630: 名無しさん 21/10/15(金)22:50:55 ID:0wGW
スノーフォールめちゃくちゃローテキツくて草
【🇬🇧G1・英チャンピオンズF＆MS 出馬表】ディープインパクト産駒スノーフォール参戦、凱旋門賞から中1週
https://t.co/DJfphcxhXU
622: 名無しさん 21/10/15(金)22:49:42 ID:c6E5
連戦はあかんすよ！
631: 名無しさん 21/10/15(金)22:51:01 ID:BN6w
てかどう考えても凱旋門賞の時点でで体ボロボロやったやろ
よう使う気になるな
よう使う気になるな
640: 名無しさん 21/10/15(金)22:51:50 ID:LeSK
>>631
海外は馬を若いうちに酷使させて実績を作り
古馬になる前に引退させるて繁殖に持っていくのが今の主流
海外は馬を若いうちに酷使させて実績を作り
古馬になる前に引退させるて繁殖に持っていくのが今の主流
645: 名無しさん 21/10/15(金)22:52:15 ID:0Zfh
>>640
（実績作れなかったら？）
（実績作れなかったら？）
647: 名無しさん 21/10/15(金)22:52:27 ID:LeSK
>>645
実績ができるまで走らされます
実績ができるまで走らされます
648: 名無しさん 21/10/15(金)22:52:35 ID:BN6w
>>640
それで故障したら意味ないんだよなあ……
それで故障したら意味ないんだよなあ……
650: 名無しさん 21/10/15(金)22:52:51 ID:LeSK
>>648
実際のところ故障も多いねんな…
実際のところ故障も多いねんな…
633: 名無しさん 21/10/15(金)22:51:17 ID:n6ul
タルナワ君も同じ日のレース出るし欧州勢タフすぎや
635: 名無しさん 21/10/15(金)22:51:26 ID:FM3V
なにっ
639: 名無しさん 21/10/15(金)22:51:46 ID:Su5o
地方競馬より走ってそう
649: 名無しさん 21/10/15(金)22:52:39 ID:TGPM
なんでこんな走るんや？賞金安いから？引退後に稼げる額がだいぶ変わるから？
665: 名無しさん 21/10/15(金)22:54:52 ID:c6E5
>>649
種牡馬として金稼ぐのが本番でレースはそのための準備なんやろ
学歴競争のために小中高塾漬けにする親と同じ
種牡馬として金稼ぐのが本番でレースはそのための準備なんやろ
学歴競争のために小中高塾漬けにする親と同じ
671: 名無しさん 21/10/15(金)22:55:17 ID:0wGW
>>665
なんか逆転しとるな…間違ってないけど
なんか逆転しとるな…間違ってないけど
681: 名無しさん 21/10/15(金)22:56:22 ID:N1Fg
日本はむしろ古馬で覚醒して逆転するのが正義みたいなとこあるよな
700: 名無しさん 21/10/15(金)22:57:43 ID:c6E5
>>681
クラシックは高校野球、古馬がプロ野球の精神
クラシックは高校野球、古馬がプロ野球の精神
702: 名無しさん 21/10/15(金)22:57:51 ID:LeSK
>>681
実際のところダービーを除けば古馬になってからのほうがレースで稼げるしな
馬としても肉体の成長的には古馬でピーク迎えるのが多数派やし
実際のところダービーを除けば古馬になってからのほうがレースで稼げるしな
馬としても肉体の成長的には古馬でピーク迎えるのが多数派やし
706: 名無しさん 21/10/15(金)22:58:20 ID:j45V
日本は古馬で勝てばそれ以前は無視して評価してもらえるとこある
逆に古馬で勝てなかったらボロクソや
とにかく早熟を嫌う
逆に古馬で勝てなかったらボロクソや
とにかく早熟を嫌う
717: 名無しさん 21/10/15(金)22:59:24 ID:LeSK
>>706
というか日本の場合だと賞金額とかローテの関係で早熟より古馬で活躍できる馬のほうが向いてるしなぁ
そりゃ三冠馬とかなら話は別として
というか日本の場合だと賞金額とかローテの関係で早熟より古馬で活躍できる馬のほうが向いてるしなぁ
そりゃ三冠馬とかなら話は別として
723: 名無しさん 21/10/15(金)22:59:53 ID:N1Fg
>>706
勝利より最強を追い求めるんやろな
勝利より最強を追い求めるんやろな
728: 名無しさん 21/10/15(金)23:00:33 ID:bQcQ
やっぱり３歳で引退はちょっと早いよな寂しくなっちゃう
673: 名無しさん 21/10/15(金)22:55:33 ID:LeSK
まぁ海外でもワイの馬が最強だって証明するでー！
って理由で古馬でもバリバリ酷使されることあるけどな
有名所だとエネイブルとか
って理由で古馬でもバリバリ酷使されることあるけどな
有名所だとエネイブルとか
736: 名無しさん 21/10/15(金)23:01:17 ID:LeSK
実績第一なら古馬でも走らせたほうがいいのはエネイブルが証明しとる
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1634301292/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(100)
中1はキツくね？
無事に走りきって欲しいね
早熟多いディープ産駒だから
実績作りたいんじゃないと思った
凱旋門賞の前走から才能が枯れてきてるし、あとG1何個か取らせて引退させるつもりなんかな
牡馬ならわかるんだけど、牝馬なら欧州でも強豪が4歳走るのは珍しくないし、よくわからない
メイケイエール「私も秋華賞に出たい！ とりあえず先頭に立てばいいのね！？」
あなたは年内は放牧でしょ…
そして次走はシルクロードSの予定でしょ…
いい加減ゴール板の存在を覚えてくれお嬢
スノーフォールは一歳下の全弟も控えてるからそっちの評価引き上げも兼ねてるのかな
キンチェム「ちょっとローテきつくない？」
いつも猫さんと一緒で厩務員が大好きで優しい馬主さんがいて列車も好き
周りの環境と馬の嗜好に合わせるって大事だよな。でもローテは鬼畜すぎる
斤量を鬼畜すぎて馬が潰れるぞ普通
あんた中一日とかやってたでしょうに
奇跡とか伝説で修飾されるマジモンの怪物持ち出すな
凱旋門賞で全く競馬してなかったからダメージもすくなかったんだろうな
某鉄の女「根性で走れば大丈夫です」
さすがトリプティクさん
言うことが違う
日本も普通に早熟のが好まれる傾向にあると思うが…
G1を勝つレベルの馬である前提なら早熟は敬遠されると思う
大多数の1勝出来るかどうかから競うレベルの馬なら
仕上がりが早くてさっさと勝ち上がってくれる方がうれしい
繁殖としては産駒に期待するレベルを考えて価格帯によるってところじゃないか
別に早熟は敬遠されないよ
早枯れは敬遠されるかも知れないが、それだって別にクラシック一杯持つなら一先ず充分
基本的に素質馬は3歳5月にピークが来るよように調教を積む
その後どれだけ持つか？はその馬の資質次第だけど
ゴールドシップだって1番強かったのは3歳頃だよ
アレ以降別に衰えてはないけど強くもなってない
JRAがどんどん新馬・未勝利の開催期間短縮してるから
仕上がりの遅い馬は存在すら許されないからな
ナリブくらいの頃→新馬:3歳3～4月まで、未勝利:3歳10～11月まで
現在→新馬:2歳末まで、未勝利:3歳8～9月まで（開催レース数は上の10分の1くらい、さらに出走制限あり）
このくらい変わってる
勝ちあがりがあまりに遅い活躍馬が少ないからじゃないかと思って軽くググってみたら、フラワーパークが3歳(当時数え方で4歳)の10月のほぼ末にデビューしてるんだな……
活躍馬が少ないのは確かなようだけど、もうちょっとなんとかならんかねぇ
素人目には現在の基準でも過去の基準でもそこまで行って抜け出せて無いのなら早熟とか晩成とかの問題では無いように見えるけど、とりあえず出られる回数が減ってる分抜け出すチャンス自体が減ってるっていう意味で今の方が厳しくなってるのは理解した。
馬産の話なら分からんけど、ファンからの人気の話なら普通に古馬で強い方が人気やろ
早熟が好まれるならコントレイルはあんなにアンチ抱えてない…
あまり言いたかないけど、彼が嫌われてるのはレースに出ないところやねぇ
早熟でも「ああ…衰えたんだなぁ」で諦めはつくもののいかんせん出ないから…
もう完全に、日和ってるヤツいるぅ！？状態だもんな…
結局有馬も出ずに引退決め打ちという…ガッカリ感が無いと言ったら嘘になるよ。
でも叩きの大半は出ない＝勝てない故の逃げって決めつけてるのが多いしなぁ
そう思うとやはり古馬混合で世代の頂点は俺だ！って姿を見せるか否かが日本人気の分かれ道じゃないかな
春天と有馬は完全にそれじゃん
まあだから古馬混合に出てこないのはそれだけで人気落としてくるよねって話やね
有馬みたいなオールスターのお祭りだと尚更
ローレルがブライアンより人気あったとは思わんが
なんだかんだでクラシック組は人気だよ
クラシックに間に合わせるのが馬産の目的なんだから早熟とは思わんけど
陣営が晩成を見抜いて育て上げた上に、勝ち負けあっても古馬王道全戦して輝かしい成績を上げて、キッチリ有終の美を飾って引退したキタちゃんみたいなのも主人公感あって、クラシック3冠と並んで日本競馬の醍醐味みたいなとこあるよね
コントレイルは陣営を理由に叩いても良い罵声浴びせても良い認定されてるからもうなにが起こってもアンチされるよ
嫌われてるのはコントレイルじゃなくて他馬に対してイキリ散らかしたディープ信者 コントオタ 矢作やで。
早枯れが好まれないのはわかるけど早熟はファン目線でも全然ありよね
血統とか近親とかに思い入れがない限り走ってくれないとその馬のことわからん訳だし
そこで出色のパフォーマンスを見せればスゲー！カッコいい！ってなるもの
可愛いのも魅力だけど強さも間違いなく魅力の一つなんだから
ソダシやエフフォーリアも早期から活躍してるから人気よね
レースに出れば人気なのはキセキやマカヒキが証明してる
生産者は早熟を好む
ファンは晩成を好む
生産者は３年間付き合うけどファンはレースの日だけだもんな長く応援したいファンは古馬戦まで活躍してほしいわ
正直ファン目線では生産者が目指すダービーってそこまでは盛り上がらないしな
ダービーに始まりダービーに終わる競馬シーズン…なんて感覚は見てても全くないし
メンバー揃った有馬とかの方が盛り上がるでしょ
ダービーに勝つのに全力注いで調教して、そこで燃え尽きて後はさっぱり…ってあまりに多いのが気になる
生産者の3歳仕上げ燃え尽きはファン目線では正直つまらない
こんなでも強い馬が3歳で引退するアメリカとかよりはまだマシだと思うけれど
俺は古馬G1より断然ダービー・クラシックの方がテンション上がるけど
ファン目線とか主語大きくしないでなんで自分はダービーより有馬が好きって言えないのか
実際晩成型の子の種付頭数とか見てても実績の割に…ってのが多いし関係者は早熟のほうを好んでそう
ファンは逆の傾向がある気はするけど
生産側からすると実際維持費払えない馬を抱え続けるのはかなり厳しいところがあるからな…
幾ら血がよくとも結局いつまでも結果が出なかったら無駄になるし
競争馬を所有するコストは人を養うのとは比べ物にならないから、可哀想とかじゃ済ませないしな
オーナーの身になって考えるんや。
愛馬の活躍は早く見たいし、投資してからの資金回収も早い方が良い。
欧州馬の活躍馬の引退が軒並み早いのも早く儲かるからやで。
俺も本スレ読んでて疑問に感じた
ステゴとかも晩成型と見なされてたからこそ種牡馬として結果出すまでは期待されてなかったわけで
早熟は好まれるが早枯れは嫌われる。
早熟は早枯れは別もんだしな
そもそもダービーに勝てるんなら早枯れとも言えない気もするが
実際スノーフォールって繁殖牝馬としては
どれくらい期待されてるんだろう
繁殖目的で来年かもしかしたら今年引退も視野ってことがあるのかな
この後BCターフにも行くって話があるしスノーフォールが逆に心配だわ、オブライエン師はマジカルやファウンドで同じローテやってる前科あるし
前科というか経験があるから大丈夫と踏んでるんやろ
ただガリレオ産駒とディープ産駒を同じように扱って大丈夫なのかって問題はあるが
マジカルやファウンドはそのローテできっちり結果出してんだから前科なんて失礼な言い方するのはやめた方がいい
ＢＣターフからの香港だぞ
ローテが昭和だ…
コントレイル君みたいに休めとは言わんがスノーフォールちゃんは走りすぎや……
プイプイの子供やぞ……
3歳で見切り付けられたら名前残ってない馬山ほど居るような
芝とダートを行ったり来たり
障害から芝に再転向
昔の名馬はこんな感じの馬多かったしネ
神「世代最強馬が怪我でもないのに１レースで引退したわ」
なんてことが割と頻繁に起こっていると断言できる世界ではあるからね
できる証明はしておくに限る
よくこんなキツイローテを馬主は許可したよな。欧州だとわりと普通なのかな？
欧州競馬は詳しくないけど
スノーフォール担当のオブライエン調教師は
きついローテ組むケースがあるね
マジカルとマジックワンドって競走馬は
戦績調べたら驚くと思うよ
欧州はシーズンオフがあるから割と使える時は使うケースが多いかも
しかもオブライエンだし
オークスの勝ちっぷりで気にしてないけど2歳時も結構きついローテで走ってるから、元々の評価通りの扱いだと思う
まぁ血統を残す＆種付料で稼ぐって観点だと
三冠馬を五歳まで走らせる日本が異質なんだけどな
引退後に長生きしてくれる保証はないんだし
向こうの潮流に日本の馬主でもない底辺が意味がないなんてよく言えるもんだな
年内欧州外に行かないならシーズンラストなんだから余裕あれば使うんじゃない？
晩春ぐらいまで休みなんだし。
欧州でもちょっとキツイとは思うけどなくはないレベルじゃね？
まあディープ産駒の体質で耐えれるとは思わんけどオブライエン厩舎なんて素質馬掃いて捨てるほどおるんやしタイマー切れたら引退でええんやろ
つかバシリカつけたいみたいだから今年で引退かもな
リアル競馬よく知らんけど、古馬走らず引退して繁殖入りとか現役短過ぎない？
それだと世代あたりの走る数少な過ぎて何のための繁殖かって本末転倒な気がするけど
勝てる馬を作るハズなのにその勝てる馬の走るレースが少ないって目的と手段が逆転してるじゃん
実際、だから向こうの競馬はおっさんのギャンブル以上のもんにならないのかもね
レースとそれにともなう競走馬のストーリーを楽しむ土壌が育たない
そしてそれが育った日本と育たない欧米の違いはなにかっつーと
誰かが言ってたが「オグリキャップがいたか、いなかったか」
おっさんのギャンブルどころか貴族様の道楽にしかなってないぞ。馬券の売り上げなんか日本の地方競馬並みだし。
馬券が売れない→各国の競馬団体の資金力低い→賞金安い→繁殖でペイするのサイクル。
競技レベルは知らんけど、興業とかビジネスとしては欧州競馬なんか参考にすべきところなんか何一つない。少頭数が常態化しているキングジョージなんか本来ならG3ぐらいの価値しかない
なんやかんやマスコミもバカにしたもんじゃねえな?
鬼滅ブームとかめっちゃ冷めた目で見てるけど
後年あれのおかげでアニメが一般人も楽しむ娯楽になった、とかええ影響は間違い無く出てくるやろな
そもそも規模が違う。日本みたいに毎週数百頭も走ってるわけじゃないし芝の保全のためにオフシーズンがある。日本の場合はあくまで畜産の延長だけど欧州は限られた金持ちのもの。
そもそも3歳で現役最強になったなら、現役続けてどうするの？という気持ちもあるんだろう
シーザスターズ然りシンダー然り、3歳で取れるタイトル取ったら現役続けて良い事なんて別にない
怪我するかも知れないし
そもそも賞金も低いからさっさと種牡馬入りさせた方が良い
競馬の花形はクラシック、という意識が日本より一層高いし
欧州はレースの面白さを障害競争に求めてんだよなあ。競馬が不人気ってわけじゃない。グランドナショナルが有馬ぐらいの売り上げだし。
興行的な部分は日本はアメリカに近いだろ
ファン目線で見たらその通りだよ
次代の繁殖馬を選ぶためのクラシックとはよく言われるけれど、そこで終わってる繁殖ゲームになりがちなのが向こうの競馬
日本では競馬はロマン、という言葉が浸透してるけど、あちらにその土壌はないと思う。ただ合理的に、興行でなく繁殖で稼ぐことしか頭にない。少なくとも牡馬はそうなっちゃう
ワイらが一日何回も育成して因子ガチャ繰り返して最強馬を育てようとしとるのと同じかも知れんね
シーズン半年しかないのと強い馬でも2年で十戦ぐらいする、弱い馬はもっと走るから体感としてはそんなに短くない、むしろ日本の強い馬よりも目にする機会は多いと思うよ
？？？「私よりマシなんだが？」
バリードイルの一番牝馬鉄板ローテだしな
これに年末香港まで使っても驚かない
ラムタラ詐欺みたいに引退後に高く売れるかが重要なんやね
元気いっぱいなら使ってもいいだろうけど
スノーフォールは見るからに使い減りしてるからなあ
年内引退ならまだしも、来年も使うなら休養に充ててもよさそうな
サッカーとかでも毎週出場できるのに
隔週でもやべーって競馬ってどんだけ過酷なスポーツなんや
人間ならマラソン相当くらいか?
人間と違って怪我が即命に関わるし体調悪くてもお馬さんは無理するし足の脆さのわりに速さがあるから休ませないといけない
人と違って馬は喋れないからな
不調は管理する人が気付くべきだが、それでも完全に意思疎通が取れるわけじゃない
適当にレース走るだけなら別に毎週走ったって問題ない(現に地方なら連闘上等で、中央でも未勝利や１勝クラス辺りでは中１週で走ってる馬がゴロゴロいる)
ただトップレベルで勝ち負けするレベルで走らせようとすると、その度にギリギリまで仕上げようとするから馬に相当な負担がかかるんや
欧州の馬があのローテで走れるのは、調教の一部として割り切って出すレースもあるからやね
サラブレッドって全力で走ること自体が命懸けだから
キンツェム「せやせや」
シンザン「連闘で有馬とかあり得んよな」
オグリ「秋は6戦走るぞ」
繁殖牝馬って言うほど成績必要か？
G1ひとつでも勝って血統良ければもう十分だろ
牝馬は引退後は毎年1頭産むだけで金稼げないから出来るだけ走らせるってオーナーや調教師も多いよ
オーナー次第ではあるけど、血統＞成績じゃないでしょうか。成績が良くなかったパシフィカス（ビワハヤヒデ・ナリタブライアンの母）とか、そもそも未出走のトウカイナチュラル（トウカイテイオーの母）とかもいるわけで
こういうことやりながら日本競馬は動物福祉が足りないとおっしゃる…
自分もクラシックは高校総体ってイメージだな
だからダービー信仰は未だにピンとこない
個人的には正直世代戦のクラシックで結果残すより古馬を交えた古馬戦で結果残す方がいいかな。たとえ早熟でも三歳で古馬g1馬を撃破できるなら本物。
今までの三冠馬は3歳で古馬倒してるから早熟っぽく見えても最強って言えるんだよねぇ
不振になったとしても怪我(ナリブ)とか1つ下に最強がいたり(シービー)と納得できるし
スノーフォールは弟のための実績作りを焦ってるとかもありそう
弟のためにどこまで使えるか試してるんでは？
ディープの産駒傾向は当然把握してるだろうし、母父ディープもヨーロッパでは未知数だし
早熟がアンチを生むのは長く走らないからでしょ。クラシックも勝てなくても古馬で勝つストーリーを好むし、クラシックも勝って古馬も勝てれば万々歳。クラシックだけ勝ってすぐ引退しまーすってのはなかなか好きになりにくいかもな
最強を名乗るなら古馬まで走ってくれた方がカッコいい。例え衰えて負けたとしても
みんな大好きコントレイル君の全弟が今日デビューするわけだが芦毛に出たから母系（母父アンブライドルズソング）が強いっぽいんでその辺がどう出るか…
はえー種牡馬になるんか
ケンくんもびっくりやね
スノーフォールって牝馬だよな、って思わず確認してしまったわ
日本の競馬の方が賞金高いから、酷使するより狙い済まして勝つ方が稼げるんかね
クラシック期は成長を楽しむもの
古馬になってからは円熟を楽しむもの
馬も経験で競馬を理解するようになるとまたレース展開が変わるし
半分愛玩動物として見ているか徹底して経済動物として見ているかの違い