29: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:41:29.43 ID:nXlsYlp40
実際の競馬は根幹と非根幹で得意不得意そんなに変わるもんなのか?
人間界でいうとボルトは100メートルでも150メートルでも200メートルでも1番早いじゃん
マラソンランナーも40キロも41キロも42キロも優勝するやつなんて同じやろ
なんか2400と2500でたいして強さ変わらんと思うんだが誰か教えてくれ
人間界でいうとボルトは100メートルでも150メートルでも200メートルでも1番早いじゃん
マラソンランナーも40キロも41キロも42キロも優勝するやつなんて同じやろ
なんか2400と2500でたいして強さ変わらんと思うんだが誰か教えてくれ
30: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:41:53.79 ID:/Zk5OwFt0
>>29
別に変わらん
別に変わらん
31: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:42:15.81 ID:Xk3j7qYca
>>29
おまじないみたいなものだぞ
おまじないみたいなものだぞ
39: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:43:43.87 ID:nGgPPhWbd
>>29
競走馬は走る距離を知らない
競走馬は走る距離を知らない
71: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:49:00.01 ID:jZ1i60g30
>>39
マックイーンが3度目の春天でゲート入り渋ったのは
「ここめっちゃ長い距離走らせれるところじゃありませんかやだー」
と思い出したから説があったりする
マックイーンが3度目の春天でゲート入り渋ったのは
「ここめっちゃ長い距離走らせれるところじゃありませんかやだー」
と思い出したから説があったりする
45: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:44:11.33 ID:6FW4qYEM0
>>29
根幹非根幹の得意不得意はないが、100m伸びるだけで途端に成績落ちる馬は多いかな
特に短距離マイル
根幹非根幹の得意不得意はないが、100m伸びるだけで途端に成績落ちる馬は多いかな
特に短距離マイル
51: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:45:37.35 ID:MQIVpsKGa
>>29
根幹非根幹で変わるって言うより
馬にも右利き左利き(右手前左手前)がいるから
右回り左回りの方が差が出る
根幹非根幹で変わるって言うより
馬にも右利き左利き(右手前左手前)がいるから
右回り左回りの方が差が出る
57: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:46:37.68 ID:nXlsYlp40
>>51
それは分かるな
あとコースで得意不得意あるのも分かる
特に中山とかなんかやたら強えやつおるよな
それは分かるな
あとコースで得意不得意あるのも分かる
特に中山とかなんかやたら強えやつおるよな
69: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:48:48.77 ID:m3D8MtUIa
>>57
手前を変えるタイミングが合うか合わないかはありそう
根幹とはあまり関係ないけど
手前を変えるタイミングが合うか合わないかはありそう
根幹とはあまり関係ないけど
94: 名無しさん 2021/09/25(土) 07:52:44.98 ID:MQIVpsKGa
>>57
歩幅が長い大飛びとかいるからね
そういう馬は最後の直線が長いと強いけど
小回りや直線短いと苦手って感じになる
逆のやつは中山が強い
歩幅が長い大飛びとかいるからね
そういう馬は最後の直線が長いと強いけど
小回りや直線短いと苦手って感じになる
逆のやつは中山が強い
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1632516042/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
コメント一覧(114)
マンカフェ産駒は露骨に成績変わるイメージ
右回り左回りって意味あったんだ
よくできてんなー
わかりやすい例だと右側にラチがないとそっちによれてだめな子とかいるしね
つまり、内弁慶は通常のそれの他に内弁慶(右)とかある可能性が……?
複合時条件で性能強めはありかも知れない
一番ウマ娘に縁があるのはエアシャカールだな
サポカでエアシャカールの鎖がラチにぶつかって火花を散らしてるけど
これは武がラチによせて斜行できないようにした話がモチーフだから
ステゴとその産駒の左斜行癖は有名だね
ドリームジャーニーとかスタートと同時に横スライドですっ飛んでいったこともあった
スズカの左回り◯やグラスの左回り×は結構有名だったりする
スズカはほぼ生まれつきの癖でグラスは後天性っぽいけど
なんだかんだとウマにも個性があるってことよな
当たり前ではあるけど
一応400単位で手前の問題とか出てくるから
実際のところ、得意不得意はあるはず
根幹非根幹より競馬場や距離の違いがでかい
100m変わっただけで別馬のようになるなんてよくある話だし競馬場巧者と言われる馬だっている、何ならコーナー何回回るかで成績が全然違うなんて事もザラ
2400まで中距離適正が反映されて2500から長距離適正なんてのもないし
根幹、非根幹よりもコースでかなり変わるよね
ドリームジャーニーなんかは左回り(府中)がずたぼろで右回りで良績を残したしな
おかげで全弟も府中苦手やろ!で皐月賞で4番人気やった
ピッチとストライドのいいとこ取りの走りしてた弟と違ってドリジャは体格も相まってピッチ走法の究極系って感じなせいでもあったのかね?
府中だと最大の武器のコーナリングも活かしづらいし
09年の有馬なんか特にえげつないワープしてたなぁ
その全弟が三冠達成、凱旋門2年連続2着などの大記録達成して歴代最強馬に数えられる事になるとはね……
まずなんて読むのか分かんねえ(賢さZ)
語句として見たことあるなしはともかく、特殊な読みでもない小学生レベルの漢字熟語だべ……
「手前を変える」という用語がわからん、ならまだ理解できるがなぁ
よほど競馬に詳しいか自分で乗馬してないとわからん
コースの相性とか適正距離はあるけど流石に4の倍数からズレるからとかはないだろ
4の倍数からずれると言うか基本的に400mを基準に調教でも何でもさせるから「日頃やってることと違う」となりやすいんじゃないかという話だよ
だから根幹非根幹の得意不得意があるというよりは「非根幹のレースは荒れやすい」「荒れやすいレースに強いウマがいる」みたいな文脈で使われる
宝塚記念とか有馬記念みたいな非根幹距離のレースが荒れやすいからそういう風に言われる
実際は距離だけの話じゃなくて色んな理由があって荒れやすいから競馬民も言うほど気にしてはいない
そうじゃなくて、府中は1600/2000/2400の重要レースがあるから根幹。
阪神は2200の宝塚があるけど、ここのコースは府中と正反対でスピードよりタフさが要るから非根幹。
距離の違いじゃなくてコースの違い
府中でも1600/2000は似ているけど、府中の2400/2500は適正が違う。
2400は坂越えてからのスタートなので一周するけど坂1回のスピード勝負
2500は坂の手前からのスタートなので一周するけど坂2回でスタミナ勝負
根幹距離というものはスピード、キレ味、良馬場適正コース
非根幹距離はその逆でスタミナ、持続力、重馬場適正コース
たまたま「根幹距離」と呼ばれる重要G1実施距離が特定の適正にフィットしているから、「距離」と名付けられているだけ
何が違うねんと思いつつも成績が変わるからにはお馬さんにとっては違うんだろうな
千直だけ強い子もいたしな
JCと有馬は単なる100m以上の違いがあると聞いた
なんだ100mかって思ったけど人間が2400m走ってもう100m追加なってなったら意外とある距離だな
中山のコースはコーナーが急カーブなので急カーブを得意とする子が強く、逆に急カーブは苦手な子を中山で走らせるとウソのように凡走する。
中山2500m コーナー6回
府中2400m コーナー4回
あー、コーナーの回数が違うと内外でかなり走行距離変わりそうね
コーナーや左右回りの得手不得手の影響も強そうだし
有馬は外枠ガン不利なんで枠順の公開抽選がネタになるのよな
それで蛯名さんが激怒というネタができたのか…
公開抽選始めてから3連続で8枠16番引いた蛯名が悪い
初回はそもそも引いてない(順番が最後で残りがそこだった)けど
ルドルフはコーナリングが上手いので小回りの中山で強かったらしいな
それが反映されてウマでも覚醒スキルで弧線のプロフェッサー持ち
そうなると中山阪神ですごかったグラスにも
コーナー系の特技が欲しいなあと思ってしまう
1400、1800、2200に好走が偏るやつとかいるもんなぁ。
走りやすさの個体差的な
ウオッカの有馬記念スレ
ウオッカは根幹距離しか勝ってないんやろ
ウオッカの場合は根幹うんぬんじゃなく府中のコースが合ってたというのが正解だと思う。
そのウオッカが毎日王冠を二年連続で負けたりしてるから非根幹のレースは荒れやすいって言われるんだけどな
ウマ娘も輸送でガレるようにしてください
そんなこといってると確率で太り気味になるぞ
ダービーの時の馬体重に戻さないと…
体重管理要素とか入れたら阿鼻叫喚になるわ
個人的にはあり寄りのありなんだけど、ソシャゲで万人に受ける要素かってとねぇ……
据え置きでそこらへんも管理するのを出してほしい
ソシャゲには重すぎる
馬運車や飛行機の貨物室に閉じ込められて何も見えない分からないまま移動する馬と人間と同じように移動できるウマ娘だとかかるストレスが全然違うと思うの
それでも海外は移動ストレスで通常より体力減るとかはありそうだなって思う
人間の話になるけど100mでさえ途中で限界迎えて惰性で走ってる、400mだとか漕艇の2000mだと途中で人類の限界迎えて作戦や根性の比べ合いみたいな状態になる
自分でペースを作るのが極少数な馬なら人間以上に条件でパフォーマンスが変わっても何も不思議ではないと思う
100m程度と言ってる事になんかモヤッとしたので長文になった、ウマの限界値は知らんからアホな事言うてるかもしれんけど
さすがにひとくちに100mといっても競技100m走の区間100%を貶める意図の質問ではないと思うよ。
有馬2500mとかの中の100mなら全体の4%なのにそんなに変わるのかって意味だと思う。
まあ結局慣れてない距離でポテンシャルをロスなく発揮するのは人間にも難しいんでそれがウマと騎手の意思疎通まで挟まったらなにをかいわんや。
肉体的ではなく技術的な要求が高い。
単純にコース適性の違いじゃないですかね
アーモンドアイの話は止めよう
うん、きっとそれがいい
中山◎を持ってそうな中山魔王
根幹距離はMの法則で学んだ
ゴールドシップの勝ちレースは非根幹のほうが多い
阪神大賞典(3000メートル)3連覇
宝塚記念(2200メートル)2連覇+α
やっぱゴールドシップって非根幹距離の神だわ
全28戦中、根幹12戦3勝、非根幹16戦10勝だね
3勝は皐月賞、神戸新聞杯、天皇賞(春)
宝塚のレイパパレは200m長かった言われてたなぁ
明日のオールカマーは2200、予定してるエリ女も2200
どうなるかなぁ
距離じゃなくて競馬場による違いだと思う
たった100mくらいで能力が変わる訳が無い
ウマ娘の育成でもわかるけど根幹距離のレースが多くて、非根幹のレースは限られるってのが一番の理由かなあ
実際の馬で言えばトレーニング時の距離が根幹距離(1200,1600,2000,2400)な場合が
多いから。ウマ娘やってたらわかるけど日本の芝主要レースは根幹距離が多い
その根幹距離で訓練された馬の中にはそれが100m200mズレると上手く対応できない
事が無い訳ではないから(気にしない馬も当然いる)
コース途中で見える所に置物置いて落ち着かせる話があるぐらいだし
競走馬のパフォーマンスって凄く繊細だと思う
実中央競馬でもドローン撮影導入してほしいし、一部で導入されつつあるみたいではあるけど、実際のパフォーマンスにどう影響するかってのはやっぱり心配だわ
中山競馬場のコース図を初めて見たときはめっちゃ驚いた記憶がある
ウマ娘はじめて1番びっくりしたのは競技場が山あり谷ありだった事だ
そもそも競馬は1ハロン200m単位が基本なんで100m条件が変わるっていう事自体がそんな多くない
と言っても競馬場や距離適性も広すぎて、結局どの条件が一番得意なのかよくわからない馬もいるしな…
マツリダゴッホとかいう中山の神
ウオッカとかいう府中の神
○○レース場、右回り左回り、良馬場道悪の適性は実際でもよくあるけどね
でも根幹非根幹、天候関係は全然思いつく馬が思い浮かばないな
水が顔につくのが大嫌いだから雨の日は絶対無理な馬がいたな
結果としてグラスワンダーは3歳以降非根幹ばかりだな
キングヘイローって雨粒は大丈夫でしたっけ?
泥が嫌なんだから雨は無理やろ
今フランスに有馬、宝塚を制した奴が昨日飛行機で翔んだけど。
あいつ『非根幹』で有名過ぎて2400は勝てないと思うんだ。
お父さんの『バゴ』の凱旋門賞を勝った血に「もしかして?」の一縷の望みを託して!
頑張れ!非根幹ジェネシス!
ディープボンド「クロノさん待ってるうちに太っちゃったプボ〜」
今日からフランスなんですねジェネシスくん
でもちょっと遅い・・・大丈夫ですかね?
女の子なのでジェネシスちゃんやで
慣れないフランスで調教して臨むより
慣れた場所で調教した方が良いだろ
中山星人マツリダゴッホのおじさんが中山クソザコなめくじナリタトップロードくんとかいうのが競馬って訳が分からないなと思いましたまる
トプロも苦手なわりには掲示板までは乗ってくるからアーモンドアイやウオッカほどの中山クソザコではないんや
最後の直線が長く、坂も登るため差しやすい府中
カーブがゆるくて長めだから直線が短めで逃げ・先行有利になりやすい福島
寒さへの耐久性から、芝の種類が他と違うから踏み込むのにパワーがいる札幌
あと地方は全体的に坂の高低が少ない
とかその場所ごとの特徴が強いからこれらと上に書いてる右回り・左回りの方が影響デカいのでは?
ターボが福島や中山で好走するのもそうだし、ファル子が地方メインで走ったのも坂が苦手だからじゃなかったっけ?
ウマ娘も宝塚の2200までは中距離、ダービーの2400や有馬の2500は長距離、3000の菊や3200の春天は超長距離で
5段階にしとけばよかったのにな
SMILE区分だと超長距離スキルが世界的に死にスキルになるんや
なお芝AダートA長距離Aでの実装が予想されるあのウマはマイルが下方修正で調整されるのでは?
ライスシャワーは京都競馬場のレースに強かったけど、それは気性が良くて騎手の指示通りに動いてくれるから、他の馬が掛かったりして苦戦しやすい坂越えを苦にしなかったのが理由らしいな
バランスオブゲームとかいう非根幹距離番長(生涯成績27戦8勝の内7勝が非根幹距離)
尚GⅠは0勝の模様
ウイポみたく根幹や非根幹付いたら逆は弱くなるみたいなスキルじゃないだけ有情
中山2500はコーナー多くて息入りやすいから東京2400あたりよりスタミナ要らないとはよく言われる
ダイワメジャー&スカーレット兄妹なんてどちらも2000くらいまでしか走ってないのに好走したから
生来マイラーなオグリも有馬2勝してるからその論は正解
中山の1800・2200・2500は得意な馬が何回も来るイメージ。
この間中山2200でイタズラしたキングの孫は忘れた頃にまたイタズラして大穴開けそう。
それ根幹か非根幹じゃなくてコースで見てるんでしょ
カルストンライトオ「1200mでも長いんですが…」
君たまに名前見るけど最後の「オ」いるの?
カルストンライトかカルストンライトーでよくない?
本当の名前はカルストーンライトオーだから・・・
JRAの馬名9文字制限のせいで昔のギャロップレーサーに変な名前の馬が
時々いたんだよなぁ
ベタールースンアッとか
君は距離より右に寄れまくるのが…
トニービン産駒とかビビるで
府中を走る為の血統や
最後の直線が長いからピッタリだよね
1にコース形態の違い、非根幹距離のG1コースは小回り、短い直線、ロングスパート推奨だったりトリッキーなコースが多い。得意不得意がはっきりしてる。
2番目は非根幹距離のレースはG1前哨戦が多い。G1馬は仕上げ半分で出走することも多いから負けて非根幹距離苦手なイメージがついくし、逆に前哨戦ばかり勝つG2大将は得意なイメージになる。
ボルトがたまたま100mも速い200mの選手だっただけでボルトが記録作るまでは100mと200mの世界記録はずっと違う人やで
サンドピアリスとか言う京都2400巧者
ここで終わりじゃないんですかーみたいなのたまに見るし大分あると思う
コース次第だけど、一応クラシック距離なので根幹ベースで設計されてることが多いってくらいかな
非根幹だとたまにわけわからんところで切られたり、速攻でカーブに突っ込むとかあるし
ただ、根幹ですらアカン所もあるので結局、コース次第というかなんというか
……改修しても修正しないコースはほんと何考えてんだアレってなる
1800では強いけどマイルや2000ではなかなか勝てない「千八巧者」はいる
距離そのものよりコース形態だよなぁ
基本的には根幹距離に合わせたコース作りしてるから
非根幹距離のコースはトリッキーになりやすい
全く差が出ないとは思わんけどゲームに落とし込むならウマ娘くらい空気でもいいわ
ウイポなんか影響強すぎてライバルと地力が拮抗してるグラスあたりはかなり窮屈だし
和芝が合わないから海外で三冠取ってくるウンスやキング
単にG2止まりの実力の馬が前哨戦はやたら勝つから非根幹が得意(大体前哨戦は本番より200m短い)とか言われる事は多い
クラシックの距離が根幹距離説もある。ウイポだと3200が非根幹で3000が根幹
ウマの影響でウイポはじめた人は間違えないようにな
コースを作るときに2400と1600と3200でビッグレースに相応しいコースになるように設計するから
それ以外の距離では注文が付くことが多い
競馬場ごとに同じ芝でも地層微妙に違うらしいからまだ競馬場ごとの得意、不得意は理解できる
個人的に一番納得いかないのがスタートしてしばらくは芝が続くダート戦
京都阪神のダート1400mのコースなんか全体の1/10は芝レースじゃねーか
といつも突っ込みたくなる
非根幹の中で最も特殊な距離の福島ダート1150。
年に1レースだけ施行される中山ダート2500。
消滅してしまった東京ダート1700。
日本にも芝の1800とか1400のG1あっても面白いと思うけどねぇ。
1800はマイラーと中距離馬が、1400はスプリンターとマイラーが戦えて面白いと思うけど。
あと400刻みが根幹距離なら、なぜ2800のレースはほとんどないんだろう?
まず機材の関係でゴールは固定です。
スタート位置からコーナーに入るまでの距離が短いと位置どりに不利過ぎて経済コースを回ることが出来なくなる、と言われています
府中競馬場左回りを例にすると2400mのスタート位置が最終直線前の坂後半部であり、2800mのスタート地点だとコーナー真ん中あたりでスタートになります。
同様に中山右回りだとスタート位置はコーナー入り口付近、阪神だとコーナー入り口、京都に至っては坂の下りになります
2800mは出走馬も集まりにくいし、コース設計上軽視されるしで設定されてない、ということですね
1400なら最強って言われた馬いたね
あげ