復だったら面白そうだったなと思う
ヒーラーグラスはアスリートではなく「ウマネスト仕様」という無茶を押し通せる下地があるから味方全体回復や味方全体バフを持ってきても違和感がないよね
なら俺は嫁フラワーにバブるわ
👮♂「ちょっとお話を」
デバフ2てリッキーとかクリオグリしか勝てないみたいな環境でやるもんじゃない？今回みたいな勝ち筋が豊富な時にやるのは悪手だと思う
3エース作る余裕がなかったんでしょ
全然ありうる
その通り
3エースの方が良いと思いつつ全然仕上がらなかった
サポカが完走しないのよー😭
3つ完成させる時間なんかとてもじゃないがとれないんだよ
時間が無い、でも勝ちたい
ソシャゲでどちらも望むのは贅沢ってもんですよ。
限られた時間でベストを尽くす
別におかしいことではないさ
これだよなあ
1人2人この枠を作っておけば各チャンミで1人仕上げればとりあえず土俵に立てるのは大きい
誰も彼もが3人ガチガチに育成する時間は取れんのよなぁ
実際問題この3日間でデバフ編成に負けた記憶ないし有効ではないよ
単に好き嫌いの話になってる
好き嫌いというか
ゲーム上で出来るんだから問題ないだろvsぼくが嫌いだから駄目ー！の戦い
理屈で納得できない後者がただのクレーマーってだけ
1着以外無価値がチャンミだから仕方ない無いよね
勝負の世界は非道なのじゃ！
安定して穴を無くす3エース
相手にデバフがいるとラッキーなデバ1エース2
最大値のみにかけたデバ2エース1
一か八かを素で行く世界よ！
これがわからない・わかりたくない人が実に多い
こういう人たちは国外の競馬（特に欧州）を見ないことを勧めるわ
ラビット出たり抑え役が出たりとか、リアルでもエース1頭に勝たせるためにやってるからな
前提として自分以外は全員敵なレースと明確な仲間のいるチーム戦かの差は大きいよ
欧州はグレーだから賛否あるけどチャンミは明確なチーム戦なんだからブロックやラビットとかの戦法も取り入れるべき
ラビットは大逃げ（逃げ）、ブロックはそれこそデバフスキルのイメージじゃねえの？
運営にも海外競馬ガチ勢はいるだろうからな
よくわからないがそれってバ群から大きく離れて後ろ走っててもできることなのか？
ウマ娘には出来るみたいだね
何も問題はない
ドバイワールドカップのパンサラッサなんて思いっきりそれ喰らったからなぁ
全然違うぞ
矢作先生は潰されたと言ってたけど客観的に見れば出負けしたのに無理して絡んでいったのはパンサラッサのほう
逃げるしか勝ちパターンがない馬がゲート悪くてハナ取れなかったという状況でハナ取っているのに譲るほうが不自然
デバとか出してるから紛れるんだよ
普通にやればお前の勝ちだろ
が結構ある
グラスがデバフ編成の代名詞になってるのがただただ悲しい
衣装違い実装からもうすぐ３年経つし、ここらで高性能の３着目が欲しいところ
それはそれとしてヒーラーグラスの固有は長距離継承でお世話になってます
・ポニテ
・ラップ（ストリート）
・ストーリー有馬
・母
どれでもいいぞ！
母は中の人だろ！
つまりパンサラッサ実装ですね！
振袖ネイチャが来たんだ、配布サポカの振袖グラスを育成したい！
メイストーリーの不撓不屈グラス育成したいです
初期運営の中ではグラスはデバフを駆使してスペに勝ったという扱いなのだろう
むしろ有馬はグラス自身にデバフ（太め残り）を掛けていたのに……
デバフ1体だけならただのカモだけどこれは・・・
デバフ無くても勝てたんじゃない？とデバフ入れても厳しいんじゃない？ってのが多いかな
デバフがバッチリ刺さってるのはあんま見たことが無い
汚れ役ばかり任されるグラスやカイチョー可哀想😢
ネイチャ「」
最近スタデバフは下火だから……
必殺仕事人ならむしろ名誉かと。
負け前提で走らされるから不名誉じゃね？
仲間が勝てば自分が最下位でも問題ない
それがチーム戦、知恵と友情の連携だよ
逆に3エースは協力する気のないメンバーが個々に走っているだけとも言えるから少年漫画なら友情に足元を掬われて敗れる強豪チームポジション
エースの仕上がりが同じなら仲間の援護がある方が有利なのはチーム戦ならではだからね
プレーヤーの勝ちのためなら誰かが一着であればいいのは正しいけど、一人蔑ろにしておいて友情っていうのはすごい考え方だな
チーム戦の捉え方の違いでしかないね
全打席ホームラン狙いも戦術だし送りバントもファールで球数稼ぐのも戦術だし立派なポジションだよ
むしろデバフのお陰で勝てたのなら一番の功労者じゃないか
＞＞269
着外で沈んだ顔してるウマ娘の表情に絆されすぎてやしないか
3人で出撃できるんだから3体バラバラに挑むのも明確な役割分担させて挑むのも作戦の一つでしょうに
チームの勝利のために自分を犠牲にしてるって考えればむしろ名誉職
縁の下の力持ちよね
会長は凱旋門でちょっと輝いてたけどグラスはねえ…
デバフ自体は戦術としてありだと思うけど、グラスワンダーとシンボリルドルフをデバフキャラにしたサイゲっぱりは、率直に言ってクソ運営だと思う。
キャラ人気はどいつもこいつも満遍なくあるから誰をデバフ持ちにしてもその声は出るだろね
好きにしろとは思うが、デバ専て結局相手の邪魔して足引っ張ってる上に勝てもしないのは事実だからエースの為とかチームの為とかじゃなくてようするにお前が負けたくないんだろとも思う
事実で言うならA決で勝てる展開も全然あるぞ
嫌いだからってデバフ編成＝必敗はさすがに言い過ぎ
デバフの差で勝てたかもしれない
本命不発で負けるかもしれない
どんな可能性もあるんだから好きにすれば良い
俺達4人がデバフを撒く
ある意味最強だ
推しの一着を見たいだけやからデバフ2なんや、スマンな
エース3でも推しが2着3着なら意味ないねん
これはある
推しが味方の2人に勝てないんよ
わかる
負けても良いから正々堂々勝負したいってんなら負けてもうだうだ言うなよってね
こっちはルールの範囲でやれる手を尽くしているだけなんだ
推しを勝たせたいって言ってんのに正々堂々とかよくわからん事言いだしてて草。どんだけデバフ擁護したいねん
擁護も何もゲーム上でごく普通に採れる作戦だし…
それを君等デバフ嫌い派が禁止しろ！禁止しろ！って喚いてるだけでしょ
出走メンバー間に評価値差がある場合にマイナス補正かけるとかどうよ
UD後半とUGやらSSやらのデバフ編成だとメンバー全員弱体化するようになる
これならしっかり仕上げたたデバフキャラ出せば良いだけで、1エース2デバフ編成が潰される訳じゃない
3キャラ仕上がらなかったら正攻法でも勝負にならないんですね分かります
格上にあたったら負け確定じゃないですか・・・
奇跡的にUCを作れても他がUDなら足を引っ張られてUC3人編成に対してステ差が更に開くんですね
君らもう少し加減してやれ…
３エースのアクセントでデバフ積むことはあっても専任はしないなぁ
デバフ入れても出来る限りその子にも勝ち筋は残したい、もちろん難しいけど
デバフの差で勝ち負けするより格上と当たる方が全然多いし
デバフが居ないとorデバフ前提にしないととてもプラチナなんて取れないとかなりそうなら分かるけど今のところ地味でしょ
俺もたった今やられた。
ランク低いノーマルネイチャとノーマルグラスが出た上に、
もう一チームも魔改造趣味パだったから
「ラッキー、一勝もらったわwwwww」と思って観戦したら、
デバフ喰らいまくった俺のお嬢の猛追振り切って、デバフチームのヘリオスが逃げ切った。
「鮮やかな作戦勝ち」って感じで、やられたけど気持ちよかったわ。
こういうトリッキーなことできると、ゲームに奥行きが出るから、個人的には好き。
正直に本音言っていいぞ？
包み隠さず本音を言うと
相手がどんな編成だろうが知ったこっちゃないけど負けマッチングが嫌い
A決でそれされてプラチナ逃すのはもっともっと嫌い
こうだな
今回青ルビーさえなければまだ良かったのに
久々に青ルビー＋2デバフかなり見るようになったな
青ルビーって別にそんな安定感無いしデバフ２で出してるのは単に育成間に合わなかっただけでしょ
普通に３エースの方が安定するよ
一人役立たずがいるならデバフに変えるけど今回3人とも勝ってるから要らんかな
デバフ選任は否定しないし立派な戦略だと思うけど、
毎回ゴール後に最下位で悲しい顔するのがわかってるから自分では使わないかな
一度やってみたけど後味悪すぎて禁じ手にしたわ
チーム戦なんだし勝ったらみんな喜んで欲しいよね…
同意。なんならチームとしては負けてるのに２・３着で笑顔な方が違和感あるからなあ。
自分は2デバフでも1デバフでも勝ったことある
やはりプラチナを取るという実績が最終目標である以上はね
ソシテミンナノの歌詞にあるように、みんな「勝ちたい」という思いがあるからね…
俺の推しの為に犠牲になってくれとは言えないぜ
ソシテミンナノの歌詞にはこうもあるね
「善戦なんて だめなんだって」
「健闘なんて だめなんだって」
故に各プレイヤーがゲーム内で選べる手段の中からデバフを使うのも十分選択肢足り得る
3エース作れなかった＝はい負けーやめやめ諦めまーすｗｗ
をせずに出来る手は打つし限られた範囲でもベストを尽くすってことだもんな
「君と勝ちたい」ともあるようにチーム戦は力を合わせて勝ちに行くだけやね
アニメのレースは個人競技だからね
前提から違ってしまうのよ
勝てる見込みがあるならデバフは有効な手段なんやけどなブヘヘ
デバフがない対人コンテンツとしてLoHやマンスリーがある
自分は色々考えてデザインされて作られてるLoHが1番好きで
LoHの意図を理解してない要望から生まれたマンスリーとデバフの多い環境の時のチャンミが嫌い
それこそ逃げが無双するLOHの方が嫌い！
仕上がった逃げが無双するのはLoHだけの問題じゃない
初期の頃ならまだしも今は他の脚質が中盤スキル詰みまくってるからモブが空気だからマイル以外のLoHは逃げだけではもうどうにもならない
次の長距離LoHも逃げ2差し1よりも先行1差し2の方がいいかなって感じになってる
記事タイトルがタフ語録に汚染されてきてるじゃねえかよえーっ
あくまでデバフは副次的なもので、３エースで挑み続けてる
色んな考えの人いるから、かかってこいくらいの気持ちで勝ったり負けたりしているのが今は楽しい
ただ青ルビーも固有は速度スキルなので石火不発はつきまとう以上、デバフ側もそれなりにリスク背負ってる
100％勝ってるやつなんてさすがにおらんやろ？
90％なら3エースでもチラホラいるし、別にいいと思うけどな
ウマ娘がかわいそうとかそんなスキル持たせてる運営を殴るのはいいけどユーザーで殴り合うのは違うと思うわ
ヒルマン監督のときの金村かな？
自己レスすまない。ロッテの諸積でした。訂正します。
デバフ２≒金スキル２個以上の外付け速度と考えるとバランスよくないなあって思う
リーグやマンスリーがデバフ使いにくい環境なのは一応運営も理解はしてるんだとは思う
デバフがそんな強力で絶対的ならみんな使ってるハズでしょ？
実際ツーラー対人大会では皆使ってるよ
デバフってそんなに効果高かったの？
ちょっとネイチャさん育ててくる
エース1人の勝率をちょっと上げるために勝ち筋2つ放棄はトータル損よ
3エース用意出来ない人が苦し紛れにやること
その苦し紛れでプラチナゲットまで行ける時は行けるからな
なのでやらないよりはやるべきよね
60点3人用意してボロ負けするくらいなら60点一人用意して残りで相手を20点減らす方が戦えそうという人もいる
赤ルビーとかいうデバフするうえに1位までもぎ取ってくるトンでもキャラが1年前からいるのに何を今更
この話題出る度思うけど、現実のロードレースとかを見たら何て言うんですかね
「弱虫ペダル」とか見てても普通に、エース勝たせるために他のメンバー捨て石なんてことやってるんですが
ルールで問題無い事にケチつけるのは見苦しい
これロードレースでもラビットの容認されている欧州競馬でもなく日本競馬モチーフゲーだから!
その理論持ち出されると文化レベルで分かりあえないんだなって思ってしまうからやめて欲しい
日本競馬モチーフつってもチャンミはチーム戦だしゲーム内で凱旋門賞もあるよね？
分かり合えない云々は正直その通りだと思うけど
日本競馬でも表向き容認されてないだけでラビットみたいな競馬は普通にあるしなあ
かつての吉田豊×大久保厩舎みたいに味方を勝たせるどころか後藤を潰すためだけのレースをしたケースすらあったし
秋天のあれを言ってるならムキになった後藤も良くなかった。
大久保師もレース前取材で「今回は何が何でも逃げるつもり」と宣言だしてるんだから。
結局あれで一度降ろされてる訳だしね。
実際として根拠は変な美学からの忌避感だしね
搦手抜きの横綱相撲で勝ちたいなら上振れの上振れを3体作って分からせれば良い
出来なかったなら負け ただそれだけ
アニメでしか知らないけど御堂筋くんメッチャ嫌われてなかったっけ？
見た限りとワオンの認識の範疇では別にルール違反はしとらんのに…
引きずり下ろしたゴッドハンドのほうが王者で御堂筋くんは卑怯者ってよく分からんかったわ
彼はそもそも性格に問題がある
ゴッドハンドのが卑怯な戦法だし、危険だし防げないよな
嫌われるのは性格。チームメイトへのパワハラにライバルへの虚言など
ただプレイングそのものはクリーンとも言わないが、全部一人でやれる異常な実力もあり好感がもてるところもあった
よくこの手ので実際のレースは、と言うのがいるけど、実際の競馬でデバフなんかかけてくる競走馬なんざ、精々逃げ馬に競りかけてスタミナを消耗させるのぐらいしかいないぞ
後は横からぶつけまくって相手を吹っ飛ばす、進路妨害をするとか、それこそ反則級のことをやらないといけない、競りかけて人気馬を潰すのだってさんざん非難されて、最近はそう言うことをやる騎手も減っているしな、何でもありのギャンブルだった頃より、よっぽどスポーツライクされてきてると思うわ
脳内お花畑すぎるわ
欧州の大レースなんぞまだ何でもありだぞ
だからこそそいつらを撃破したレースや馬たちが伝説となってきたんだ
日本はそうじゃないと言うなら、オペラオーの有馬記念を100回見て出直して来い
あれこそ年間無敗＆騎手はまだ若手の和田、という特殊な状況だったからこそ起きた極めて希少な事例じゃん、しかもそんなに海外が未だに激しい競馬をやっているなら、日本の競走馬はもっと勝ててないと思うけど？
映像観てくればいいだろ。
現実のロードレースでは、挽回できないレベルで遅れた遙か彼方後方から威圧して、先頭集団が突然速度を落とすのか？
射程無限なのが納得いかないのよ。そりゃ、何もかもリアリティを求めるわけじゃないが、レースでこれができる理屈が、仮に屁理屈といえどもさっぱり理解できないからな。バ群に紛れてレースに参加しながら打ってくるのなら全然話は変わってくる
ウマ娘には出来るし通じるんでしょ
理屈屁理屈言うなら回復出来るスキルはどうすんだよ教えてくれよ
初期の回復スキルに息を入れるって文言あったやん。他よりも上手くスタミナを温存する＝回復、というのはまだ理解できるのよ。適性も合ってない状態でバ群から離れまくってるのにデバフだけ当てるのはビームでも打ってるのか？
現実にはまえ脚質よりも後ろに控えなきゃいけないというルールもスタミナ十分なのにラストスパートしか加速しないでランニングしなきゃいけないルールもないので挽回できないほど離れる事はありませんね
むしろ最後に前に出る脚を残す必要がないので終盤手前までは優位に押し込むのが普通ですね
だからバ群についていってデバフ打ってくるなら気にならないのよ。上でも出てるが実際ある戦術なんだろうし。脚質や後半にスパートさせるといった要素をゲーム的に落とし込み、バ場適性やステータスを可視化した結果として、バ群から離されることは割とあっさり起きうる現象になる。だから射程くらいつけて、と言いたい
脚質の仕様やポジキや終盤よーいドンは確かに言いたいこともあるが、ゲーム的に現実の要素を再現しようとした結果こうなったっていうのはまだわかる
競馬とロードレース一緒にするなよこのハゲ！
リアル競馬と擬人化競馬ゲームを一緒にするなよとも言えてしまうぞ
一人デバフいれてるけど走ってるのが長距離二人やし
いれてええ勝負や…
ふんいきでやってるからよく分からない
ハイボル取れなかった青お嬢にヤケクソでデバフ積んだらそこそこ勝てて首傾げてる
電光石火進化は追い抜き発動だから、加速で抜いて発動するかわりにデバフで相手の速度下げて抜いて発動ってのもあり
差しに位置取り調整のバフがかかってしまうから追込勢はデバフ使うの許してくれよな！
デバフはもっと派手に強くしてほしいくらいだ
デバフ２エース１はデバフがうまく刺されば勝てるが刺さらなければエースが勝てる保証はない諸刃の剣
エース３で誰か１人勝てばいいの方が勝率は高いと思われる
２デバフ使いに負けてイライラする気持ちはわかるけど
デバフ使わずに３人出すのと勝率が劇的に変わるもんでもないから
３人出しの相手に負けたと同じようなものだと割り切った方が精神的に良いよ
これ
結局勝つか負けるかはマッチングガチャ次第なのよ
結局のところ自分の運より相手の運が良かったって事なだけだからね
デバフたまに作ってみようとするけど、最終的に「デバフ役でもワンチャン勝たせたい」と愛（欲）が出て中途半端なのが出来上がり結局使わない。
分かる。
上でも言われてるけど毎戦大差ドベで落ち込む事になるキャラを育成するモチベが維持できない。非情になりきれないわ。
それでいい、このゲームの本質はそこにある
デバフ編成が強いなら誰でもそうするって理論はこのゲームでは破城しとるんよ
何度やり直しても結局ビアンカしか選ばないのと一緒だ
破綻（はたん）って言いたかったのかな
破城槌をターフやダートで疾走されてどうすんだと思ったわ
破城槌は草
毎回エースとデバフの4人育成している
そこから極端に勝率が悪い3番手エースをデバフを交代している感じや
デバフお引き２人引き連れてたチームに勝つとスカッと気分爽快っつーか
メシがウメェのよｗ
今さっきUD青ルビー＋デバフ2(会長フラッシュに慧眼独占力ゴルシ搭載)に一位取られたワイにタイムリーな話題やな
ルールだから、デバフを使うことをとやかくは言わんけど、デバフ2キャラ使って負けたやつを見ると、心の底からざまあ、と言いたくなる時はあるね
言いたくなる時はあるね、って普段からざまあって思ってきなきゃそんな思考にはならんわ
86ですが、自分のチームが別に最上級の出来じゃないのは分かっているし、3勝できればOKなんだから、1～2回デバフに当たったぐらいではそんなこと思ったりしないですよ、5レース中で3回も4回もデバフキャラが出てきてうんざりした頃に、デバフチーム同士でつぶし合った時ぐらいですね
俺はエース3体でもデバフ1～2体でも勝ってプラチナ取った経験あるけど
抱いた感想は等しく
「勝てるマッチングありがとう」
だな
どんな編成だろうとそれが刺さる組み合わせにしてくれたことが嬉しい
それは別に構わんだろ
面と向かって言わなけりゃ何を思っても良いさ
勝てば官軍、負ければ賊軍よ
相手も勝ったときに同じように思ってるかもしれないけどね
垂れウマ爆弾面白そうだけど自分でやる気はない
UDのグラスワンダーやシンボリルドルフとかに遭遇するとちょっと嬉しくなる
雰囲気でチャンミやってるんでデバフ戦術有効なのかイマイチよくわからんのよね
以前自分で試した時はデバッファー入れた時と入れない時の差が感じられなかった
やっぱりしっかりとスキル取って仕上げたら変わってくるのかな？
あまり勝ててない自分の先行を外してデバフにすることで、最終コーナーで（自分の先行を追い越そうとして）大外に吹っ飛ばされる事故を減らせる、ってのは案外大きい
これは先行と自分のルビーの中盤力の兼ね合い次第なんだけど、毎回のようにその辺で追い越す形なら明確に足引っ張ってるんで結果がかなり変わるかもしれない
あとは単純に9位に落ちて蒼炎（ルビー固有）が不発することが無くなるメリットもあるかな
目に見えて変わるようならみんなデバフ使うでしょ、要はそういうレベルよ
ただ明らかに有効に作用するシーンも少なくないし戦略のひとつとしてはアリ
（終盤直前の564独占で石火アシストとか、追い比べのサポートとか）
B評価制限の時のオープンはデバフがかなり効いた
やっぱギリギリのステでやってると効果がでかい
逆にインフレした今のグレードだと相対的に効果は低いと思われる
久しぶりのチャンミですっかりマイルでもデバフ戦術あるということを忘れた
ずっと自分のメンバー更新目指しているけどほどほどでいいだな
デバフを使うじゃなくて上振れした子出来てもマッチング運が必要という意味
事故に弱くなるから自分で使った事はないけどチャンミならではの光景でええやん。戦略性皆無のマンスリーマッチよりずっと楽しいわ
ワイ「相手にデバフかけときたいけどチーム3人とも勝ってほしいな」
ワイ「せや3人に同じ数のデバフ積んだろ」
デバフ否定は固有がデバフ含んでるキャラの否定になっちゃうのよ
明らかにそのキャラの勝ちを捨ててるデバフ専任キャラのだからデバフを積むこと自体は大丈夫じゃない？
デバフは単品じゃ役に立たないのはみな知っていると思ったが？
デバフ持ち固有を活かそうとしたら本人なりチームなりで重ねるしかない
デバフ部分を無視するなら単なる他より劣る固有でしかないよ
チートとかバグじゃないし良いと思うけどね
魅惑のささやきは叫んでいるは草
魅惑のささやき（場内放送）
序盤、脚質先行のポジション争いが苛烈なんだけど
デバフで慧眼布石出るとほぼ先行1番手取れてる
青ルビーより前ポジ取ってブロック出来てればなお良し
当然スタミナ600台の無礼てる連中は引きずり下ろせる
デバフを否定する気はないし、デバフ使いが実力で勝ったと変な勘違いしちゃわない限りは別にいいと思う
デバフ使って1着捥ぎ取っただけなのを勝利と勘違いしちゃう輩の多いこと多いこと
草
デバフ嫌いも極めるとここまで行くのかw
勝ちは勝ち、1着獲ったら勝利でしょ
デバフに負けるような仕上げ方した奴が悪い
自分の至らなさを棚に上げてデバフ批判はダサい通り越して惨めよ
対人ってのはそういうもの
デバフ使いに1着取られても負けてないと勘違いしちゃう輩も相当居そうやな
前置きでワンクッション挟んだ気になってる屁理屈勘違い君で芝
残酷なこというけど別に3エース編成でも実力じゃないぞ
勝てるマッチングを引いた運が良かったんだよ
勘違いで芝
その戦略で勝ったんだから勝ちは勝ちやろ
輩とか言っちゃうし、前置き置いて否定してないと勘違いしてるのは君やね
今回に関しては青ルビーが9位だと固有出ないし、順位条件調整する為に後ろ走ってくれるデバフを編成するのは戦略的にもアリだと思う
ただそんな事しなくてもチャンミレベルなら完成度で殴れば好きな3エースで勝率8割行けるしそっちのがやってて楽しい
確かに順位調整の為にデバフを出す事もあるわね。
何故かデバフが前に出てエースが終盤近くまで9位に沈んで負けた事もあるけどｗ
>>119
あ、そんなメリットもあったんだな。タイキシャトルの勝率が悪すぎたから何も考えずにデバフグラスと差し替えてそのまま使ってた。A決勝も勝ててラッキー程度の気持ちだった
他に取れるスキルがなくてポイント余ったらたまたまヒント貰ってるデバフ付けたりはする
効いてるかわからんけどプラシーボ効果で勝てるかもしれない
最初の画像を見ても何が起きているかわからなかったワイ、低みの見物。
今回初めてラウンド２に進めてうれちー
「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」
至言だわ
さすがだなぁあこがれちゃうなぁ
まだ3人育成できてないので許してほしいのだ
決勝までには用意するのだ
大逃げ2逃げ編成でスピードイーター積めば有効なデバフばらまきながら全員を勝たせることができちまうんだ！
スピードグリード取れるサポカ出たらマジでヤバそう
あれは効果範囲があるし影響受けるのは先行が大半だから、それで先行が減る→ルビーが増える→逃げが減る→先行が…みたいにメタがひたすら回りそう
ルビーはデバフ被弾しても大外放流さえなければ逃げに届くから逃げ一強にはならないかも
とはいえ実装自体されなさそうではある
じゃけんデバフも距離Sも気にしなくていいマンスリーに帰ろうや
実際今の環境で３人の因子用意して育成完了させるの辛いんだわ
半端なキャラ出すよりはデバフの方が明確に強いし、中距離チャンミ来たらスタデバフにも怯えなあかん
ふいんきでウマ娘をやってる俺は、画像見てもなんのことかわからんかったわ
決勝で独占の打ち合いして結果アタマ差勝ちだったこともあるから
デバフが出やすい環境の時は展開読んで一人出そうとなることは割とある
八方睨みが3つ飛んで来て（自チームはデバフ無し）やられたと思ったら、ゴール寸前で全員歩いちゃって、結局勝ったのは自分のヒーラーグラスって時は昔にあったが、あれ奇跡の類だからなあ
デバフは直撃が重なると次元が違う強さ相手でも自分のテリトリーまで引きずりおろせるってのはスゲーわな
それはもともと次元が違ってなかっただけなんだ…
ぶっちゃけ、デバフよりも距離と馬場適正が無いキャラを出す事で位置づけがゴチャ付くのだけは勘弁してもらいたい
普通にキャラゲーなのにデバフ担当キャラが蔑ろにされてるように感じて嫌だなあ
ウマ娘だけやってたらグラスワンダーのイメージって実際のモチーフの印象とかけ離れる一方だよ
相手にグラスとか会長とかいるの見たときまず思うのが「アシスト役お疲れ様でーす」だからな……
たまにガチガチに仕上げてたりして変な声出たりするけど
自分でチャンミに出して主軸として活躍させればいいじゃん。
他人の感想なんて気にしないでしょ。
前回のグレA決勝の相手がエース＋デバフ2構成2組で何とも言えない気分になった
今回もデバフ2構成と当たることが多いから嫌な予感がしてる
独占力1発で最大1/2馬身弱の差が出るんだから
ハナ差クビ差で負けてるなら極論、勝てていた勝負な訳だしな
勝てていたとは断言できないのでは？
それって相手がデバフ抜きのデバフ要員=ほぼ勝ち筋ないウマの想定なわけで
実際はデバフ入れないならその代わりにエースクラス(は無理でも少なくとももっと勝ち筋あるウマ)を出してくるだろうから、脚質分布やレース展開も変わるはずだし
極論いうてるのにそんな細かい突っ込み入れてもしゃーないやろ
それに、勝ち筋のあるウマを用意できないからデバフを出してる人がほとんどやし
そもそも3人出して1人でも1着取れば勝ちって趣旨の大会なのは最初から分かってるのに、そこだけ現実の競馬を当てはめて全員1位を狙うべきで役割分担はおかしいって言うのは流石にいちゃもんに聞こえる
デバフ禁止にしろと言ってる連中は、さっさと運営にメール出して来いよ
もっとも1000人単位で集まらなきゃ、ノイジーマイノリティのたわ言でゴミ箱行きだがなｗ
チーズ臭ぇなお前
お前の口臭だろ
三人の総合順位にすればデバフ減るんじゃない？
はいLOH
2年ぐらい前のデバフ使ってるやつと当たると、本当に面白くないゲームだなって思う。運営はいい加減チャンミから排除しろ
the 感情論
まあ思うのは自由だ
たかがゲームなんだから面白くやりたいっていう感情のなにがおかしいんだ？
たかがゲームなんだからデバフ使ったくらいで怒るなよ
じゃあネトゲ止めなさいよ（感情論）
おかしいとは言ってないじゃない？
報酬がかかった勝負だし戦略の1つとしてデバフを採用するのはおおいに理解できるけども、味方の為だとかむりくり美談ぽくするのはどうかと思う
走り終えて下向いてるし
つまり決勝2位3位で終わった別チームも下向くべきってことやな
何やりきった顔してんねん！負けてんねんで！
201さん的にはチャンミ決勝後の3チームリザルト画面で1着取れた一人だけニッコニコ、
他8名はどんより曇り顔号泣な状態がお望みなのかなー…
3人中最低2人負けて下を向くレースなんですけど負けても笑顔なウララでも編成していらっしゃいますの？
デバフがあるから例えば減速させられるデバフだと、再加速でパワーがより重要な場面が出るとか
スタミナ削るデバフだと、スタミナ多めに盛るべきかギリギリで止めるべきかの葛藤が生まれるとか
そういう色々なバリエーションがあるといいなみたいなまあ理想論的な気持ちはある
デバフ2より仕上がったエースが3人の方が勝率高いですしおすし
デバフ戦法は弱者が強者に勝つための戦術よ
負けたなら強者じゃないんよ
まあ強者だったかもしれんけど「その勝負での勝ちは逃した」
ここだけは絶対に揺らがないね
個人的にデバフは何でもかんでも発動するんではなく、例えばスピードダウン系だったら逃げや差し追込みどれかで発動すれば、他の脚質のデバフも全部クールダウンが発生して同時発動はしないようにして欲しい、とりあえず脳死で全部積んで何でもいいからデバフかかれば良い、と言うのは個人的に美しく感じない
加速スキルや速度スキルにも同じこと言えるけどその辺はどう思う？
水着ゴルシ固有で布陣使うデバフを1回やったことあるわ。決勝で完璧なタイミングで発動してクリオグリ止めて勝ったけど相手からしたら最悪だったろうな…
全く意味わからん。
UDがSSに負けてから出直してくれ
デバフ否定派はデバフ使う人の人格や考えまで否定しだしたか
禁止されてない以上何使っても許されるのが対人ゲームでしょ
個人的には前の有馬チャンミでスパート直前でグラスの564独占力が発動→マヤちんの進化ノンストが影と同時発動して全てをブチ抜いてプラチナゲットというのがあったからデバフ様様という感じやわ
ゲームの仕様としてデバフはあるんだから。皆んなに平等に与えられてる権利だからそれを使わずに使って勝った奴を汚いなんておかしいよ。
しかもやらない理由が「自分の好みに反するから」だしね
じゃあ嫌いな編成の相手に負けても甘んじて受け入れるしかないだろと
ゲームの仕様としてデバフはあるんだから。皆んなに平等に与えられてる権利だからそれを使わずに使って勝った奴を汚いなんておかしいよ。
UAF難しいし時間もないから３体つくれないんや
UDいったことないからデバフ２でいくしかないんよ
ラウンド1はエース3で勝利85％だったけど
ラウンド2で50％になったから
エース2デバフ1でいく
デバフのナーフが無理なら金スキルを4つ取得するとチームに終盤末脚×2の速度バフが掛かるようにしてくれればいいよ
世界観にあってないしデバフってめちゃくちゃ簡単に結果が出せるグリッチみたいなもんじゃん
2キャラはデバフで埋めれば良いってなるのも売上的にも良くないし廃止は無理でも緩和くらいの措置は取ったほうがええって
簡単ではないんだよなぁ
刺さる時もあるけど駄目な時は駄目、それ以上でもそれ以下でもないよ
1エース作るだけでいいという利点はむしろあまり時間の取れないトレーナーさんでも
チャンミに参加できるという窓口の広さに貢献さえしている
窓口の広さで言えばマンスリーマッチが一番広いけど受け入れられてない
時間がない社会人が対抗出来る手段なんだから簡単なんだろ？何を言ってるんだ
窓口の広さと楽しさつまらなさは別の問題だろ？何言ってんだ？
マンスリーが受け入れられてないのはLoH以上に作業感半端なかったからだろ
『デバフが嫌い』と書くだけでこの長さ？
レース中のデバフ以前に
一番人気の時に絶不調
４番人気以前で絶好調
今回のチャンミは人気の乱高下が激しかったな
絶不調は仕様的に出ないよね？
ラウンド1でも2でも不調までしかないはずだよ
ワイは常に3人エースだけど、デバフだってゲームの仕様なんだから使いたい人は使えばいいんじゃね？ってスタンス
デバフ編成はエースが出遅れとかでアボンすることも織り込み済みなんやろ？
×デバフは戦略ではない
○デバフ戦略は嫌い
これだけのこと。コメ欄は初手でボタンの掛け違いが生じているけど
エース3編成に負けたら黙るしかないけどデバフ編成に負けたらデバフがなければ自分が勝っていたとレバタラを言う余地があるので愚痴る
結局は負け犬の遠吠え
勝てるかどうかはマッチングガチャ次第だからエース3編成でも負けたらタラレバは言えるぞ
結局は1発勝負で運良く勝てた射幸心で全てを誤魔化してる仕様のチャンミが悪い
デバフスキルと564なんて実装して、1エースでほぼ完結するようなキャラを作る運営が悪いよ
順位条件ない終盤加速スキル与えちゃダメだって1年目長距離追込ゲーやクリオグリで学ばなかったのか
だから負ける時は本当に脆い
嫌ってるやつは単に好みの問題ってわけ
出遅れから仮脚質選択引いちゃったらその時点で完全にアウトだからね
1エースってリスクの塊よ
デバフ刺さって負けて切れ散らかす奴って馬券外したら騎手に罵声飛ばしてそう
チャンミ決勝で1バ身やアタマやハナ差負け2位結構あってこれが564独占力デバフ入れておけば勝ってたってパターンはあるんだけど勝てない完全なるデバッファーは気分的に出したくないのよねえ
負けても仕方ないって割り切る
勝ち負けのラインにいるレベルに入れるのはする(
マイル前脚質にスピードイーター仕込むとか)
あとまあデバフ編成に負けるのが嫌いとデバフ特化キャラの在り方どうなのかってのが埋められない壁はあると思う
環境キャラ以外のガチ育成推しパーティでも勝つ可能性はあるけどまず勝てないキャラを出す/出される拒否感ってのは多分ずっと変わらないしずっと言われると思う
前者なら勝つ為にデバフを使う可能性はゼロじゃないが、後者だとデバフ特化は使うことないだろうなとは
不正じゃなければ勝てばなんでも良い派だけど、今は勝てる所を確実に勝てば良いやでデバフやってねえなあ。もう全勝狙ってないし、数回で適当に作った3人でA決は余裕で行けるし
もちろん相手にデバフ来ても気にしない。枠を埋められないからという消極的な半端者は磨り潰せるし本気で勝つための奴には最初から捨ててる
死にスキルのコツ系で
ためらい系ガードとかしてくれりゃ戦略幅広がると思う
今は一方的に確実に入るのが納得できん
デバフ構成は負けるとめっちゃムカつくわ
そんなに強いならみんなやれよ
俺は3エースの方が強いと思う
確固たる信念をもってデバフ使ってんなら何ら恥じる必要無いし
時間が無い・育成が上手くいかなかった上での苦肉の策だとしたら
堂々としてれば良い
デバフ嫌いな人は嫌いなんだから、ここでいくら罵り合っても
相手の考えは変えられないしケンカするようなことじゃない
最初から真面目に育成する気も無いクセにデバフで勝ったら敗者を
煽るような連中は確かに腹立つけど
俺もしくは私が（気持ちよく）勝てるルールを望む勢
→マンスリーマッチのレート制やチャンミのデバフの否定派
決められたルールの中で工夫して勝ちにいく勢
→マンスリーマッチのレート制やチャンミのデバフの肯定派・許容派
そんな感じに分かれている感じがするなぁ
ソシャゲだから前者が結構多いんだろうな
どうしてマンスリーマッチとデバフを一緒にしてしまうんですか…？
前者だけ否定の人ってかなり多いと思うんだけども
元ネタ的にしゃーないんだがチーム戦でも個々に勝利を狙うべき、アシスト認めないって感情論でしかないのよな
改善策としては「報酬は1着〜9着毎に個別に3人分配布」くらいかね
チーム戦の体裁を整えたまま個別成績上位を狙う価値が出てくる
ぶっちゃけたらデバフ出す理由を完全に消すのがLOHなんだろうな
デバフ出せば出すほどポイント落ちて石減るから3エース出しになる
皆が勝ち負けに関われるからこっちのがいいのかなと
勝ち負けした子のステわかんないし大して強くない同士の勝負にしか思えない
「他人の遊び方にケチをつけない」
この基本マナーが守れないなら対人ゲームを遊んじゃいかんよ
真理
今回のチャンミでデバフ編成に当たったのが2回。1つは追込クリオグリ＋デバフ2(全員に慧眼つき)
1つは正月ウララ＋デバフ2。どっちも自分なりの最高値を目指してる感じがして好感がもてた。自分はデバフ編成しないが考え方は人それぞれ。最大限の努力をしてる人を貶める行為はカッコ悪い。
それよりも適当にUD以上できたからこの子出すわ！みたいなので脚質や距離チグハグなのを出してるようなのの方が嫌
決勝でデバフ役のつもりだった会長がゴール直前564→独占力→3人抜いて固有で優勝したから否定も皇帝も出来ない
クリオグリにデバフ2が最適解だったときはさすがにクソゲーだったが今くらいのデバフなら別にって感じ
お手軽なのがいただけないな。根性とかにデバフ耐性持たせるかしてほしいね。現状お手軽に打ったモン勝ちだから批判が出る。デバフ打つ側もそれ相応の覚悟（能力とか評価値）が欲しいわね。UＤのデバフ役に打たれて下げられるなら本望だがSSとかUGにお手軽に決められるのは苦労して3人作るのと対価は合わない。
デバフに射程+圧倒的能力差がある場合には勝負にならなくなる(位置取り調整が無視される)が落とし所では？
未だにいつの流用だっていうAとかSとかのネイチャとかグラスに出会う時があるから定期的に育成更新してねって意味合いでも
現実のレースとウマ娘は違う、デバフ嫌いマン達はこれを理解して主張を取り下げるかゲームを止める
これが落とし所よ
粛々と一人タイムアタックするだけみたいのは対人でやる意味があんまないしな
対人ゲーとしては普通のレースゲーより甲羅とか投げれるマリオカートみたいなほうが楽しめると思う