そういや勘違いかもしれんけど
サンデーサイレンスやダンシングブレーヴとかいう優秀な馬たちがなんで日本来れたの？
普通自国で使わんの？それともスーパーバブルマニーかなんかで日本が金でゴリ押ししたの？
>>179
サンデーサイレンスはむこうじゃ評価低かった
ダンシングブレーヴは病気持ちや
>>179
サンデーサイレンスはマジでめちゃ実績はいいけど血がアレすぎてまっったくアメリカの種牡馬需要なかったんや
>>179
サンデーサイレンスは血統的な理由と現役時のヒール扱いでアメリカじゃ種牡馬としての価値が薄く
牧場も経営難だったことがあって日本が買い取りに手を上げたところで飛びついた結果
ダンシングブレーヴはマリー病っていう病気にかかったため種付けを敬遠されてたときに
日本がじゃあうちが引き取るって言うたらそこそこの値段で売ってくれた
>>191-198
はえーサンガツ
全然知らんかった
SSがこんなに席巻するのは購入した人達も予想外？
>>227
サンデーサイレンスを輸入したときはすでに海外種牡馬が日本で結果出してたから
そこそこ流行るだろうなって思惑はあったみたい
ただこれほどかは想定してないんちゃうかな
>>227
むしろサンデーサイレンス引っ張ってきた人は
自分の最後の大仕事ってレベルの意気込みでやってたらしいで
売った側は日本人がクソ雑魚血統高値で買ったわｗみたいな感じだったらしいけど
でもサンデーもアメリカが不況じゃなきゃ日本に売ってもらえなかったやろ
社台が有能だっただけやろ
サンデーサイレンス、ノーザンテースト、トニービン
目利き最強
社台さん
牝系が重要なんや！重視するで～
海外から種牡馬連れてくるで～
有能すぎやろ
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1634987725/
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阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
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コメント一覧(136)
バブル経済で金があった時代だったのも追い風だったのは間違いない
同条件で今やるとしても間違いなく安くは買えないよなぁ
日本がもうちょっと余裕ある感じになれば…
タイキ、エル、グラスあたりのマル外全盛期もバブルの恩恵だね
SSはともかくタイキエルグラの頃はもう既にバブルは弾けて終わってる
バブルが生んだ悲劇…
SSのおかげで日本競馬のレベルが上がったとの言説があるがそれは微々たるモノで優秀な海外の牝系の導入。
同時に国内の牝系の陳腐化と淘汰が行われた。
人で例えるなら移民は正解って事やね。
なお結局大半が滅亡して血統の墓場を盤石にした模様
天皇が滅亡するみたいなことか
不正解やん……
微々たるものは絶対無い
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーの新種牡馬3年連続即リーディングは輸入牝馬でレベル上がりつつあったとしても内国産種牡馬じゃ想像出来ん
移民はほとんどが優秀じゃないだろ
下総御料とか小岩井の牝系が今も残っている（しかも重要）というのも事実だけどね
そういえば海外の馬っどうやって日本にやってくるん
船？？
今は飛行機では
凱旋門賞とかも飛行機で行ってるし
飛行機
飛行機
海外遠征も飛行機だし
お馬さんの渡航費だけで1000万はかかるんやで
メイショウドトウなんか馬自体は海外で500万でも
日本に輸送するのにその倍の値段がかかってしまったという…
船だと時間がかかりすぎて無理
貨物用航空機にストールと呼ばれる箱状のものを積んでそこに入って運ばれる
詳しいことは「馬 輸送 海外」とかで検索すればわかるよ
日本で始めて競馬場が造られたころは船で輸送、飛行機が発展してからは空路ですね。
前も違うまとめで書いたけど原則飛行機、しかもアラブは馬輸送専用に極力馬に負担がかからず設備も整えた輸送機を持ってる。
東京オリンピックの馬術競技の馬もその輸送機を関係者共々運んでたよ。
８０年代欧州最強馬と８０年代欧米最強馬がどちらも種牡馬として日本に来た奇跡
挑戦なくして成功なし
社台だっていっぱい失敗してるからね
サンデーってスペちゃんタキオン辺りまではトニービンの代わりみたいな扱いじゃなかったか。ウイポだと暫く500万台で安かったような
稲原牧場の人「トニービンつけに来たけど埋まってる……どないしよ」
社台「サンデーサイレンスなら開いてるけどそっちでいいなら使う？」
サイレンススズカ爆誕
初期の産駒のイメージは
トニービン：ウイニングチケット（東京専用）
サンデー：フジキセキ（マイル～中距離、切れる脚）
ブライアンズタイム：ナリタブライアン（中長距離、ホームラン狙い）
気になって確認したが最低800万でトニービン全盛期なら代わりかな
産駒が走り出したら直線一気のアナボ発動くらい離されてるイメージ
いうて初年度産駒からＧ1馬出してるから、と思ったがそれ見て付けてれば年数的にそんなか。
でも当時で500万て結構高い方よ。
種牡馬は初年度産駒が活躍するまでは評価が下がるんで3年目4年目の産駒は質が下がったりする、サンデーのこれらの年の産駒はスズカとスぺなんだけどこれ以外だとステゴぐらいしか実は活躍した産駒がいないという
ライアンも最初はどんどん下がって50万くらいになった後ドーベルでドカンと上がったんだっけ？
調べてびっくりしたけど、SS産駒ってロブロイとディープしか年度代表馬取れてないんだな
ホームランに恵まれないというか、超大物の才能があっても記録築く前に壊れるのが多いと言うか
元々サンデー自体が足が曲がって生まれてるので脚部不安の因子はあると言える。
ウイポ（6以前）は近未来が舞台で、種牡馬デビュー前の馬も扱うから
1や2の頃はまだ産駒デビュー前だった。ライスやナリブ使えるナンバリングもある
いきなりチケットやベガを出したトニービンには負ける
3の時点でもう最強種牡馬だったよ
産駒が産まれて育成してデビューしてその実績が反映されるのは5年目の種付けから
初年度は話題性で何とかなるけど、依頼の数はドンドン先細りしていく
その間は安くでもいいとこの牝系に種をばら撒いていい馬産んでもらわないといけない
SSのwikiは割とボロクソ書いてあって笑う
母のウィッシングウェルの生産牧場から滅茶苦茶嫌われてたっぽいな
「すっごいいい牝馬(当社比)が出来たから高い金出してヘイロー付けたのに生まれてきたのがこんなに見栄えのしない馬だなんて！」辺りが本音だったのかなあ
種牡馬の世界って難しいな
実績と産駒が全然直結しないし鼻で笑われた馬がインフレの元になったりとか
グラス産駒で良血ではあったがG1一勝馬のスクリーンヒーローがここまで種牡馬として大成するとはなぁ
ウマ娘実装っ子やと誰の種が優秀なん？
１ アグネスタキオン
２ スペシャルウィーク
３ フジキセキ
サクラバクシンオーも入れなさいよ
バクシンオーは上の三頭と違ってＳＳが入ってないからＳＳ系牝馬につけやすいのが利点ね
頑張ってテスコボーイの血を後世に残してほしい
１番父系伸びそうなのがグラスなのが面白い
そんなグラスが属するロベルト系、ボリクリやBT等でやべーんだけどその父がヘイローと同じヘイルトゥリーズンという…最近コイツが一番やべーやつなんじゃと思ってる
エルももうちょっと長生きできて血をもっと残せてたらなぁ
サンデー系と相性よかったし同じ父キングマンボのキンカメより成功してたかもな
たしかに、キンカメにとってかわられたみたいな話はあるな
実装されたばかりのマンハッタンカフェは？
G1馬も出してるしリーディングトップの年もあったぞ
タキオンとトップ争いしてたの熱いわね
黄金世代は血統的に需要が無かったウンス以外超優秀、後はタキオン、カフェもリーディングサイアー獲ってるし母父としてはマックイーンも優秀
父系はもう繋がらないけど日本の血統への貢献度なら間違いなく理事長
サンデーが流行ったのも、理事長系の牝馬だらけになったからって下地ゆえだからね
実はこっそりメジロアルダンの仔が中国で繁殖してるぞ
ノーザンテースト直系はまだ生きてるんだ
5年後サンデー系を中国に輸出したら席巻するんちゃう？w
歴史は繰り返すんやw
試しに父ディープ母父キンカメみたいな日本にいても種付け相手に困るような種牡馬を送り込んでみよう
ワグネリアンとか送り込みたいわね
90
真っ先にマカヒキが頭に浮かんだ
最終的に直系が残りそうなグラス最強では？
期待値で言えばゴルシ、未実装ではキタサン
母父としては優秀な子は多いけど絞る意味でも直系が繋がるかに注目しました
種牡馬としてはマルゼンスキーが一強だけど、父系は延びなかった
母父としても優秀だったから血統表にはよく名前が入ってる
ラムタラもきたんよな。ピルサド神と並んでまったく活躍馬が出なかったが
ND2✕4のラムタラ連れてきて一体どの牝馬につける気だったのか日高は…
当時はノーザンテーストのおかげでノーザンダンサー系の牝馬全盛期だったしね…
輸入決まった段階でみんなこんな血統の馬なんで買ったんだと
かなりボロカスに言われてた印象あるわ
ウイポでラムタラ高いからよっしゃ種付けしたろ！
と思ったら何やこのク◯血統！となった思い出。
なお３０００万ドルで購入して２０万ドル位で英国に売却された模様
ダンシングブレーヴはともかくサンデーサイレンスは吉田善哉が自分のコネで引っ張ってきただけだね
イージーゴア対サンデーサイレンスの流れで良血のイージーゴアの方が繁殖では期待されてたのもあるかも
それでも16億も出したんだから大したもんだけど、その結果まさかこうなるとは思ってなかったのはある
アメリカでその後サンデーサイレンスを輸出したことの問責があったと聞くから
まあ世界三大馬産グループのひとつになった社台の基礎を一人で作った吉田善哉が凄かったってことで
サンデーの場合はこうだったはず
生産者兼オーナー「何で俺の牧場の最強馬のシンジケートに誰も入らないんだよ」
社台の人「オーナーの権利を持ってるから言うけど、日本に持っていけば人気になるから俺に売って」
生産者兼オーナー「絶望したSSを評価しないアメリカ競馬界に絶望した、うん借金もあるから売るよ」
なお日本でシンジケートを組んだら満口になった模様
牧場主はWikipedia見ると酷評されてもずっとSSのこと評価し続けててすげぇなって感じた
トニービンとかコマンダーインチーフも「何で日本来てんの？」レベルで、当時の日本競馬界には金があった
日本も種牡馬としてイマイチな馬は韓国とか中国に売ったらアジア競馬のレベルも上がって良いことと思うけどね
テスタマッタは売らない方が良かった…
やってまった・・・
中国でノーザンテースト直系の血統を残したメジロアルダンとかブラジルで血統を塗り替えたアグネスゴールドとか割といるんだよ
言うて中国はお国柄で競馬発展する事は無さそうや。
馬産自体は結構盛んなんやけどなあ。
SSなどのことが知りたかったらニコニコで種牡馬大戦を見ましょう
ちょっと見てみるわ
ゲーム機大戦の系譜で結構面白かったわ
最初見たときゲーム機大戦の別ジャンルかな？と思って見たけど馬の血脈になかなか勉強になりました。後ゲーム大戦に関しては悲しきSEGA……
ノーザンテーストとサンデーサイレンスの2頭を連れてくるという吉田善哉氏の偉業が余りにも奇跡すぎる
ノーザンテーストでパイプ作りしたは良いものの、他がそのパイプで無双する中低迷してた社台に連れて来たのがサンデーだったか
日本とか言う凱旋門賞馬が大好きな国
5頭以上種牡馬として輸入されてなかったっけ
ダンシングブレーヴは難病故にスーパー名馬にも関わらず安楽死1歩手前まで来てたんだけど、そこに日本が買ってくれたから(初年度産駒が全く走らなかった点も加えて)都合よく厄介払いができたと向こうは思っていた
はずだった
はい国家的損失
残してきた少数の産駒からコマンダーインチーフとホワイトマズル出ちゃったからねぇ
それすら日本が購入するという
病気のせいで年間６０頭に種付けを制限してるのにサイアーランキング5位とか怪物すぎる
マルゼンママって牛買いの人が農協のアメリカ旅行のキャンセル回避で強引に連れてかれる→たまたま入ったセリで女房の若い頃の体に似てる馬いる→購入って感じだったっけ？
合ってる
橋本聖子議員のパパンや
それに対するアメリカの反応
購入時「牛屋が馬を買っていきました。賢さが足りていないようです」
四年後「極東の島国にニジンスキーの最高傑作がいたよ…何てこった」
たいようのマキバオー連載中
カスケードはダンシングブレーヴと同じ死に方するんだろうなと
皆思ってたけど結局最後まで生きてた
立ち往生しそうってのは分かるわ
サンデーサイレンスが日本にやってこなかったら、日本競馬の歴史が変わってたかもしれんね
「去勢してみてはいかがでしょう」
ミスプロ系が暴れてるか米国産サンデー系が暴れてると推測
連れてきた当事は血統や戦績からしてダート種牡馬だろうなぁとか思っててスンマセンでした…
サンデーサイレンスでびっくりしたのは2002年まで生きてて年齢も16とかそれくらいだったことだなぁ
ダビスタとかの古いゲームで種付け料見たら一番上にいるやつだったんでもうめっちゃ昔の馬という認識だったわ
生まれで言えば1986年。オグリ世代とマックイーン世代の間
日本だとその2つに挟まれて色々とかわいそうなことになった世代である（そのせいかウマ娘化も誰もしてない）
SSは、血統も完璧じゃない、脚も奇形、気性難で何で日本人が買ったのか笑われていたな
ディープインパクト亡き種牡馬戦線は、これから大変だと思うよ
だからコントレイル君を異常なまでに慎重に扱ってるのかもしれん
矢作さんも「生産界が待ってる」みたいなこと言っとる
サンデーはディープを出したけどディープはディープを出せるのかがコントレイルに掛かっている
キズナとか頑張っているけどコントレイルが種牡馬として大成しないとディープ系は先細っていきそう
素養はディープ以上と言われながら活かせなかったブラックタイドの素養受け継いだキタサンがその位置に入るかもしれん
けどそこはどうにかして社台が後継者作るだろうしむしろ他のＳＳ系三代目の方が問題よ
ドンドン少ないパイの奪い合いになってそこそこやれててもSSだからで相手がいなくなってく
コントレイルは他の世代より弱いことが発覚してもう黄信号
ダンシングブレーヴは病気で種付け数が制限されてなかったらどれくらい血統が広まったことやら…
金髪ロリ専がまともだったら今頃一大勢力になってるはずだったのに本当に惜しい…
ウォーエンブレムの逸話はそうか、あの馬日本で種牡馬やってたのか…
自国へ送還された際に検疫を金髪ロリがいないのでン拒否すルゥしたので去勢された
数少ない産駒からG1馬も輩出したので優秀ではあったんだけどね
本来、産駒が活躍出来ない種牡馬は補償金が出るらしかったけどG1馬出しちゃってるから補償金も出なくて頭抱えてたとか
ところでここのトレーナーさん達の種付け予定は？
種付け料 －15000円です
DMM牧場に大きいシンジゲートあるぞ
ソナエツケノゴムの2021ができる予定だが不受胎のようだよ
そんなものはありません(年数30以上経ちました)
ラムタラとかいうヤンキース井川
「見えてる地雷」という意味ではたしかにイガワだったな
社台は種牡馬で当たり引くのも凄いが、それ以上に牧場が土地収用に二回も当たるという豪運の持ち主。
SSは米国では騎手が乗りたくねーって位扱いづらいが能力は評価されてたのね
ジャパンカップとか言う廃れて久しい種牡馬お披露目会場
サンデーはアメリカンドリームを成し遂げた馬なのでファンからの人気はあったみたいね。
社台グループの運と情熱がすごい
イージーゴアいるし血統悪いし見た目も悪いこいつは別に確保せんでもええわ → サンデー ※イージーが早逝するいらんオマケつき
初年度産駒走らんし難病持ちのこんな管理の面倒くさい種牡馬もう持ってられんわ → ダンブレ ※なお3年目産駒大爆発
この手の話で言えばノーザンテーストも善哉が照哉にセリ任せるんじゃなかった嘆くレベルで最初の評判ひどかったね、なおNT産駒大爆発
馬買ってこいって言ったのにロバ買ってきやがった。
サンデーの場合初年度種付け申し込み2件とかいう未勝利引退でももうちょい集まるぞってレベルでガチのマジに不人気だったからな…
そりゃオーナーも16億で売ってくれって言われたら借金もあるしウッキウキで売るよ
日本でいうと韓国あたりから「セイウンスカイを16億で売ってくれ」と言われた感じなんだろうか？
一応サンデーサイレンスは年度代表馬だから日本で言うとトウカイテイオーとかなんじゃない？
テイオーは当時の視点なら普通に良血だし期待もされてたし別やろ（じゃなきゃ社台SSには呼ばれん）
血統的に誰も期待してなかった2冠馬って意味でウンス
ハービンジャー「……… 」
バゴ「……… 」
ジャッジアンジェルーチとかチチカステナンゴとか
ジャッジ購入してなかったらキタサンブラック（母母父ジャッジ）は生まれてないのよ…
最初
アメリカ人「うはw全然産駒が活躍しそうに無い血統のヘイロー産駒買っていきやがったwwwあのジャップ目利き悪ぃなwww」
その後
アメリカ人「(産駒の活躍見て)嘘だろ……何で日本にサンデー売ったし」
この手の平の高速回転っぷりよ
アメリカ競馬は見た目を尊重し、血統主義な部分が強かったから、SSのような見た目と血統が微妙ってだけで真剣に取り扱われなかったのが日本にこれた大きな要因だな（元のSSの馬主さんが割と不当な扱いを受けたのも確か背景にあったとか）。
んで、日本の対応が丁寧でちゃんとした評価をしていた事に共感して売ったとか。なので、元の馬主たち（3名でオーナーしていた）は後悔はしていなかったという話だけど、日本での活躍を見た後でアメリカのカス連中が非難轟々で元馬主のウィティングハム氏にイチャモンつけたらしい。でもその馬主さんは「勝手に言ってやがれ、こちとら馬のために思って売ったし、ワイらの為にも売ったんじゃ！」とか。もう一人の馬主は「ワイが売ったんじゃない、アメリカのブリーダーたちがアイツ（SS）を売ったんや」って。
いずれにしても、SSの存在は日本競馬を躍進させ、全世界で血統が生きているので結果からすると日本に行ったのがベストだな（どうせアメリカに残っても同じ成果が出る保証もないしな）。
ＳＳを生産した牧場でテルヤが働いてた縁もあってのこと、経営難もあってそれで売ってもらえた
ダンシングブレーヴはマリー病で受胎率下がってたから
SSと、同じヘイロー産駒のキングママの温度差がね
シャーガーも実は日本に来てたり来てなかったり来てなかったり……
一番分からねえのはラインゴールドがジャパン来たことやろ、向こうでも結構成功してたのに
実績のある種牡馬でも高齢になった馬は日本に来ることがあった
他にはシーホーク（アイｂネスフウジンの父）とかがこの例
母の父キングヘイローの時代が少しずつ来てる…来てない？
ダンシングブレ―ヴの血やね
サンデーサイレンスはアメリカで「なんか脚の形悪いし活躍せんやろなぁ・・・」と思ってたら無茶苦茶レースで大活躍して
「成績は良かったけど種牡馬としてはアカンやろなぁ・・・」と思ってたら無茶苦茶種牡馬で大活躍した
ダンシングブレーヴは歴史的名馬とはいえ病気持ちはどうなのってことで、流石の軽種馬協会でも揉めた
結局、半官組織だから買ってこれたし治療費も払い続けられた
民間だったら牧場が潰れてる
サンデーに社運をかけて大成功しただけやぞ
もし失敗してたらもう無くなってた可能性も？
サンデー凄いは凄いが海外じゃすごいのぽんぽんおるからな
日本がしょぼいだけ