37: 名無しさん 2021/10/10(日) 00:49:26.39 ID:ORfQexH20
シンデレラグレイ読んでて思うんやがなんで今のジャパンカップには海外の馬おらんのや？
51: 名無しさん 2021/10/10(日) 00:50:24.52 ID:0KhZHd8B0
>>37
勝てなくなったから来なくなった☺
来ても怪我するしな
勝てなくなったから来なくなった☺
来ても怪我するしな
56: 名無しさん 2021/10/10(日) 00:50:50.41 ID:lSypE9tVr
>>37
だって勝てんから無駄な負担だけかかるとかアホくさってなるわ
だって勝てんから無駄な負担だけかかるとかアホくさってなるわ
63: 名無しさん 2021/10/10(日) 00:51:06.98 ID:F3Bo941R0
>>37
馬場が違いすぎるからな
馬場が違いすぎるからな
64: 名無しさん 2021/10/10(日) 00:51:17.44 ID:MmvLGjti0
>>37
検疫がキツすぎ
ガチガチ馬場
香港の方がレースの選択肢多い
検疫がキツすぎ
ガチガチ馬場
香港の方がレースの選択肢多い
201: 名無しさん 2021/09/16(木) 19:24:29.39 ID:3g3kMk2U0
ジャパンカップに来た超大物ランキングだと
モンジューが一位で次がトニービン、エリシオってところかな？
モンジューが一位で次がトニービン、エリシオってところかな？
205: 名無しさん 2021/09/16(木) 19:32:27.13 ID:AMJddA0za
>201
キャロルハウスは？
ビアンカさんの後の凱旋門賞馬でGⅠ三勝よ？
まあ、ホーリックスにオグリにオベイさん以下と
ズタボロに負けるわけだが
207: 名無しさん 2021/09/16(木) 19:34:51.87 ID:qKzKyorNd
>>201
凱旋門賞馬ってことならアーバンシーも
凱旋門賞馬ってことならアーバンシーも
213: 名無しさん 2021/09/16(木) 20:08:20.07 ID:XdgADmc00
>>201
大物っぷりだとピルサドスキーさんが
大物っぷりだとピルサドスキーさんが
219: 名無しさん 2021/09/16(木) 23:25:37.94 ID:eshZa/oP0
>201
来日時の勢いだとモンジューに劣るけど
2007年来日の時点でＧⅠ６勝、凱旋門・ＫＧⅣ＆ＱＥ・アイリュシュダービー（ここまではモンジューのキャリアと同じ）
アイリッシュチャンピオンステークス２連覇という輝かしい実績を引っさげてＪＣに引退レースやりに来た
ディラントーマスってのがいる
……結果的に日本無敗のまま去った
220: 名無しさん 2021/09/17(金) 00:04:55.55 ID:JVDTzqKSa
>>219
出走すらしてないからまあ・・・
出走すらしてないからまあ・・・
203: 名無しさん 2021/09/16(木) 19:30:05.73 ID:SEqp/1Rkd
92年のユーザーフレンドリーもオークス3つにセントレジャー勝って凱旋門2着からの出走だから実績やばい
216: 名無しさん 2021/09/16(木) 20:35:14.90 ID:YL3e8SRA0
キャロルハウスJC・１４着ってやばいな
日本の芝が合わんかったのか凱旋門で本気出して疲れちゃったのか
日本の芝が合わんかったのか凱旋門で本気出して疲れちゃったのか
215: 名無しさん 2021/09/16(木) 20:33:38.19 ID:YL3e8SRA0
賞金王・ウィンクスが出るまでG1最多記録持ちだったジョンヘンリー
アメリカの芝なら最強クラス
アメリカの芝なら最強クラス
214: 名無しさん 2021/09/16(木) 20:22:38.26 ID:r3I3FGNf0
昔のジャパンカップって本当に凄いわ
引用元： https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631608568/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(192)
スノーフォールちゃん登録はしたらしいけどちゃんと来たら面白いんだけどね
スノーフォールちゃんが日本で走ってるの見たいけど、走らせすぎだから年内は休んで欲しいなぁ
スノーフォールは明日のブリティッシュチャンピオンズフィリーズ＆メアズステークスに出走予定だよ
うーんこのオブライエン渾身のクソローテ
いくらなんでも間隔短すぎないですかね・・・
怪我しないといいけど
海外はシーズン短いからしゃーない
来るわけないやん現実見ようや
現実見たら登録したって情報以外ないんだけど
お前の中の現実ではどんな確定情報が飛び交ってるんだ？
来るとは思わないが他人に現実見ろとかほざくならまず自分が現実の情報で語れよ
横からだが現実見ろって別に確定情報のみで語れってわけじゃないだろ
オブライエンが毎年多数登録して来ない事や近年のJC海外馬の数や質
これらも現実の情報だしそこからの憶測も現実を見てるだろ
日本馬が強くて勝てない
勝っても箔がつかない
検疫が面倒
同時期に開催する香港のほうが勝ちやすいし検疫も簡単、費用も香港側持ち
そりゃ来ないわなあ
日本馬が強いんじゃなく
日本の場上だけ特殊すぎて海外の馬にマッチしない上に足への負担大きいだな
日本馬が凱旋門初め海外レースに勝てないのも、芝が違いすぎるのがあるし
日本馬は香港でもドバイでも頻繁に勝ってるし、別に日本の馬場だけが特殊ってわけじゃない
欧州馬は欧州の馬場で、日本馬は日本の馬場で強いし、どっちもホームグラウンドだと同じくらい強いよ
日本馬が弱かったころは、草創期のジャパンカップみたいに欧米の二流三流馬が日本の一流馬相手に楽勝できてたわけだし
逃げた挙げ句に翌年更に醜態晒したマックイーン父はともかく顔面強打で歯を折りながら頑張ったホウヨウボーイに楽勝云々は言い過ぎだと思うんだ
カツラノハイセイコが病気悪化してなけりゃな…
醜態なんて言葉選ぶ奴が他人に言い過ぎとか言うのはどうかと思うぞ
芝はそこまで関係無いと思うけどな
もちろん今年の凱旋門みたいに雨で水溜まりになれば全く違う馬場になるけど、ヤフーニュースでも調教師だかが海外の芝は違いはあれどそこまで重くなく日本人の長年の思い込みが強いって話があったし、結局手続きと費用の問題じゃないかね
あとはまあ欧州に比べて歴史が浅く凱旋門みたいに勝てば悲願という訳じゃないってのもあるかな
馬場が違うというのは事実だろうけど、日本の馬場の方が足に負担を掛けるっていうソースあるの？
少なくとも土の硬さでは欧州と変わらんというのと、結果としての競走馬の故障率は特に高くないっていうデータは見たことがあるけど、馬の負担になっているというのは客観的根拠がある主張を見たことがない
日本の馬場の方が足に負担を掛けるってのは都市伝説みたいなものだと思ってる
よく社台の陰謀で高速馬場にしてSS系有利にしたっていう陰謀論とセットで語られてるし
というか単純に普段とは違う方法で移動してまったく見知らぬ地で「はい！もとのパフォーマンスを発揮してください」って人間でもまぁまぁ無理だよね。ましてそれが馬なら当然だと思うし。
馬場の質が違って、日本⇔海外のそれぞれですぐには適応できないっていう点には別に異論はないんだ
何故か日本の方が高速化を狙った危険な整備で故障しやいと言われてるのは風説じゃないかってこと
むしろ海外の整備の甘い馬場の方が足引っ掛けて怪我しかねないように見えるんだがなぁ
それ考えると海外のレース勝ってる日本馬ってまた違う凄さがあるんやなって。
馬の能力はもちろんだけど陣営のやる気の有無もクソでかい
テイエムとか行けば勝ち負けしてもおかしくなかったけど陣営が乗り気無し海外ノウハウ無しで結局行かなかった
ドバイのクソデカ賞金レースでも勝たん限り、稼ぐだけなら国内が1番なんよね
今回のクロノジェネシスの短期遠征は馬の気性の良さもあるだろうけど、ロンシャンの芝や馬場に慣れさせなくても日本と変わらないパフォーマンスを発揮できると現場の人間が考えての決断だったと思う。
個人馬主なら笑い話だけど、オルフェーヴルやフィエールマンで挑戦しているサンデーレーシングの馬だからね。
遠征の情報の蓄積はあるはず。
現場の人間は試行錯誤の経験から、ネット上で語られている一度の成功体験や漫画知識が独り歩きした迷信とは真逆のことを考えているんじゃないかな。
プボはいい経験させてもらったわ
馬とも陣営とも手の合う良いヤネが他陣営との契約の都合から本番で乗れなくて
何一つ合ってないアレが乗ってあの結果だもんな…
実際やってみないと分からんしね。
水が合わないから短期の方がよい馬もいるだろうし。
しかし、それでもエルコンドルパサーだけは別次元に偉大だったってのは間違いないと思うけどね。
1番凱旋門に迫ったのはナカヤマフェスタ定期
いろいろ理由をつけてるけど、会員のことを考えて日本で走るレースに一番影響がない形にしたってのが一番だと思うけどね
馬場以前に日本の競馬と海外、特に欧米の競馬の違いを理解していない人も多い気がする
海外は同じ厩舎・陣営が複数出走させるのが基本の団体戦でそこに単体で乗り込んでくる
日本勢がチームの作戦にハマって負けるってのが日本馬が海外で勝てない理由の一つ
でも逆に騎手は厩舎専属で自由がなく、レースでも自己判断では動きにくいから
陣営自由に動けて騎手に一任してくれる日本は騎手にとっては利点が多いという
日本の馬場は世界一と言われるほどクッションが利いた馬場で
脚への負担は少ない
だからこそ高速になるんだし
ジャパンカップはともかく、同じ国際招待のエリザベス女王杯は、スノーフェアリーが圧勝したうえで、香港カップも勝った実例があるのに11年以降1頭も来ないんだよね···
JRAの怠慢が1番納得する答え。
ホルホル…？
母国語出ちゃってるよ
マル外制限も無くなったから、ジャパンカップのプレミア感も薄くなったかな?
言われてる通りの理由だけど馬場が違い過ぎるのがやっぱ一番大きいんじゃないかね
日本が凱旋門行くのと同じで走らせて見なけりゃ適性が合うかどうか全くわからん
最終目標が凱旋門賞かＢＣかメルボルンＣ
余力でＪＣ出て稼ぎにくる
↓
最終目標がドバイＷＣ
そのための過程でどこ使うか
当時はドバイ無かったからね
凱旋門賞に出る馬でドバイWC目標の馬なんてほぼおらんやろ
そうなんだけどだからといってナカヤマフェスタに凱旋門勝てれてもうーん？だしやっぱりディープやオルフェに勝って欲しいねん
勝つべき馬と勝てる馬は違うんよ
別に良いじゃん日本のレースだって人気薄が勝つケースあるんだし
凱旋門もジャパンカップも良くわからん伏兵の海外馬勝つことあるだろう
少なくともあの日のナカヤマフェスタはロンシャンで走ればディープ、オルフェが相手でも先着しててもおかしくない
香港とかドバイって日本と馬場が似てる気がするんだけど（実際日本馬は欧米より勝ててる）、何で欧州勢は香港ドバイで勝ちまくれるんだ？
香港で走れるなら日本でも走れると思うんやけど
欧州勢は香港じゃ勝ててないよ
ここ10年以内だと欧州勢が勝ったのは2400mの香港ヴァーズだけで、2000m以下は香港勢と日本勢しか勝てていない
2400m勝ったのも有力な日本馬が出走してない（もしくは出走自体なかった）ようなときばかり
ほえー
香港ヴァーズとかイギリスやフランスが勝ちまくってるから欧州勢でも通用するのかと思ったけど、有力日本馬不在&地元勢が雑魚ってことやったんやな
香港ってほぼ2000m以下のレースばかりで、2400mは香港ヴァーズ含めて3レースしかないのよ
地元勢で2400m走れる強いのなんて基本いないし、外国招待馬向けのレースになってる
香港馬は短い距離ほど強いから
香港ヴァーズはほぼ海外馬用のレースなんだよ
そして時期的に有馬記念と被るから日本の強い馬はそっちに行くんだよ
スノーフェアリー勝ったじゃんと思って調べたらもう11年前の話だったのね
あの馬が勝ったエリ女はどっちも凄かったから見たことない人には見てほしいレース
なんでミシュリフ登録してないんですか！
日本も海外も馬場の違いは大きいんだねえ
あと賞金も昔に比べたら魅力的じゃ無くなったとか聞いたわね
スペちゃんVSモンジューの時は本馬場入場が熱いからなぁ。外枠勢が世界各国のダービー馬勢揃い何てもう見れないだろうねぇ
さぁ、ここからは全てが世界のダービー馬！
遠い、検疫が長い、馬場が合わない
そりゃ来なくなる……でも香港には来る謎
香港は検疫が楽なのと費用が香港側持ちだからそりゃそっち行くわ
検疫が厳しいのは日本の良いところではあるんだけどね。
香港、というか外国馬呼ぼうって所には大体あるはずの国際厩舎が府中には無く、着地後5日間は千葉の競馬学校での調整を強いられるんだそうで
モンジュー陣営なんかは時間が足りなかったことを敗因にあげていたし、馬場は特徴で済んでもこういう部分は何とかしないと本当にいかんと思う
今東京競馬場に国際厩舎作ってるとこだったはず
来年から千葉スキップできるようになるんじゃなかったかな
その香港も最近はあんまり来なくなってきつつある
近年日本馬が本腰入れだして勝てないんで
まあ割に合わないよね
三冠馬が四歳時に国内ほったらかしで遠征しまくって世界のG1荒らしまくったうえで帰国してJCで勝つなんてことが当たり前になってきたら見直されるんじゃないかな。
まぁ、そんなことはなさそうだけどさ。
なんてそれで見直されるんや？
そんな強いウマが頻出する上に馬場がくっそアウェーなのが変わらないんなら余計行きたくなくなる気がするけど
WBCの時のメジャーリーガーみたいだぁ……（直喩
スノーフォールちゃんなら日本の芝も合ってそうだし来て欲しいわね
全然合ってないディープとガリレオの配合は日本で全然走らないしあれはヨーロッパだから走っている血統
遠いのと独自の馬場だからね…
この前の凱旋門賞を観て、勝つのはさらに難しくなったなと思ったよ
1989年のJCは典型的なスタートから全力疾走してばてた馬が落ちていく、と言う駆け引きもクソもないレースだったからね、後ろにいた馬もハイペースに引きずられてバテてるから末脚を繰り出すこともできんかった
どの馬もラスト3Fは36秒以上、通常ならこの時代でも35秒ぐらいで決着がつく中でのこのタイムだから、どれだけどの馬もバテてたか、と言うレースだね
でも、あのノーガードの殴り合いみたいなレースだからこそ燃える物があるよね。
後ろにいた馬たちはかわいそうだったけどね、実況でもほとんど名前があがらなかった
唯一、道中10番手ぐらいから最後3位まで上がってきたオベイさんはすごかった、序盤がもうちょっと前目だったら、前2頭に絡んでたかもしれないね
クソローテの真っ只中でマイルCSから中1週で来てそんなレースの2着に入ったオグリンはなんなの………
オグリのスタミナはもちろんすごいんだけど、逆にマイルの早いペースを体験していたのが、あの時のオグリには幸いしたと思う、通常なら中断辺りに構えるのが、確か4番手のクリークよりやや前目ぐらいにいたからね
いつもの位置だと多分オベイさんと並んで最後叩き合いになってたと思う
逆に同じように速いペースの意識で走っちゃったから、有馬はチグハグニなってあかんかった
馬場の話になると途端に日本の芝はガラパゴス！的なレッテルを張る人多いけど、それぞれの国でそれぞれの馬場があるだけなんだよな。日本も英国もフランスもドイツも香港もそれぞれ違う
要は野球場と同じでその球場によってフェンスの高さ、両翼の長さ等が違うのと同じこと
その分海外馬が勝てないのも当たり前。凱旋門賞だって結局地元フランス馬が優勝数最多だし
ただ、今の日本の芝はあまり好みではないね、最後の直線だけの競馬が多くて、ラスト3Fとかタイムはすごいのが出るけど、そんなのばかり見てるとあまり面白いと感じれない自分がいる
一度でも日本馬が凱旋門賞に勝っていればそれも通るんだろうけど
今のところ本場では通用しない馬のための馬場になってるから
ガラパゴスとしか言えない
欧州以外の馬の歴代最高順位が2位（殆ど日本馬が記録）なのに日本だけガラパゴスガラパゴス言われんのはおかしいって話
それだわなあ
ガラパゴス言うならダート主体の北米競馬のほうがよっぽどガラパゴス
欧州GⅠ取ってる日本馬なんて複数いるのに凱旋門賞だけ槍玉に挙げて本場で通用しないは草
欧州中距離Ｇ１勝ってる日本馬ってエルコンドルパサー以外居たっけ
６０年代から遠征してて１頭で通用してるって言えるか？
ああ、ディアドラがいたか。２頭だね
短距離やマイルは無価値って言っちゃってるねｗ
エイシンヒカリ
まあ他のG1複数勝ってるのに、凱旋門だけ勝ててないのが、喉に引っかかってるホネみたいになってるのは確かだからね、誰かすっきり勝ったら、もうこんなこと言う人もいなくなると思う
完全に同意
なんだけど日本はイギリスを手本にして
そもそもJCの設立理念が世界に通用する馬作りという建前
世界って言っても要はヨーロッパの事でしょう
とすればJCの本来の理念からはどんどんズレてる気はするんだよな
今や海外馬どころか日本馬すらJCか香港かってのに
日本馬｢凱旋門どうせ勝てないのにいく必要ある？｣
海外馬｢ジャパンカップ勝てないのにいく必要ある？｣
この認識でOK？
まあ大体ok海外は日本に比べたら馬主一人一人の格が違うから予算的にははした金だろうけど長旅からの検疫で馬の負担でかいし日本で海外の馬預かれる所が限られるから絶好調で走らせるのが難しいってのもある
逆に日本は馬主によってピンキリだから強い馬持ってても予算的に大損するから行かないってのもある
更に検疫の差があるからね…
賞金と招待料はJCが勝ってるけど
賞金は凱旋門賞の方が上だよ
ジャパンカップの1着賞金は3億円
凱旋門賞は285万7000ユーロで今のレートだと大体3億7700万円くらい
凱旋門今そんなに賞金高いんだ😱
スノーフォールちゃん、何と中1週で今週の英チャンピオンフィリーズ&メアズSに出走する模様。しかもその後BCターフに遠征するって冗談抜きでこの娘ケガするぞ
凱旋門時点で疲労でダメそうだったのになんで？G1レース舐めてない？
はっきり言って相手が弱いからだと思うよ
例年だとG1馬が複数出てくることが多いけど今年はスノーフォール以外にＧ1馬無し
重賞馬すら牝馬限定G3を1回勝ったことがある馬が1頭いるだけの超低レベルなメンバー
去年もG1馬1頭しか出てないしヨーロッパのレースなんかこんなもん
なぜ分かったように例年と言うのか
スノーフォールの調教師はアイルランドのエイダンオブライエンと言って、世界でも最高の調教師
オーナーもガリレオやジャイアンツコーズウェイという超一流馬を何頭も所持した人
なので舐めてるんじゃなく普通に行けると思ってるんだろう
それは半分スノーフォールの能力を信じてるってのもあるけど
もう一方では長く走らせるつもりが無いって事なんでしょう
相手関係やレース展開もあるのに疲労とは断定できるわけがない
ヨーロッパでは普通のローテなので
マジカルやファウンド･チキータ辺りもやってるバリードイル伝統のローテだぞ
素人初心者だからわからんけどそんな状態なら格というか注目度とかどんどん落ちちゃうんじゃないのか
レートは高いまんまだし、日本競馬の評価自体は年々上がってるからそれはない
“ジャパンカップ”としてのあり方は問題にはなると思うけど…
どうせなら他の距離やダートも組み込んで
ジャパンカップデーとかやってお祭りにして貰いたい
他距離も含めるのはまあいけるだろうがダートはもう無理でしょ
JCダートがチャンピオンズカップに改称されちゃってるし…
やったら分けて開催するより馬券の売上が大幅に下がったからもうやりません！
報奨金も賞金に積み増したりはしてるんだけどね……、勝てなきゃ貰えないからね……。
スノーフェアリーみたいな馬がまた来てくれないかなあ
こういう日本の芝でも問題なく走れる海外馬、来ないかなホントに
最強スプリンター来日！→中山とｶﾜｲｲに沈められる前例もザラだし
走ってみないと合うかわからない上に勝っても箔が付かないが負けたらケチは付くというね
そりゃ一流馬はよこさないでしょうよ
勝って貰えるのと出るだけでもらえるのがあるぞ。
特定G1勝ち馬のみだが2000万
登録はクソ豪華やね
凱旋門賞で見た名前がズラリと並んでるなお
これも全部スピード至上主義と化した2.20.6が悪いんだ
馬場の高速化が進んで日本の馬自体のレベルもサンデーサイレンスが上げたから完全にガラパゴス化しちゃった
凱旋門とジャパンカップが同じ距離なのに10秒くらいタイム変わる時点で別の競技だよもう
そこまでのタイム差はロンシャンの水はけの悪さが原因
凱旋門のレコードは24秒台だし
シリウスシンボリはキングジョージ8着、フォア賞２着、凱旋門賞14着
シリウスシンボリは当時も別に現役最強馬で無かったにも関わらずこの結果っての考えると
レベルが上がってる論も果たして正しいのかな？って気はする
平均値は爆上がりしたと思うけど
多分芝の違いなんだろうけど府中が一番高速馬場だから他の競馬場という手もなくはないが、アメリカ馬も呼びたいから左回りの競馬場しか開催出来ないジレンマがある
下級条件まで含めると世界的にも賞金総額クソ高いわけだし、適正ありそうな馬に長期滞在させて荒稼ぎしてこうって考えの海外馬主出てきてもおかしくなさそうな気がするんだがなぁ
それやるならわざわざヨーロッパから持ち込むより、日本で馬主資格取って最初から日本で馬を買ったほうがいいよ
現にダーレーとかそうやってるんだし
そのメリットを受けられるのは海外騎手で馬主的や生産者は異国の地で生産するデメリットが大きい。
日本の馬主があまり海外進出しない。逆もしかりよ。
F1とWRCの違いみたいなもんなんやろなあ
あっちの結果を残した馬はさっさと引退しちゃうって所もあるんじゃない？
ジャパンだけカップの略だよ
賞金増やせば良いのにサウジカップ見ればやっぱお金は正義や
ああいうのは馬場や適正が未知だから期待も込めて行けるけど、傾向の出揃った日本じゃ積んでも難しいよ。
そもそも馬主なんて金持ちだから数億増えたところで…
なんかさ、凱旋門賞のロンシャン競馬場がグローバルスタンダードみたいに言われてるけど、普通に府中の東京競馬場のほうが基本的なレース場に見えるのは俺だけか?
歴史はあるんだろうけど、明らかにロンシャン競馬場って変じゃない?
狭い東京ドームが大正義みたいな感じなんやないかな
後進の競馬場はまずコースを整備する所から始まってるけど
欧州はマジでそこらへんの丘に作ったコースがずっと残ってるからな
日本はガラパゴス派からしたら、競馬の起源は欧州なんだから欧州がスタンダードなんやぞ
それなら英国がスタンダードなのでロンシャンがスタンダードではないがな
競馬場毎に特徴が全く違う英国のスタンダードってなんだよって話だよなあ
あえて言うなら競馬場ごとに違うのがスタンダード
だからどこのレース場でも勝てる馬は評価される
そしたら日本の競馬だけがガラパゴス化って言われるのはフェアじゃないよな。。。
イチローがいなければ日本のスモールベースボールなんてただの非力な劣化品としか見られないだろ
結局のところ相手の土俵で天辺取ってないのが悪いんだよ
>> 145
既に向こうのG1何度も取ってるし、日本競馬の評価も上がってる
つまりもうイチローはいるんだ…
ガラパゴス芝と呼ぶのは向こうの人ではなくて日本人だし、日本人が勝手に見えない敵と戦っているようなところがある
日本馬はフランスこそ勝てんけど香港、ドバイ、豪では海外勢に結構えげつない数字残してるから自信もってええで
ほんと凱旋門だけ毎年首傾げるほどまったく走らん
ガラパゴス化してるのはフランスだった……?
2000までなら一流半でも無双だけど2400になると香港ドバイですら怪しいからそう不思議でもないよ
欧州に比べれば近いとはいえ東京の2400＝香港ドバイでの2000ぐらいだから、東京2400の実績馬では単純にスピード過多でパワーやスタミナが足りない
むしろ東京が変
阪神中山勝ちは割と国外通用してるけど…
そこよね。
府中だけはほんとに別モノみたいなイメージ。
府中2400はマイラーや他コースで2000が限界くらいの馬でもスローペースからの直線ヨーイドンで走りきれるからね
ジャパンチャンピオンシップに改名したほうがいいんでない
馬場で一括りにされがちだけど、馬場だけじゃなくてレース展開とか取りうる戦法も違うからね
馬自身だけじゃなくて一緒に遠征してきた主戦も日本での競馬に慣れてる人じゃないとペース管理失敗してミスりやすい
顎足付きの招待じゃなくなったからじゃねーの
まぁ来ない以上意義が見い出せなくなったので廃止or秋古馬三冠のローテ見直すべき
今って招待競走でも費用負担してもらえなくなったのか
それはそれとして来年から国際厩舎できるからそれ見てからやな
香港が検疫ゆるいのは馬産を始めとした畜産業がないからもあるし、そこを文句言ってもなぁ
オーストラリアなんかは日本より検疫厳しくなってしまったし
特異な生態系の保護をするために必要な措置だからね、仕方ないね
今あの国は持ち込んだ動物のせいでヤヴァイから
時々オーストラリアの検疫番組を日本でも流すけどマジであそこはガッチガチな上に罰金もぱないわ
いろいろ言われるけど輸送が大変な割に結果が出ないってだけじゃ。
ガラパゴス芝をなんとかしない限り凱旋門賞制覇なぞ夢のまた夢
凱旋門の一勝のために国内競馬滅茶苦茶にするのはちょっと…
日本で洋芝とか生やしたら維持とんでもないし
時差，気候，地震，風評被害とかのせいじゃないの？
社台が海外で馬を買って実績作って日本に持ち込んで種牡馬にしなくなったから（ジャパンカップはお披露目）
あとはジャパンカップに走らせるよりそのあとの香港で走った方がメリット高いし
社台は去年今年と2年連続で欧州馬買って社台SSに入れたけどどっちもマイラーだしトニービンなんかの頃とは完全に需要が変わったな
そもそもJRAがジャパンカップをもっと格上げして世界にアピールしようという気があるのか無いのかわからん
凱旋門賞とＢＣクラシックからの期間が短いからなぁ
オルフェ「日本と凱旋門の馬場違いすぎw」
オルフェ「走りにくいから走り方変えたろ」
誰か忘れたが、海外のジョッキーが
オルフェーヴルが毎年産まれるならすぐ勝てると言ったらしい
日欧の中間ぐらいのカザフに競馬場作って戦おう
チンギス・ハーンが駆け抜けた大草原でレース出来るとかロマンあるな
JCも酷いがJCダートはもっとヤバい。
向こうの土は日本の気候に合わないから入れられないって話だけどAWもアカンのか？
砂よりは外国馬呼べそうだけど。
大井にオールウェザー入れる計画があったような…
反オールウェザーが海外、特にアメリカに結構多いから入れても来るかどうかは微妙やな
メイダンがアメリカ馬来なくなってダートに戻してる時点でお察しやろ
軽すぎてダメらしい
金がかかる、以上
JCって国際招待競争だから招待馬は輸送費だけじゃなく滞在費までJRAもちだよ
JCで来日した中で1番のビッグネームはディラントーマスだろうな
勝ち鞍も下した相手も豪華
愛ダービーにキングジョージ、凱旋門
ウィジャボードにデュークオブマーマレード
なお
検疫とスタート関係がね
去年コロナの中わざわざ来てくれたのにもご丁寧にフルコンボかましたし
豪のメルボルンカップは10着まで賞金が出て、
ステップレースのコーフィールドカップには海外馬に補助金が出て、
渡航費用が主催者負担の招待競走コックスプレートを同時期に開催、
帯同馬はこちらにどうぞ、中距離です
このくらいやれば来るでしょ
出走頭数が24,5頭数とかだから多少はね。
ていうか入着賞金でいいなら7か８着まであるぞ。諸手当ならもっといろいろ。
日本馬だってよほどの事情がなけりゃ凱旋門以外の欧州G1なんか出ないじゃん
自分たちでもやってないことを相手の国がやるわけがない
日本馬が欧州や米国で勝ちにくいように向こうの馬は日本では勝ちにくい
環境の違いや検疫など負担が大きい割に凱旋門のようにキャリアになるわけでもない
日本で調教された競走馬が凱旋門賞で勝つ事に価値は有っても海外勢がジャパンカップに勝つ事で賞金３億円以外に何か価値が有るのかって事をJRAが説明出来てないやん
そもそもジャパンカップに限らず日本のG1は全部国際競争だから、海外馬は来たければどれでも来ればいいんだよ
来ないのは日本馬相手に勝てそうにないから来ないだけに過ぎない
シングスピール「あの」
勝てないからこない。これだけ
リスクしかないし賞金10億だろうとこないと思うよ
直近だとコロナの問題もあるからなあ
ほんま去年のウェイトゥパリスくんとその陣営は来てくれて嬉しかった
思うんだけど靴はいたらアカンのか馬？
馬場によって統一規格の靴を履いたらいいし脚にも優しいのでは？
馬は心臓だけだと長い脚に血液送り切れないから蹄の内側の柔らかいところがポンプの役割を果たすようになってる
地面を直に踏んで反射的に掴むような動作をすることによってはじめてそれが有効に機能するから足全体を覆うのはあまりよくない
あと靴がずれたらそれだけで故障の原因になるし
後ろがスリッパみたいになってるシンザン鉄ってめちゃくちゃ調整が難しかったって聞くしね
テイテーツじゃあかんのか？
香港って特区扱いで、中国で例外的に競馬という賭博が許されてるけどこのまま中国共産党の締め付けが増すと競馬場ごと消し去られるんじゃないかとちょっと心配だわ
個人的にはここに書かれているような様々な要因があったうえで、14年にアイルランドダービー馬がレース中の事故で予後不良になったのがトドメになったと思うわ
かつては凱旋門賞ではなくジャパンカップで勝つことが日本の悲願だったって聞いた希ガス
第1回、第2回とフルボッコにされ第3回でようやく生まれた三冠馬に期待がかかるも欠場…
またダメだなってムードの中、日本総大将キョウエイプロミスが自身の競技人生を犠牲にした全身全霊の奮戦で初めての連対
翌年のカツラギエース、翌々年のシンボリルドルフに希望をつないだ
とかなんとか？
そこから何年経っとるねん、ていう…
カツラギ/ルドルフ→5年連続海外馬→テイオー/レガシー/マーベラス→3年連続海外馬→エル
なのでね
「いける」って確信できたのは、テイオー（第12回）以降でしょ
毎日王冠だけどアヌスミラビリスなんかかわいそうなことになってるしな
日本の馬場はガラパゴスの芝だのなんだの言ってる人いるが
世界一整備が行き届いていて金かけてるのが日本の馬場な
高速馬場だから故障が多いという人いるが実は昔より圧倒的に故障は少ない
高速馬場なのはクッションが利いていて脚への負担も少なく
そのため馬も走りやすいため
遠征で疲労溜まる上検疫厳しくて金もかかる
走ってみるまで馬場が合うかわからないし勝っても種牡馬や繁殖牝馬としての箔もつかないし賞金も時期が近いエベレストやBCクラシック以下
負けたら地元の新聞やファンに鬼煽られるとかそりゃ来ないだろ
日本人は馬の事を「牛や豚と一緒の経済動物」と思ってるの。
そして欧米人は「人間のパートナー」と思ってる。それの違い。
だから地球の裏側での硬い馬場での勝負はさせない。
そんなところ。
最近だとコロナの関係もあるけれど香港カップの出走も欧米は全然参加してないのよ。
去年もアイルランドのマジカルとフランスのスカレティが香港カップ走ってるんだがアイルランドやフランスは欧米に含まれないんか？
その辺は多分名誉アジア人なんだろ（適当）
しかし木の人はよくもまあ日本のホースマンと向こうのホースマン両方に対して失礼な発言をできるね
お前は何を言っているんだ…
韓国朝鮮の話はしてないぞ
今だろうが昔だろうが遠征してきてる事実は変わらんだろうがその比較に意味あるのかね
サクラローレルを簡単に薬殺処分しようとしたフランス人がなんだって？
今年スノーフォール、タルナワ、ミシュリフ、セントマークスバシリカも来てくれてたら歴史上最高レベルの神レースになったんだけどな。
初夏の出走予想のワクワク感は最高潮だった。
世界の潮流→同日、同週開催の連続したビッグレースに対しJRA→乗る気無し。（皮肉にも地方はジャパンブリーディングファームズカップの同日開催で盛り上がる）
ジャパンオータムインターナショナルの形骸化。
初期のジャパンカップは日本側が「出走してください」とお願いする形でいわゆるあご足つきでの「招待レース」。
しかもレース当日に（確かフランス馬）高速馬場を嫌い「水をまかなきゃレースには出ない」と言われる始末。
海外は馬券売上げが関係ない。日本は馬券売上げが全て。
検疫中に滞在する白井の競馬学校の設備が貧弱でまともに調整出来ないとの不満が外国馬の関係者から噴出。
同日開催のビッグレースは開催側の都合なので特に関係ないです
初期のジャパンカップはそもそも歴史がないせいでレートが低かったので頭下げてでも来てもらうのは当たり前
凱旋門だって最初は高額賞金で釣っていた
日本は馬券売り上げのおかげで評価の高い設備と馬場を維持できてます
検疫の問題は間違いないものの来年には東京競馬場に国際厩舎できます
同日開催のビッグレースは開催側の都合はその通り
複数のレースをまとめたやった方が帯同馬を連れてきやすいので遠征のハードルが下がるんだよね
同時開催は目玉になる馬をそろえたい開催側の都合も大きい
海外馬が日本で勝てないから来ないってんならそれで仕方ないと思うんだけど
なぜか日本はレベル低いくせに待遇が悪いから海外馬が来ないんだってことにしたい人がいるね
そもそもレーティングは十分高いし売上がなくて困ってるわけでもないし、外国馬が来ないことで何か不利益あるんかな？
俺が見たいだけ、みたいな個人の感想以外で
バブルが遠い昔だからだよ
今シングレでやってるJC→引退後直日本で種牡馬入りした馬4頭
翌年のJC→引退後直日本で種牡馬入りした馬4頭
高い競走実績の馬が日本で種牡馬入りした割合見てみろって
例えば
キャロルハウス→日本で種牡馬入り
コタシャーン→日本で種牡馬入り
トニービン→日本で種牡馬入り
ピルサドスキー→日本で種牡馬入り
etc
そもそも欧州もアメリカも競馬のシーズン終わってるから日本まで行く必要性がない
欧米のビッグレース終わってるから終わってるからな、有力馬はそのまま休養に入る
でも海外馬が出場してるレースの方がワクワク感すごいよね
日ウマ娘「凱旋門賞勝てんわ…」
仏ウマ娘「ジャパンカップ勝てんわ…」
オセアニア勢も全然来てないのん？
ケガしやすいかどうかはわからんけど、高速馬場のほうが馬に疲労がたまるのは確かじゃないかな。
全力で走れてる＝レース後ヘロヘロ。
以前と比べてもローテの間隔が空きがちなのもそれが理由だと思うし。