666: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:34:54.24 ID:2ad/rk2da
リアル菊花賞の脚質別成績
ウマ娘で逃げが勝てないのは当然と言える
ウマ娘で逃げが勝てないのは当然と言える
678: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:36:40.85 ID:YPd6QPCjF
>>666
追い込みはどうなんよ
追い込みはどうなんよ
672: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:35:47.73 ID:plLkxt2Ga
>>666
追込よっわ
追込よっわ
683: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:37:14.30 ID:u7HcmjKua
>>672
そもそもリアル競馬で追い込み馬そんなおらんからなぁ
そもそもリアル競馬で追い込み馬そんなおらんからなぁ
691: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:38:07.63 ID:qDDhFSjA0
>>672
ゴルシ追い込みだけどまくりだから
カウント差しにされてるのかな
ゴルシ追い込みだけどまくりだから
カウント差しにされてるのかな
693: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:38:11.22 ID:fLTNOHeHd
>>666
ディープとかゴルシて追い込みじゃないのか
ディープとかゴルシて追い込みじゃないのか
702: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:40:32.64 ID:om299zQGp
>>693
追い込み(捲り)
特にゴルシの菊は仕掛けどころ意味不明すぎてよくわからん
715: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:41:40.79 ID:jajYnDIK0
>>693
ディープは中団からだし
ゴルシは最後方だったが捲りだからな
ディープは中団からだし
ゴルシは最後方だったが捲りだからな
767: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:48:29.87 ID:xB3Eg6eB0
>>693
確か追い込みと判定されるには４角で最後方くらいに位置しないとダメだったはずで
追い込みと普段言ってるようなのでも厳密には追い込みになってないとかだったはず
確か追い込みと判定されるには４角で最後方くらいに位置しないとダメだったはずで
追い込みと普段言ってるようなのでも厳密には追い込みになってないとかだったはず
795: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:52:22.85 ID:xgPsGnjx0
>>767
ゴルシやディープみたいなロングスパート系は4角で既に前に出始めてるから差しだな！ってなるんか
ゴルシやディープみたいなロングスパート系は4角で既に前に出始めてるから差しだな！ってなるんか
746: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:46:00.48 ID:2Zzl1F7L0
>>666
セイウンスカイが過去２０年に入ってねぇじゃん！
セイウンスカイが過去２０年に入ってねぇじゃん！
809: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:54:47.61 ID:gU2I6WiQa
>>666
キタサンも勝ってるけど菊花賞の時は逃げじゃなかったんやな
キタサンも勝ってるけど菊花賞の時は逃げじゃなかったんやな
687: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:37:44.51 ID:NA7RVeTfd
つーかぶっちゃけリアル馬に差しと追込の区別なんてあるか？同じだろ
697: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:39:22.29 ID:QW/feqrQ0
ゴルシは脚質ゴルシって印象
701: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:40:31.71 ID:plLkxt2Ga
差し→後方に待機して一気にぶち抜く
追込→後方に待機して一気にぶち抜く
どちらも同じじゃないですか！
728: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:42:51.78 ID:cwZj2dxm0
リアル競馬の長距離逃げがここまで勝てない理由って何なん？
747: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:46:10.75 ID:om299zQGp
>>728
そもそも逃げは目標にされやすいから不利
目の前に何もいないのと前にいて目標にできて走るのは全く別物らしい
長距離は短距離に比べて長時間前に何もおかず走るからしんどいのでは
よくわかんないけど
そもそも逃げは目標にされやすいから不利
目の前に何もいないのと前にいて目標にできて走るのは全く別物らしい
長距離は短距離に比べて長時間前に何もおかず走るからしんどいのでは
よくわかんないけど
751: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:46:31.70 ID:gK1jLGgOd
>>728
長距離故に展開がスローペースになりやすい。で、結局先行にペースメーカーとして利用されて最後に差される
長距離故に展開がスローペースになりやすい。で、結局先行にペースメーカーとして利用されて最後に差される
756: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:46:47.22 ID:xgPsGnjx0
>>728
逃げの勝ちパターンって後方組が駆け引きに夢中になりすぎて余力残したままレース終わっちゃった展開だけど
長距離レースって全員スタミナふり絞るの前提でバテた奴から落ちていくサバイバル系だから
逃げの勝ちパターンって後方組が駆け引きに夢中になりすぎて余力残したままレース終わっちゃった展開だけど
長距離レースって全員スタミナふり絞るの前提でバテた奴から落ちていくサバイバル系だから
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1633396728/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(187)
もしかして、逃げて勝ったセイウンスカイって凄い？
3200の秋天逃げ切ったプリテイキャストもそうだが長距離の逃げってかなりの高難度だからな
現にナリブの菊花賞で逃げたプリテイキャストの息子のスティールキャストは沈んだし
3200は春では
83年から秋天の距離短縮になった
プリテイキャストは、天皇賞秋が3200mで開催されていた時代(80年)の勝ち馬。
2000mになったのは84年から。
プリティキャストやイングランディーレみたいに人気薄の馬が大逃げすると
有力馬が牽制しあってそのまま大差で逃げ切ることあるよね
当時の世界レコードだぞ
言うて長距離やってて強い国なんて日本以外じゃせいぜいオーストラリア位だし
そのオーストラリアも3000の大レースはないから世界レコードっても殆ど日本レコードと同義だが
どっちにしろ見るべきは時計より着差でしょう
まあノリが言うにはあの菊花賞は豊がミスったから勝てたって見解らしいが
よりによって武豊の目の前で言ってた
ただその世界レコードもすぐにナリタトップロードが抜いちゃったしなぁ
向こうはG2とはいえまだコースレコードだし
杉本さんの実況で38年ぶりの逃げ切りなるのか？って言ってるから、
過去50年でもセイウンスカイしかいないっぽい？
3200秋天逃げ切り勝ちのプリティキャスト、菊花賞を逃げ切ったセイウンスカイ、その38年前に逃げ切ったハククラマ
どれも日本じゃ珍しいハイペリオン系
ウンスの逃げってもしかして滅茶苦茶凄かったのでは？
セイウンスカイってあの世代で二冠馬だよね。なんかあんまり凄いって聞かないけどなんでなん？
古馬G1勝ってないからじゃないかなぁ
古馬になってからG1で勝てなかったのもあってどうしても世代的にはエル、グラス、スぺの次くらいのポジションに収まってるイメージがある血統も地味だしね
勿論実績は十分に凄いのは間違いないが
むしろあの血統からこの戦績こそウンスのすごさだと思うんだけどね…
クラシック2冠で世代4番手になるヤバさ
ライバルはエアジハード
クラシックも天皇賞もマル外出れない時代だしな
世代最強→クラシックでジャパンカップを制覇しサンクルー大賞典を制した後、日本調教馬として初めて凱旋門賞で2着に入る怪鳥
世代2番手→クラシックで有馬を制しグランプリ三連覇を達成した栗毛の怪物
世代三番手→天皇秋をレコードで制し天皇賞を春秋連覇した後ジャパンカップで日本総大将としての意地を魅せたダービー馬の主人公
世代が違かったら全員がそれぞれ世代最強になれるレベルのバケモノ揃いなんだよなあ・・
ウマ娘化はしてないけどこの世代って更にエアジハードやアグネスワールドもおるもんな……隙がねぇよ
グラスワンダーはコロコロ負けすぎだよ
左回りだと特に
そもそもエルコンを持ち上げ過ぎなんだよ
一度、スぺと走ったきりでそこで負けただけなのに
スぺのローテ見たらわかるように楽なローテじゃないからな
非クラシックにタップダンスシチー、アグネスデジタル、エイシンプレストンの居るエアシャカールも中々
古馬G1で勝ててないのと
同世代の有力馬グラス・エルが
三冠競走に出てないからだろうな
凄いけど強さより巧さで勝ったって感じもあるからねぇ。
言葉の通じない動物でそんなこと出来た騎手も対応した馬も凄いんだけど。
ノリさんがまともにやったらスペに敵わないって思っちゃってるのもあるやろね
菊花賞はぶっちゃけ武豊の騎乗ミスでしょって
当事者同士が語ってるからな
手練手管で幻惑して人のミスを誘っておいて……
上手く乗ったと思う？ニヤニヤ
の出来る横山典弘ってスゲーなと思った
その後の
失敗です
やっぱりね
も相当だけど
何故か全然嫌味に聞こえないんだよな
人柄というか
セイちゃんは相当ノリさん要素強いよな
あそこらはノリさんと武の仲の良さもあるから気取る必要ないってのもあるんじゃないかな
ダービーをあんな勝ち方する馬相手にまともに勝負する方がおかしい
武の騎乗ミスも何も今まで武ですら体験したことのない世界レコードのペースでセイウンスカイが走ってんだから
今までの常識が通じるわけがない
常識が通じるとか通じないとか
時計ってそんな大層なもんかな？
トーホウジャッカルがセイウンスカイを遥かに超える常識外れの走りをしたとも見えないが
少なくともジョッキーは2人とも全然考慮の外って感じだった
勝ったノリも負けたユタカも
ノリさんも豊さんもレコードだったことなんて全く気にしてないよ。正直レコードに価値はない
好位でスペの折り合いをつけるのに失敗した、要約するとこれだけ。元をたどれば気性難のスペの問題でもあるが
世間の評価と違って２人は別に菊花のウンスを特別強いとは思ってない
同期のエル、グラス、スペが「古馬になってからも強かった」から。
怪我や病気による脱落や弱体化の場合を抜きにしても「クラシック時代は良かったのに古馬になってからは全然」ってのは割と良くある事、そのくらい「強く在り続ける」ってのは難しい事なのよ。
菊花賞逃げ切りレコード勝ちもクラシック二冠も確かに凄いし、なんだかんだで最後以外は掲示板には入ってるし古馬でもG2では勝ててるから決して弱いわけでは無いんだけど、単純に「上にはより凄い化け物が複数居た」ってだけの話やね。
一部の競馬民の中では無敗三冠+JCで9冠馬相手に2着+大阪杯で不利条件ながら3着でも弱い馬扱いらしいから
まだあと二ヶ月あるからそこで結果出せば黙らせられるしそれに期待しようぜ。
ウンスカは凄い！それに全く異論はない。
ただ
１番人気のスペがもっと競ってれば（スペが情けないって意見も当時あった）
そもそもグラスが出場できてれば・・・
古馬で勝てなかったからこそウンスは「たられば」の評価がまとわりつき、過小評価されてるのが悲しいね
武豊も菊花賞の反省から、翌年の天皇賞春においてはセイちゃんをスぺが徹底マークするようにしつつ、さらにメジロブライトの追撃も封じ込めた良い騎乗だった。
ヒトマラソンでもペースメーカーって大事やしなぁ
ヒシアマゾンに空目した
> 746: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:46:00.48 ID:2Zzl1F7L0
> >>666
> セイウンスカイが過去２０年に入ってねぇじゃん！
もう2021年定期
だから時の流れの速さにビビったんやろ、かく言うワイも90年代の名馬達がつい最近の様に感じられてならないよ
ツーシーム(シンカー(スプリット))みたいな？
春天でカウントするとまた変わりそう
逃げでもスタミナ勝負に持ち込んで全員バテさせれば勝てそうな気がするが
で、それができる馬どこに居るわけ？
ギャロップレーサーでもやってろ
春天だけどキタサンがやってただろ
やってただろ、じゃなくて現役馬の話してんだけど。昔やってました、で言いならプリティキャストやらイングランディーレやらなんやらいくらでも出てくるが。アスペか？
(ダサいなぁ)
何勝手に現役馬の話してんの？ちゃんと俺に許可取れ
やろうと思えばディープは多分出来た
あの馬は性格的に逃げ先行が出来なかったから追込みしてただけだし
ディープインパクトはスタートものすごい下手だから逃げは無理でしょ
ディープは隣に馬が並んでると集中しないだけだから逃げなら気性的な問題は全く関係ないぞ
それとは別にスタートがクッソ下手くそだったから後方スタートするしかなかったってだけで
正攻法でそれができるのが歴代でもキタサンとパーマーぐらいしかいないんだよね…
あとは途中でこっそりペース落とす幻惑逃げか後ろが全員掛かって自滅するかで後ろがミスらないと勝てないから長距離の逃げは本当に厳しい
中距離でも無理矢理スタミナ勝負に持ち込んで全員潰して勝つタップダンスシチーという馬が
ブルボンは先にボーガンが走ってたら逃げができなかった＋最強のステイヤー「ライスシャワー」がいたから勝てなかった。
逃げで無敗の3冠馬になってたらレジェンドになってたんかな。
逃げたら勝ってたとかは机上の空論でしかないからわからんよ。逃げたらキョウエイボーガンと競り合いになって消耗して更に着順下げた可能性もあるし、無意味な妄想
競馬は夢見んのが楽しさの一つなんだから他馬を貶したりしてんじゃない限り好きにやらしとけ
別に夢見んのは勝手だけど、それに対して否定すんのも勝手なんだよなぁ。掲示板なんだから賛同だけしかするな、は幼稚なエゴだよ
相手の意見に反対するのはいいけど、相手の表現行為自体を否定するのはあかんで
スルーするって選択肢はないの？
ネットでも君の喧嘩腰なんて誰も求めてないのだけどw
カミツキガメに手を出しちゃだめよ
ブルボンは他馬に左右されない最強の走りを目指して逃げで鍛えられたけど結局他の逃げ馬に先頭譲るかどうかで1番他馬に左右されることになったのは皮肉だと思うわ
実力的には三冠馬級だったとは思うね
他の三冠馬は菊で長距離G1を3つも勝つようなヘビーステイヤーに当たってないし
ダービーのパフォーマンスはブライアン、ディープ、オルフェと比べても何ら遜色ない
とは言え逃げたら勝てたかどうかは分からないが、仮に勝てたらその時点でレジェンドだよ
脚質に関わらず
ライスと同期なのは運が悪かったと言えば悪かった
が、よく考えるとライスも運が悪い
ブルボンみたいなモンスターさえ居なきゃダービーと菊の二冠馬でさっさと引退して天寿を全う出来たかも知れない
たられば言い出しゃキリがないが
ライスに負けたとはいえ、当時のレコードいってたんだっけ？
菊花賞勝ってる世界線を見てみたいわ
時計より一度タンホイザに抜かれかかったのに差し返してるという内容を重視してる
逃げ馬が後ろから来た馬を差し返して、実際先着してるんだから相当強いと思うよ
しかも距離適性的には範囲外のレースで、だからね
＞逃げ馬が後ろから来た馬を差し返して、実際先着してるんだから相当強い
パーマーさん「いやーそれほどでもｗ」（阪神大賞典）
>>148
実際パーマー相当強いと思う
ともすればネタ馬のカテゴリに入れられるけど
宝塚、有馬より阪神大賞典のが凄みを感じる
こう言ったらなんだけどナイスネイチャ、タケノベルベットとはランクが違うと思った
パーマーはガチで強いよな
あのマックイーン三連覇がかかってた春天もとんでもないレースしとる、あれマックとライスだからついていけたけど逆に言うとそれ以外は完全に摺り潰されてる
といってあのペースに付き合わないと気持ちよく逃げて楽勝するだろうし、結局あのレース三着やからな、パーマーも大概化け物
君！
ライブラ杯で伝説を作ろう！
一番プレッシャーのかかる最後の三冠目で
よりにもよって3000以上なら史上最強クラスのステイヤーとかちあってしまったのは相手が悪かったとしか言いようがない
ハナ差とはいえ2冠目のダービーを落としたシャカや、2冠目まで圧勝したけど三冠目に挑戦できずなテイオーやドゥラメンテよりも一番三冠に近づいたと思うし
クラシック期に限れば三冠馬と同等と言っていいと思う
古場になってから通用するのかどうかが未知数だから史上最強議論には入れんのが残念ね
ていうかボーガンが全部悪いというか
ライス陣営も実力じゃブルボンに劣ってるとわかっていたからこそボーガンの出走に期待してたんだし
ブルボンとライスってホント運命のいたずらみたいなのを感じるわ。
92クラシック世代って各路線にハチャメチャなスペシャリストが揃ってる気がする
中距離のブルボン、長距離のライス、マイルにトロットサンダー、短距離バクシンオー
ダートでも地方にモリユウプリンスいるし、才能未知数のツキノイチバンも
タップダンスシチー、イングランディーレ
好き
足遅すぎて論外な馬も追込みにカウントされるとか聞いたことがある
俺もこれだと思う。最終コーナーを回った時点で最後尾に居る馬を追込にカウントしているだけで、道中でのポジション取りに負けているだけなのが直線で馬券に絡む筈もなく……追込策をしているわけじゃないんだよなぁ。
そもそも縦長になりやすい長距離戦で直線入口で最後方に位置してるってその時点で絶望的だからな…
まあね
直線に入った段階での位置で決めるとなると、バテて垂れてきた馬や遅すぎて付いてけなかった馬も追い込みにカテゴライズされちゃうし
そいつらをあえて抜くつもりは無くとも自然と前に居たら本来なら追い込みなのに展開のアヤ込みで差しや先行にされちゃうだろうし
シャカさんの菊花賞は差しなんか
サポカは追い込みなのに
シャカは差しでのレースが多いよ
アオハルの適性でも差しA追込Bだからね
サポカが追込なのがよくわからない
728: 名無しさん 2021/10/05(火) 12:42:51.78 ID:cwZj2dxm0
リアル競馬の長距離逃げがここまで勝てない理由って何なん？
↑
頭文字D理論だな。
高橋涼介も本気の走りの時は相手を前に行かせてた。
逃げが勝つには最終直線の時点で最低20馬身2着と差が付いてないと無理ポ。
割合の問題じゃないの？
他のレースもそうだけど大体史実通りのバランスになってるのはすげぇわ
なお元馬の成績とウマ娘のレースの相性
というか今年のリアル菊花賞、有力馬ガンガン出走回避されてるんですが・・・
本命がステラヴェローチェぐらいしかいないような
今は中距離＞単距離＞長距離の時代やし
わざわざ3000とか未知な距離挑戦せずに天秋で良いからね
「3000以上走るスタミナとパワーあります！」って言っても日本の競馬じゃ「で、スピードは？」って言われて終わりだもんな
今年は阪神だからだし、二冠馬がいないからね
京都ならここまで回避されなかったと思う
今年のクラシック戦線は怖いほど一番人気飛びまくってるからなぁ…
これでも神戸新聞杯勝ち馬が出るからまだ
(でも疲労で回避するかも)
ワイ期待のルペルカーリアくん、ピクシーナイトに続けと思ってたら菊花賞回避で残念や
結局クラシック一つも出れんかった
今は国内外問わず長距離の価値が低下してるよ
2009年の英二冠馬は三冠目指さず凱旋門行ったし
日本も2015年二冠馬が凱旋門に行く可能性が存在した
実はルドルフも菊ではなく凱旋門目指すって話が有ったとか
これはドゥラメンテと違って菊か？凱旋門か？ってプランじゃなく本線のプランだった
怪我したんで白紙になった
それは今年に限った事じゃないような気もするが
まあここまで手薄なのは珍しいけど
軽斤量でも3歳で古馬と秋天で戦うってのは不利と思われたのが実はそうでも無いってのが分かってきたし
種牡馬価値的にも菊より秋天のが高いと思う陣営が多いからね
賞金も秋天の方が高いし
二冠馬になったら特別ボーナスに出すとか、皐月ダービーどっちか勝った馬は3歳で秋G1戦線出てきたら古馬との斤量差無くすとかにしたら菊目指す陣営増えるかも？
と思ったけど古馬と同斤で走るくらいなら国内捨てて海外行ったりして、、、
ただ…ダービー＆天皇賞・秋なエイシンフラッシュや安田秋天ドバイターフ勝ちジャスタウェイですら追放されちゃったし、秋天レコードのトーセンジョーダンも断絶しそうだしでほんまに種牡馬価値あるんやろうか
それは種牡馬として活躍しなかったからで
ダービー、秋天勝ち馬は取り敢えずは種牡馬価値高いよ
生産界にとっては産駒が走るかどうかより走りそうかどうかが重要だからね
個人的にもその三頭はそれなりに活躍すると思ってた
特にエイシンフラッシュ
気性も良い、脚はキレる、府中で強い、見た目も良い、頭も良いしで
ドイツ血統がちょっと、、、とは思ったが
ウンスの菊は最初に大きく突き放さずジワジワと着実に差を広げていく典さんのペース管理が見事だった
京都大賞典から続いた逃げの芸術
で、気が付けば手遅れってのがアンスキの元ネタなんだろうね
ゲーム的には発動したら瞬間移動じみた加速で吹っ飛んでるんだけど、さっきまで目の前に居た筈なのに届かないってのを再現しようとしてああなったのかな
スキルは多分京都大章典の方が元ネタやな
3-4コーナーでバテたように見せかけて息を入れながら他馬を釣り上げて、そこからいきなり引き離す、ここの加速が見事だったから
でも実際のアンスキは終盤入り口まで飛ばしておきながら更に加速するから手に負えねえ…
「ブルーローズチェイサーも同じくらい飛ばして同じくらい加速したいなー…」
タラレバできそうな逃げ馬って後はサニブくらいやろか
でも二冠馬をさすがに簡単には逃してくれんやろから難しかったかな
皐月ダービーと違って二冠取った後の菊花賞はめちゃくちゃマークされるだろうからなぁ
騎手の策で後方から追う競馬にしたかもな
出遅れと見せかけて…
逃げさせてくれなくてもサニブには折り合いと言う強力過ぎる武器があるからロマンを求めちゃうんだよなぁ
スタートでツインターボ並みのスピードで先頭にたってからスッとスピードを落とすのホント凄いわ
スズカといいフクキタルといいこの世代は本当に怪我さえなければな…
ダービーは内側、先行勢って実はサニーブライアン以外総崩れで
殆ど外側、後方待機勢が上位に来てるんだよな
その中でサニーブライアンだけが残ってる
前残りで勝ったわけじゃないんだよな
だから相当強い勝ち方なんだけど
でもあの時期のフクキタルもちょっとおかしいくらい強かったからな
血統的には絶対サニーブライアン有利で、むしろフクキタルは長距離苦手にしてたらしいが
それでもあんだけ強かったからね
サニブがダービー取ってたらブライアンズタイムは唯一2頭の3冠馬を出してたことになるんだな
(まあifを言い出したらSSはもっと候補いるけど)
サニブの強さ・マークうんぬんよりも
あの秋のマチカネフクキタルが強すぎるというのが最大の壁だと思う
期間限定最強というかｗ
アドマイヤジャパンがやれそうだったが相手がディープで悪すぎた…
あとはカブラヤオーかな
アイネスフウジンはマックが相手だから厳しそうだしね
血統的にはなんら問題ないし、素質的には可能性は十分ありそう
問題は流石にノーマークにはならんってところやろうが、なんかサニブって案外セントライト記念出走→シャコーテスコにぶち抜かれ敗戦
とかになって結局人気自体はそこまで伸びなさそうな気もする、散々言われてるけど菊で逃げ馬が勝つイメージもそれ程無かったろうし
もしサニブが三冠取ってたら「史上最人気薄三冠馬」って呼ばれたりしたんやろか
ツインターボは4角で最後方にいるから追い込みだった？
ターボは菊花賞でてないだろ
今は菊花賞前提の脚質の話してんねん
大まかに脚質の話なんだから別にええやろ
先行策が王道of王道なんだっけか
なおウマ娘では一番損する脚質です
まぁでもキャンサーのエルやレオのオグリ、今回ならマックみたいなコースに合ってて仕上がった先行は格下にワンチャンさえ無い王者の戦法って気はする
マイルのエルと長距離のマックイーン（あとクリーク）は実馬とゲームでの勝ち筋がかなり似てていいと思う
先行で強い馬ってだいたい他馬との圧倒的能力差（スピードスタミナ勝負根性）ですり潰してくからな…
全盛期のナリタブライアンとかライスシャワーとかがそんなんだね
能力で勝ってるんだから、奇矯な手に出る必要はない
自分を信じて一番力を出せるやり方でやれば・・・勝てる！
まあ所詮はゲームだよリアルとは違う
つってもウイポとかだと逃げはそこまで強くないからウマ娘が特殊過ぎるか…
初代ウイポは裏戦術「大逃げ」がある
他に逃げ馬がいなくて・自分が大外枠で・騎手が能力高い、という条件で
騎手「今回は逃げる馬がいないようなので、思い切って逃げで行こうと思います」
と進言がくるので許可すると、能力超えた爆逃げしてくれる
普通にやったら勝てない初期の凱旋門賞は
これが出るまでリセマラしたり（ｒｙ
まあ今のウイポはデフォルトであるけどな大逃げ
追い込みはついていけずに単に後方のまま終わったものが大量に含まれるからあれだけど、逃げは一旦は先頭取ることに成功はしているわけで、その上でこの成績ってのはきついものがあるね
しかし過去20年だからギリ載っていないが、1998年の菊花賞ではセイウンスカイが逃げで勝っている
そしてそのさらに前の逃げ切りは1959年のこと
つまりだいたい30年に1度のレベルの確率ということになる
菊のディープは7-7-7-7-1（16頭立）
菊のゴルシは17-17-4-2-1（18頭立）
定義次第ではあるけどまあどっちも追い込みではないなという感じ
この表の逃げで唯一連対したのってひょっとしてマンカフェの時のマイネルデスポットか？馬連美味しかったなぁ。
マイネルデスポットは2001年だから来年は過去20年で逃げて連帯した馬なしになるのか・・
まだ今年の結果は出てないけど。
あの大逃げは本当すごかったよな。差し切ったマンハッタンカフェもすごかったけど。
アドマイヤジャパンは逃げにはならんのかな
確かに番手だったけど、馬群としては2頭で逃げてた感はある
そろそろ逃げで勝つのも出てきておかしくない
98年から23年経ったわけだし
23年前で38年振りだからもう四半世紀ぐらい待ってね
牝馬・逃げ・3200ｍ制覇→41年前…
リアルでの追込み＝本当はもっと良い位置行きたいけど、いけない馬なんで後方待機で最後に賭けます
という見るほうは映えて喜ぶけど、騎手は嫌がるし馬もそれ以外の選択肢が無いという状態
綺麗に競馬できる騎手・馬なら先行・差しのどちらかを選ぶ
？？？「４角でいい位置に出して、押し切ったんだから先行だろ」
これにはシービーさんもニッコリ
3200でライスマックにギリギリまで食らいついたパーマーってすごかったんだな
そら化け物よ
２着のマックとは3/4馬身差、４着のタンホイザとは6馬身差やからな。
タイムも”3:17.6”で、当時なら普通に１着のタイム。(直近はマックとイナリの3:18代)
マヤノが更新するまで、春天の勝ちタイムはパーマー以下やからな。
逃げでこのタイムやから、周りを絶望させる怪物で間違いない。
ただ、同じ時代にそれ以上の怪物がおったというオチやな。
何しろ同門の同期が「春天を三世代制覇するために作り上げられた」という
メジロ饅頭ちゃんだからね…
そして下の世代に淀を愛した最強ステイヤーがいて…
グランプリを2つ取ってるパーマーさんが添え物みたいな扱いって、何なんだあのレースはｗ
逆に言うと、あの逃げ方して日本競馬史上でもトップレベルのステイヤー二頭以外には先着したって事だからなぁパーマー
ただのネタにまみれた馬じゃない、これはヘリオスにも言えるけど
逆に言うと、あの逃げ方して日本競馬史上でもトップレベルのステイヤー二頭以外には先着したって事だからなぁパーマー
ただのネタにまみれた馬じゃない、これはヘリオスにも言えるけど
これ見るとタイトルホルダーくんキツそうやな
今のウマ娘は先行に華がなさすぎる
チャンミではエルやオグリが活躍することもあるけど
それは「エルとオグリの固有の強さ（固有が活きる戦法が先行だっただけ）」なのであって
「先行という戦法の強さ」ではないのよね・・（他の先行バはほぼ話題に挙がらないし
なんかいい先行用の新スキルおくれ～
ダビスタとかウィポでもそうだけど、リアル準拠しすぎると先行最強すぎてしまうしバランスのためにある程度影を薄くすること自体は仕方ない。ただ、ウマ娘の大きな問題点は、明らかに固有の発動しやすさに差がありすぎて、それに先行馬が集中して問題を受けているところだと思う。
ウマ娘の先行は最終コーナーではすでに逃げをかわして先頭に立つくらいでないと逃げにも差しにも勝てないけど、こうなると黒マックと回復スキル系を除く先行馬は全員固有が出せず能力を発揮できない。オグリやウォッカは差し転すれば出るからまだいいが、最終コーナー条件スキルは全員1着でも発動できるようにしないと先行馬の未来はずっと暗い。
また、そのただでさえ出にくいスキルをさらに出にくくさせる競り合い2秒条件（オペ、マヤノら）は即刻撤廃してほしい。3角～最終コーナーでは超高速での追い抜きが発生するハイレベルのチャンミ（アオハル決勝とかですら）において2秒競り合う余地なんかないし、出たからと言って必ず勝てるほど強い効果でもないのに条件があまりに酷すぎるよ。
ちょっと遅くない？
逃げに継承されたらえらい事になるから2位以下の条件が多いのだろうけど、だったら本人が使う分には1位まで範囲、継承したら2位以下の範囲になる位の改善が欲しいよな
競り合いは本当に酷い扱いだから困る、隣1ライン判定限定でちょっとでも前後にズレてもダメだからな
そもそも今は長距離の人気やわざわざステイヤーに調教しようってことも起こらないからね
追込みの末脚は凄い！！！！！！！！みたいなイメージあるけど
それ先行でも差しでも同じ足使えるからね 単純に良い位置取れない分騎手が下手、馬が下手
ただそれだけ
追込みが得意＝臨機応変に走れませんという、ネガティブな評価になる
追込みで有名な馬はそのほとんどが、「下手な競馬したけど、レース展開で運良く全抜きできました」であって、狙ってやることは少ない
残念ながらどの位置で競馬するかによって消耗が異なるからどこでも同じ末脚使えるってことはまずないし、有名な追込馬のほとんどは気性的な問題でやってるから臨機応変ではないけども、確実に狙ってやってはいるんだ
どこを走るか、どこのポジションにつけて競馬するかで終盤に使える脚ってのは確実に変わってくるから後ろで脚を溜めてる追込馬よりも前につけてる先行馬などが追込馬と同じキレ味の末脚を使えるとは限らんのですわ
君の言うことが正しいなら全ての馬がサイレンススズカみたいに逃げて差せるはずだが現実はそうじゃない
一昨日の凱旋門賞だって先行させるためにわざわざ大外から荒れた馬場走って遠回りしてまで前出たクロノジェネシスが終盤垂れたのも使える脚が残ってなかったからに他ならない
デュランダルが前につけて同じ足使えるんかな？
一瞬でズバッと切るか、長く良い足を使うかは馬の特性や気性によるが
先行する馬が控えたら良い足を使えるってもんでもないし、控えた馬が前に行っても同じくらいの足は使えるってもんでも無いでしょう
差し追込みで追いつける脚があるからこそレースが下手でも勝負になるって話でしょ
そんなネガティブな言い方ばっかりするなや
先行で末脚使えるのは本当に強い、強すぎてゲームにならん（全盛期ルドルフ、マック、ライスあたりはそう）
ライスシャワー「会長のような固有があっても…いいと思うんだ…」
末脚の話でライスシャワーの名前は初めて見たな
同時代、同じ先行勢でもビワハヤヒデやマックと比べてもそんな特筆する程凄かったっけ
ウインバリアシオンよ永遠なれ
ヒシミラクルとかソングオブウインドも差しってことか
丁度さっきミスターシービーの菊花賞みてたがやはりすげぇな
先行か差ししか勝たないのも当然に思えるあれで勝てるほうがおかしい
イングランディーレがおるやろ、と思って調べたけどあれは春天か。
というかこれもノリさんじゃん。
あれは完全に人気薄に乗じた策士ノリの前ポツン炸裂だからな
人気伯仲の実力馬ではなし得ない技よ
タップダンスシチーといいノリは稀に良くああいう事をする
あ、タップは普通に佐渡哲だったわ
こういうとこでもいちいち長距離に対してネガティブなことを偉そうに書き続けてる人って何者なの
生産者とかなら知らんけど
単に今のトレンドが長距離不人気ってだけさね
わざわざこんなところで長距離腐す意味はないけど確かに今不人気だからね
距離走る分馬への負担が大きくて次走までに時間かけなきゃいけないし、長距離型は晩成傾向があるから早く実績出してさっさと繁殖に回す欧州とか、日本でも期間区切って出すクラブ馬とかだと歓迎されないし…
陣営が長距離に対してネガティブ思考だから仕方ない
俺自身は好きだし見てて面白いよ
今年の春天も面白かったし菊も期待してる
でも肝心の馬主や調教師が長距離嫌がるならもうどうしようも無いな
菊や春天の距離短縮は絶対反対
実際にそうなんだよ
長距離に関してポジティブな世界なんだったらライスは…
強い馬はロングスパートが多いからな（向こう正面でムチ入れるヤツが居る）
ヒシアマ姐さんの追い込みは綺麗だな
直線だけで全頭ブチ抜いたブロードアピールみたいなやつが純然たる追い込みだろうね。
タイトルホルダーくんチャンス到来、セントライトは見なかった方向で。あとソーヴァリアントセントライトで本気仕上げして疲れとか社台くんさぁ…
ゴルシはゲーム中でも追込みの動きしないからな
自分を追込みと思い込んでる先行のようなもの
なのに発動できる直線一気とのシナジーで強い
実際のレースみりゃ分かるけど菊花賞は最終コーナーまでたらたら走って
コーナーの中ごろから抜けたあたりからヨーイドンのレースが大半だからな
というか京都のコースがそうなだけよ
今年の春天が普段京都なのが阪神に変わったらめちゃくちゃなスタミナレースになって最後ヨーイドンできるような状態ではなかった
まくり型の追込が追込って扱われてないのつまらんな
そりゃ直線一気型じゃ菊花賞は無理や
なんか変だと思ったが公式記録で差しとか追込みとかに認定される走り方って
俺らが認識してるのより厳しいのか
公式の追い込みは直線一気に限られると考えて正解。
そうだろうね
しかし直線の位置関係だけでどの脚質か決めるのも乱暴な気はする
コーナーで捕まった逃げ馬は先行って扱いなんだろうか
そうなると1998マイルCSのマウントアラタは逃げじゃ無い？
道中で先頭か番手なら逃げ、最後方なら追い込みで良いと思うんだが
そういえばオークス3着のハギノピリナちゃんが菊花賞出てくるかもしれんのよね
そもそも賞金足りるのか知らんけど珍しい挑戦なので出られるなら応援したい…
ユーバーレーベンは筋肉ムキムキ圧倒的パワーのソダシ相手だと2000じゃ距離足りなそうだからいっそ菊花賞でも目指して貰いたかった。
脚部が怪しいユーバーレーベンに休み明けで3000m走らせるのは問題ありすぎやろ…
管理人さん、kxODUyNjgってIDのやつがやたらと噛みついて雰囲気悪くしてるからアク禁にしてくれんかな？
キタサンが菊花賞逃げてないの忘れてたわ
母数考慮せずに逃げ追い込みは弱いとか決め付けられてもな
20年前ってちょうどブルボンやウンスを除外するようにしてるのも恣意的
今回の議題は菊花賞やからブルボン二着やし……
まぁあれはブルボンがどうこうやなく相手が悪過ぎたって感じではあるが
2021年にする話で過去20年に限定して成績出すのそんなに恣意的か？