36: 名無しさん 24/06/04(火)18:00:04 No.1224678858
キングカメハメハってそんなにすごい馬なんですか？
2024年度顕彰馬の記者投票が行われ、#キングカメハメハ と #コントレイル が顕彰馬に選定されたことがJRAより発表されました。
https://t.co/XMVOPju1Ha
https://t.co/XMVOPju1Ha
38: 名無しさん 24/06/04(火)18:00:35 No.1224679038
>>36
現役時代も種牡馬としてもすごい
現役時代も種牡馬としてもすごい
43: 名無しさん 24/06/04(火)18:01:34 No.1224679400
>>36
あのアンカツがスカーレットやメジャー差し置いて一番の馬にするレベルの馬だぞ
あのアンカツがスカーレットやメジャー差し置いて一番の馬にするレベルの馬だぞ
44: 名無しさん 24/06/04(火)18:01:37 No.1224679412
63: 名無しさん 24/06/04(火)18:06:50 No.1224681176
>>36
殿下が唯一うまぴょいした相手(直球
殿下が唯一うまぴょいした相手(直球
49: 名無しさん 24/06/04(火)18:03:12 No.1224679940
キンカメ自身のG1勝利はNHKマイルとダービーだけだが
その年のダービーは「死のダービー」と言われる位に過酷なレースであった
引退後の種牡馬としての偉大さがでかいのかな
その年のダービーは「死のダービー」と言われる位に過酷なレースであった
引退後の種牡馬としての偉大さがでかいのかな
70: 名無しさん 24/06/04(火)18:08:41 No.1224681836
キンカメという薄め液がいなかったらサンデーが飽和してくらい
55: 名無しさん 24/06/04(火)18:04:48 No.1224680485
ウマ娘はキンカメ要素ほぼ無いからな
産駒もドゥラとタルマエしかおらんし
産駒もドゥラとタルマエしかおらんし
60: 名無しさん 24/06/04(火)18:05:52 No.1224680863
>>55
21世紀の馬で産駒2頭がウマ化してたら十分じゃねえかな…
21世紀の馬で産駒2頭がウマ化してたら十分じゃねえかな…
94: 名無しさん 24/06/04(火)18:12:23 No.1224683069
キンカメの血は引いてるんだけどなぁ
65: 名無しさん 24/06/04(火)18:07:17 No.1224681346
アンカツもきっとニッコリしとるで
75: 名無しさん 24/06/04(火)18:10:14 No.1224682333
アンカツのキンカメトーク
全部にうんうんと頷きたくなる
79: 名無しさん 24/06/04(火)18:10:29 No.1224682421
うおおおおおお！親父が顕彰馬になったぞおおおお
84: 名無しさん 24/06/04(火)18:11:09 No.1224682660
>>79
たわけ
たわけ
151: 名無しさん 24/06/04(火)18:19:16 No.1224685568
キンカメが顕彰馬にならなかったら繁殖に関する顕彰選定の意味がなさなかったレベルだしなぁ
157: 名無しさん 24/06/04(火)18:20:06 No.1224685885
それだけに何でこんなに長くかかったのかってなるのよねキンカメ
173: 名無しさん 24/06/04(火)18:22:07 No.1224686649
>>157
G1.2勝じゃ懸賞馬には物足りないから実績が種牡馬成績全振りだし
G1.2勝じゃ懸賞馬には物足りないから実績が種牡馬成績全振りだし
156: 名無しさん 24/06/04(火)18:19:54 No.1224685810
キンカメ→カナロア→アモアイの顕彰馬ローテは好きですか？
6: 名無しさん 24/06/04(火)17:52:00 No.1224676104
そう言えばキンカメが顕彰馬になったからアーモンドアイは3代続く顕彰馬になるのか
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
映画の「フジキセキ」について語るスレ- 映画の「アグネスタキオン」について語るスレ
- 映画の「よく食ってたウマ娘」について語るスレ
- 映画ジャンポケの「ダービーの雄叫び」←これ
- 新時代の扉、作画がちょくちょくバトル漫画だと思ってクレジットみたら・・・
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東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
新潟 芝 1000m（短距離）直線 夏 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(120)
ルーラーシップ
｢僕と踊ってくれないか 光と影のワインディングロード｣
エアグルーヴ「愛と」
キングカメハメハ「勇気と」
ダイナカール「誇りを持って」
Cウィリアムズ「出遅れよぉぉぉぉ」
キングカメハメハ→サンデーサイレンス→トニービン→ノーザンテースト
アドマイヤグルーヴ→エアグルーヴ→ダイナカール
本当に美しいな
勝ったレースの格。見せたパフォーマンス。種牡馬実績。
すべてアグネスタキオンの上位互換と思っていただいて相違ない
競争成績としてはどちらも志半ばだったけど大物感としてはタキオンの方が上だったよ
種牡馬成績もリーディングサイアーとって早世したタキオンとの比較はできないよ
種牡馬成績の比較は出来るでしょ
タキオン産駒が1160頭くらいでキンカメは1850頭くらい
タキオン産駒の成績の数字を倍にしても通算勝利数、重賞勝利数、G1勝利数でキンカメに結構な差で負ける
量でも質でもキンカメの方がだいぶ上
大物感に至っては個人の好みでしかない
下で言ってる奴が居るがSS競合多数の中で直仔でリーディング取ったタキオンは
現役時代の大物感も合わさってまさにサンデーサイレンスの後継！って感じだった
キンカメは毎日杯でシェルゲームに人気負けてるようにそこまで抜けた存在扱いはされてなかった
NHKマイル圧勝→ダービー勝利は間隔短くて休養明けのトライアルで故障→引退だったから
ぶっちゃけ現役時代はあっという間にいなくなり過ぎてそこまで語られてない
タキオンの上位互換なんて発想は当時の競馬を知ってたら出てこないぞ
当時タキオンは非ノーザンのサンデー血統で貴重だったのよね(後にカフェもそうなるのだが)本当に早すぎた。
産駒成績の比較の話してんのに
現役の時の雰囲気を持ち出す。
当時の世相とか比較対象として曖昧すぎるし
論点ずらしとしか思えない…
あとちゃんと読んでないか
我が主張のゴリ押しだな
>>83
元が全部上って言ってる木だしな
>>83
上でも言ってるが俺は全部元の木のタキオンの上位互換とかいうわけのわからん主張に対するそんなことないだろって話で勝手に産駒成績の話にすり替えないでくれ
>>83
それを論点ずらしって言うなら「勝ったレースの格。見せたパフォーマンス。種牡馬実績。すべてアグネスタキオンの上位互換」主張に対する否定を「種牡馬成績の比較は出来るでしょ」と切り取り反論した43がまずその時点で論点ずらしなんだわ
90 104
43の返しとしてはおかしいだろ
ボンクラが
競合の多かったSS系のタキオンとミスプロ系のニッチを獲得できたキンカメは純粋には比べられない
言いたいことはわからんでもないけど他を下げる必要はないよね
どっちも素晴らしいでいいじゃない
何かを褒める時に別のものを下げて表現する奴の話は耳を貸す価値はないのよね
だいたいはその下げてる部分が話し手のキモだから
そもそもミスプロ系のキンカメとサンデー系のタキオンとで比べる意味あるの？比較対象がおかしすぎ。タキオンになんかされたん？笑
そこでサンデー系のタキオンの名前出すか
特異点的種牡馬オーナーの金子さんやっぱすげーわ
今回は割と順当に決まったものだと思う
今年から、現場または仕事を引退したけど投票権は持ってたベテラン記者達をだいぶ削ったとか聞いたけど…
現場に行かねぇけど票持ってるならそりゃグダグダになるわな・・・
なんで200人の投票者の中で30人くらいが”元”記者なんですか？(電話猫)
コントレイルもキンカメも別に票数はほとんど変わってなくて割合で通過な辺り今回切り落とされたやつがほんとまあ色々アレだったんやなと
うーんと思ったのはオジュウくらいかな
来年はイクイノックスとソダシがド本命でデアリングタクトやタイホやパンサラッサもいるから大変だ
ようやくという感じが強い
東京2400mステークスだったらイクイノックス－エルコン－キンカメの三連複買うわ
実際それで買うと乾坤一擲の走り見せたトニービン産駒のいずれかに割り込まれそうｗ
今じゃ無理なローテで両方勝ってる
キンカメと同時に選出されたコントレイルも種牡馬として活躍してほしいね
個人馬主でキンカメとディープ所有、日本ダービー通算4勝はとんでもねえぜ…
個人で牡馬三冠と牝馬三冠取ってその間の子でクラシック期のG1取ってるのはもうよくわからない
現実で競馬ゲームやってるとか言われてるの草生える
むしろ自分が現実だと思ってるのがあの人の競馬ゲーム内かもしれんｗ
エルが早くに亡くなって広げられなかったキングマンボの血を広げたのはあまりにもでかい
コイツの同期もハーツクライ、ダイワメジャー、スズカマンボ、ブラックタイドと名種牡馬揃い
ハットトリックも世界で血を広げたしな
ロブロイが地味言われてるのもキンカメの離脱がデカいからな。
もし現役続けてたらイクイノックスみたいになってたかもしれんし1個下のディープにも何度か土をつけてたかもしれない。
IFが尽きないよね。
金子オーナーは「小ぶりだけど良さそうな馬だ」とセールで購入
そんなキンカメより評価が高かったのがキタちゃんのパパブラックタイド
そんなブラックタイドの事もあって翌年のセールで全弟を発見。でも小さすぎるからノーザンの人に聞いたら兄貴みたいに立派な馬体になりますよと言われてそれを信じることに
あんまり大きくならなかったねディープインパクト
競走成績と血の支配率はデカくなったけどね
松国やらせた時点でサンデーがない種牡馬としての価値を見てたよね
まさか一世代下にそのサンデーの後継のバケモノが出てくるとは思わなかったが
同期にダイワメジャーとハーツクライがいて皆種牡馬として成功してるけど、その中でも後継のバリエーションも成績もちょっと抜けてる感ある。
ダイワメジャーもハーツクライももちろん優秀という前提も付け加えておく。
競争も実力派のイメージ。
レース中折り合える気性の良さも引き継がれる特徴の一つ
引退記者会見でのマツクニの憔悴が印象に残ってる
既にクロフネとギムで同じことやってただけに
分かっててやったんじゃないのかって感想しかない
競走成績も種牡馬も素晴らしいが、競走成績はもっと先が見たかった馬
いつも思うけどキングカメハメハやタニノギムレットで有名な「松国ローテ」はみんなどう思っているの？
種牡馬の価値を高める、という目的は成功しているから正しいやり方の一つだと思うけど、率直な意見が聞きたい
個人的には有力馬の競走寿命を削って、ドラマ性という競馬の醍醐味を潰している様な気がしてそれで良いのか？感が強い
もうスターになりうる有力馬は誰もやってないじゃん
それが答えなんじゃない？
引退後の馬生を考えれば間違ってはないと思う
元々はクロフネがタキオンにボコられた危機感からできたことだから
ただせめて3歳いっぱいまでは走れるようにして欲しかったなと思っちゃう
マツクニローテに功罪の面があるのはもちろんだけど、欧州の馬が早期引退するのも香港の馬が去勢するのもマツクニローテも結局のところ価値観の違いでしかないので、表立って批判はしたくはないかな。
少なくともキンカメに関しては早期に引退したからこそ後継者を多く残せたし、優秀な弟子(角居、友道、高野等)も見習うところは見習って反面教師にもしてただろうし、馬にも人にも後に何かを残すっていうことについては競馬界のノムさんだと思う
競馬ってのが競走と馬産から成り立ってるから松国ローテの評価は反目すると考えてる
松国ローテの代表格(クロフネ・ギムレット・キンカメ)が初年度産駒から重賞馬以上を輩出してて結果を残してる以上馬産の面では正しいと言える。もしこれが普通の4〜5歳引退だったら繁殖牝馬の質も変わっただろうしね
逆に競走の面では古馬どころか3歳シーズンさえ完走出来てないから消化不良感が凄い。ファンが古馬の姿を夢想するのも無理はない
どちらが欠けても競馬じゃないから一元的な評価が出来ないのよ
ＮＨＫ杯からダービーなんて昭和のローテに何時まで拘るんだって感じ
実際それぞれ種牡馬としての結果は出ているので、馬産面で言うならおそらくは正しい
有力馬は古馬一年ぐらい見たいというのなら過酷に過ぎるというのも理解は出来る
率直にと言われたところでその素人の率直に正解はない話だな、とは思う
香港馬の絡みになると血を繋ぐことが競馬の醍醐味というコメントもでてくる
気持ちは分かるが競馬場ファンって勝手なもんだなあと思う
しかしなんで金子馬はいいの産む奴が多いんだ？
何かが視えてるんやろ
初仔と二番仔がG1勝っていきなり国際保護馬名リーチのブチコが個人的には一番ヤバいと思う
しかも白毛って…
あと重賞一つでも勝つ馬出せば確定だっけ？
繁殖実績を軽視してる人が多いんだなと思う、サラブレッドなんて結局繁殖が本番なのに
ミスプロより良い「競走馬」はごまんといるけど、ミスプロを超える「サラブレッド」と言われるとノーザンダンサーとか一握りの限られた馬だけになる
繁殖が本番という価値観に寄りすぎると競馬自体の人気に良くない影響出るからね
まさに欧米がそんな感じで
活躍しても即繁殖入りで応援もできんからファンは増えないね
日本は競馬が興行としても成功してるからね。
というか逆に興行として成り立たなくなれば日本の競馬自体が衰退して繁殖もしぼむ。
欧州のように文化の一つとして根付いてるわけではないからね。
だからこそ競走面も重視しないといけないのよ。
興行の面で取ると早期引退はマイナスだからね
正直レースと繁殖は両輪であってどっちが本番とは言えない
どっちもあって初めて競馬が成り立ってると思う
理のある意見だが、それを主張する方々は競馬場での競走に対するカウンターパートとしての意見であることを念頭に置いてもらいたいとは思う
そこを忘れて「こっちこそが本番」という認識に寄りすぎると、そもそも競馬場での競走が廃されれば馬産そのものが意味を失うことを失念しかねない
ついでに言えば、その主張で例えば香港の競馬を安易に否定するようなことになるのもよろしくない。価値観はいろいろということ
ぶっちゃけミスプロが現役の頃は得意分野のダートスプリント路線がまだ未整備だったからなんじゃとは思ってる
繁殖実績での顕彰馬はいつになれば実現するのか
2年連続3冠馬出すくらいでもなければ無理か
繁殖面での条件も「競走成績が優秀であって」という前提があるわけなので
結局のところキンカメみたいに競走面でもある程度インパクトを残していて、でもそれだけでは殿堂入りに足りない馬の補強材料でしかないからね
そういう意味でエアグルーヴやシーザリオなんかは十分殿堂入りに値するとは思うけれども
今回の顕彰馬投票をXで公表してた記者の人は
コントレイルキンカメオジュウシーザリオで票を入れてたな
馬券買うようになってから思ったけどキンカメ産駒は本当にどんな状況条件でも走れる優等生揃いな印象
今の現役馬で直系はもう少ないけど母父キンカメの子は期待しちゃう
キンカメの種牡馬成績の凄さを見るたびに
エルも早逝しなかったらなあと思うのです
キングマンボ系種牡馬として確実に競合してただろうからキンカメの種牡馬成績も変わってたかもな。
少ない産駒からG1級馬輩出してるし本当に惜しい…
サンデー系の牝馬が飽和してて他に選択肢が無いってレベルだからある意味必然でしかない
同じレベルの牝馬に種付してればテイオーでも出来る
チチカステナンゴ「お、そうだな」
ノヴェリスト「わかるわ」
ラムタラ「せやせや」
ハービンジャー「俺頑張ってね？」
同じレベルの牝馬って話なのにアホか？
特にノーザンテーストでノーザンダンサー系の牝馬が飽和してるのにニジンスキー産駒で社台1強に勝負掛けようと思う日高の頭よ
ホントに惜しかったね
名前こそ出ないけどロブロイシナリオでいるんだよなぁ
12月に衝撃のメイクデビューを飾った特異点と並んでさぁ
なんなら初期のPVでそれらしきウマ娘が登場してる
いわゆるマスクド三冠馬ポジションなんで、仮に実装されたとしてもそのまま来るとは限らんけど
アイネスフウジンのレコードがついに更新されたダービー
「サン・ベルナール峠を越えるボナパルト」の絵みたいになってて草
ダービーの勝ち方が地味にエグい
普通に歴代最強クラス
スイープのパパもエルも亡くなり、頼みの綱の海外種牡馬は金髪ロリコンだったのでミスプロ系列の役目を一気に引き受けることに
エンドスイープもスイープにラインクラフトにアドマイヤムーンにと当たり出してただけに早逝が悔やまれる
ノーザンダンサー、サンデーが濃くなった中でそれに挟めるミスプロ系の国内での柱を探し続けてようやく得た結論という感じはある
というか、早逝だったり癖強だったりしたながら能力そのものはエルコン、ウォーエンブレム、エンドスウィープとそれぞれ優れたものを示していた辺り、ミスプロ系すげえな感
京成杯の３着が？だな
とりあえず外人乗せとけばいいが裏目に出た感じ？
中山がすごい苦手
なので皐月賞は回避
ラインクラフトとの駒を見てみたかったな。
顕彰馬選定を記者投票でやる意味ある？
名球会みたいに明確な基準設けて、それクリアしたら自動的に認定とかでええんちゃうの
まあ正直それが一番無難だとは思う
記者投票はその上で基準をみたさないけど認定すべき馬を選出するのに使うとかね
ちょっと強引な例えだけどアイドルホースぬいぐるみみたいな感じで
あれは通常GⅠ2勝かダービー・オークス・有馬記念の勝ち馬限定だけどメロディーレーンやメイケイエールとかはファン投票で選ばれてぬいぐるみになってる
名球会もそうだけど、時代によってどんどん使われ方や環境が変わっていくからそのやり方も難しい
G1も昔より増えてるし海外なんか日本より短いスパンでG1が増えたりなくなったりするし
それだと繁殖で価値のある馬が出てきたときに拾い上げる基準がない
繁殖価値がキンカメが選ばれるのにこれだけの時間がかかってるから難しいところだね
名球会は時代が変わって、投手の達成が不可能に近くなってるからなあ…
秋古馬三冠を顕彰馬の条件のひとつにしてるようなもんで
選ばれるのが異様に難しいからこそ格が保ててる側面もあるので、認定を簡易にする形骸化すると思うよ
実際今の顕彰馬に選ばれた馬は誰が見ても文句なしのメンバーだからな
種牡馬成績ベースでの顕彰馬選定、キンカメがギリギリでステゴが駄目だった時点でほぼ無理では？
京成杯のレース後にバルジューが「将来チャンピオンホースになれる馬」とコメントしてて
当時はそんな馬で負けんなよwと笑われてたがホントにチャンピオンになっちゃった馬
キンカメみたいに繁殖も考えてってなると人や馬にドラマはあっても三冠以降成績一息のコントレイルはもう少し門番やっててもよかったかなって
万能系のキンカメ
2歳マイルのダメジャー
古馬中長距離のハーツ
ドデカい一発ぶち当てたタイド
全カテゴリー当てたマンボ
ブラジルリーディングのハットリ
チリリーディングのザダイヤ
凄すぎる
この変則2冠がスゴイのならば、やっぱりラインクラフトってとんでもない名牝だったんだな
奇しくも衝撃のヒーローに注目が集まってたのか知らんけども
万能系のキンカメ
2歳マイルのダメジャー
古馬中長距離のハーツ
ドデカい一発ぶち当てたタイド
全カテゴリー当てたマンボ
ブラジルリーディングのハットリ
チリリーディングのザダイヤ
凄すぎる
コントレイルは過剰評価極まってる気がする
ディープ-コントレイルですでにやったように無敗三冠だけならこの先何十頭も出る可能性あるからね…日本競馬の成績優秀でウイポでいう親系統まで上がったってなると芝のディープキンカメ、ダートのゴールドアリュールぐらいでこの先も一握りだろうからねえ
たぶん「コントレイルはクソザコ」という先入観があるからそう思ってるんだろうが、無敗三冠なんか何十頭も出るわけないだろ
無敗じゃない三冠馬ですら10年に1回出るかどうかなのに
ただ、牝馬三冠に限ればめちゃくちゃスパン短くなってるからクラシック三冠もなにかの拍子でそうならないとは限らんと思う
メジロラモーヌからスティルインラブまで１７年かかったのにスティルインラブからの１７年でアパパネ、ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、デアリングタクトと４頭も牝馬三冠達成してるし
それは阪神外回りが出来て牝馬3冠する上で桜花賞の難易度が下がったのと、フケ対策が進んで牝馬の体調が昔より安定しだしたのが要因だから、牡馬のクラシック3冠の全部違う適性のレースを勝たないといけないっていう難易度は別に下がってないんよ。
クラシック組がG1一つも勝ってないのが悪い
ライバル扱いだったアリストテレスとかもその後活躍してないし
雑音
よく言われてるけどアンチが言うほど弱くは無いしファンが言うほど強くもないってのが正鵠を射てると思う
大体これであってると思う
仮に菊花賞落として翌年の大阪杯勝ってのG Ⅰ5勝なら顕彰馬に選ばれることはなかっただろうしね
でも実際は3冠馬なんだからそれを讃えて何が不都合があるのかわかんね
過剰かどうかは多分に人の感覚によるだろうけど歴史に名を残す名馬じゃなければオカシイんじゃないの？
三冠だぜ？
言うてコントレイルを過剰に持ち上げてるファンている…？
アンチが一方的に最弱最弱言ってるだけの気が
ファンが「コントレイルはナリタブライアンより強かった」って言ってるのをよく見るけどあれは普通に過剰な持ち上げに入ると思う
ナリタブライアンは怪我するまでは歴代最強馬候補だったし
コントレイルを下げるために古馬成績微妙なブライアンやシービーがとばっちりを受ける所はよく目にするけど、ブライアンより強いなんていうコメントは全然見たことないからピンと来ないわ
SSが幅を利かせていた日本の競馬界で実績と引退時期と血統がとても良いものだったってことか
3歳で引退したエフフォーリアみたいなもんよ
武とアンカツがアーモンドアイに勝てる騎乗した馬はと聞かれて武はディープインパクトとキタサンブラック
アンカツはキングカメハメハをあげてた
キングカメハメハはまだまだ成長途上だったそうだからそれはない
追記
ウォッカとダスカの名前も記者から挙げられたが二人ともアーモンドアイが勝つと言ってる
アンカツはそれらの馬とは次元が一つ違うとまで言ってるからアンカツのなかではキンカメの評価はかなり高い
府中マイルならアーモンドアイよりウオッカが勝つと思うが勝負条件は府中2400なんかな
原案のあのデザインのまま実装されないかなぁ（遠い目）
デザインはともかくキャラ付けが名種牡馬っていうネタを
雑にピックアップした感じで正直好きじゃない
キンカメがそんなにすごい馬なのかって、まるでイチローが未実装の野球ゲームにハマってる奴がイチローってそんなにすごかったんですか？って聞いてるみたいだな
すごいのが大前提の存在に対してすごかったのか質問する無知さよ
この年は層が薄めなので3歳で凱旋門賞行ってたら日本調教馬制覇の最大のチャンスだったかもしれない