938: 名無しさん 21/10/26(火)09:40:18 ID:fLMC
世界最長距離のG1レースって何mなんやろ
941: 名無しさん 21/10/26(火)09:40:39 ID:yBha
>>938
ゴールドカップとかカドラン賞が4000mやで
943: 名無しさん 21/10/26(火)09:40:58 ID:fLMC
>>941
じゃあそれ実装しようぜ
949: 名無しさん 21/10/26(火)09:41:55 ID:yBha
ちなイギリスの障害競走レースのグランドナショナルは約芝6900mやで(ニッコリ
952: 名無しさん 21/10/26(火)09:42:13 ID:ViyD
日本じゃ長距離レースの格がどんどん落ちてるけど海外はどうなん?
957: 名無しさん 21/10/26(火)09:42:47 ID:Dcq6
>>952
残念ながら海外も価値が落ちてます…
960: 名無しさん 21/10/26(火)09:43:07 ID:AV4b
>>952
日本が崖っぷちとしたらその1歩先を行ってるで
959: 名無しさん 21/10/26(火)09:43:01 ID:r1BG
寧ろ日本の方がまだましやで
969: 名無しさん 21/10/26(火)09:43:59 ID:ViyD
海外の方が落ちてるのか…
見る側はいろんな種類があってそれぞれに強いのがいた方が面白いけどやっぱやってる側は走らせたくないんやな
975: 名無しさん 21/10/26(火)09:44:55 ID:AV4b
>>969
向こうの方がビジネスというか投資というかドライな世界やし
982: 名無しさん 21/10/26(火)09:45:25 ID:eAxj
海外ってめちゃくちゃドライなところあってこわE
引用元: https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1635181461/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
コメント一覧(117)
4000メートルじゃなくて20ハロンじゃないの?
ヤードポンド法滅ぶべし
もう助からないゾ♡
ゴールドカップのほうは19ハロン210ヤードで20ハロンから10ヤード短い
カドラン賞はフランスなのでメートル表記
日本式ハロンは200mぴったりだけど、イギリスとかは約201m
何でゴールドカップを20ハロンにしなかったのかは知らん
アスコット金杯に限らずイギリス競馬場は再計測プロジェクトで2017年に距離を設定しなおしてる
google翻訳ぶちこみながら読んだ限りだがおそらく昔の計測技術で20Fとされてた距離が現代の計測技術では19F210yに「正確に」計測されたものと思われる
ダービーステークスも端数あるもんな。
それも計り直したからじゃなくて、前から端数があったものが計り直しで微妙に変わっただけ。
イギリスのレース、もともとそんなにキッチリとした端数のない距離にすることを重要視してないふしがある。
イギリスでも法廷単位はSI系(メートル法)だよ
中国に8000mのレースがあってメジロアルダンの子が勝ったってどこかで見たぞ
モンゴルダービー 1000km
なお複数の馬を変えながら競う模様
現実的には難しいのだろうけれど、個人的には昔あった中山芝平地4000mのレース(旧日本最長距離S)を復活させて欲しい。
いずれは日本のステイヤーがゴールドC・メルボルンC・カドラン賞の世界三大平地長距離GⅠを制する姿を見たいわ。
出る馬は多分いないけどね
もし平地4000こなせる馬がいるなら3200ハイペースで行けるし賞金高い春天と有馬使うでしょ
JCぐらい賞金付けないとまず馬が来ない
日本最長距離Sは準オープン(今の3勝クラス)つまり条件戦だったんだ
おそらくその理由で
障害無双してたオジュウチョウサンが平地挑戦するって話題になった時に、カドラン賞に招待されたけど、辞退してたな。
目標としてた有馬記念出走から検疫の事とか考えて逆算しても余裕で出走できるタイミングやったし、是非挑戦してほしかったけど、結局は渡航するリスクと賞金が見合ってないって判断やったんなんやろうね。
長距離レースの駆け引きとかペース配分とか、あえてそれを崩しにかかる戦法とかそういうの見るの好きなんだけど、
今って長距離レース斜陽なんだ・・・悲しいなぁ
2周コースの1周目で本気出しちゃったりな
そういう意味では今年の菊は良かったな
障害は良いぞ
斜陽斜陽というけどそりゃ秋天が2000mになったのは
明確な路線変更だろうが菊花賞も春天も健在で
阪神大賞典もステイヤーズステークスもやってんだから
距離持たない馬が無理して出る時代じゃなくなっただけで
いわゆるステイヤー達は自分らのステージで鎬を削ってるでしょ
そもそも天皇賞勝った馬は二度と出られません、というのが
おかしいわけで… なので連覇という記録が最近の
出来事でしかない。(春連覇はメジロマックイーンにテイエムオペラオー等、
秋連覇はシンボリクリスエス、アーモンドアイ、春→秋連覇は
スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、キタサンブラック、
秋→春連覇はスーパークリーク)
グランドナショナルはハンデ戦を維持するためにグレード上げられないからG3なんだよなあ
ちなみに、オセアニア最大のレースのメルボルンCもハンデ戦だけどG1
コーフィールドC、ドンカスターH、オークランドCなどハンデ戦G1他にも多い
アメリカにはニューヨークハンデキャップ三冠なんていうのがあって、以前は全部G1だったけど、いまはメトロポリタンHだけがG1
アメリカには他にもハリウッドGCとかサンタアニアHとかハンデ戦のG1が結構多い
セントレジャーはニジンスキー以来は凱旋門を目標にするなら出るなみたいな扱いなんだっけか
三冠の価値をアピールして、セントレジャーの名を世に知らしめるために二冠馬に出てもらったら
出走するデメリットを知らしめる結果になったという悲劇
まあ、実際にセントレジャー出走だけが原因かは神のみぞ知るってところなんだろうけど
もう英三冠馬はニジンスキー以降は出なくなった悲劇
代わりに英ダービー→キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス→凱旋門賞が欧州三冠レースと呼ばれるようになった
そう呼んでいるのはごく一部の日本人だけ定期
最も歴史あるセントレジャーを再興するため出走して貰って久々の三冠馬誕生でアピールに成功したと思ったら、あれほどの歴史に残る大名馬でも三冠+凱旋門賞は獲れなかった結果に繋がってしまったことでその後のセントレジャーに甚大な影を落としてしまった悲劇だよねえ。
す・・・SBRレース・・・
あんなレースやってられるか
確かミセス・ロビンスンの馬がエルコンドルパサだったよな
長距離G13つも取ったフィエールマンが社台入りしなかったのは露骨にショック
ホントにステイヤー作る気ないんだな
フェノーメノも種牡馬引退しちゃったしな
クラシックで成績残して古馬1年だけ走って箔付けて即種牡馬入りしか考えてなさそう
本気で凱旋門賞狙うならステイヤー育てろって言われてるのに
凱旋門はステイヤー育てろじゃなくて中長距離王道を余裕でこなせる馬を育てろってことだよ
ロンシャンは力のいる馬場だけど、今年は雨降ったのに外差しで決まったように瞬発力がいる
フィエールマンみたいなスタミナに物言わして長距離GIしか取れないような馬じゃ無理
オルフェディープみたいに3000mを早め先頭で押し切れる半端ないスタミナに、上がり33秒台前半の切れる脚が必要
もしくはオペラオーみたいにズブくても併せられると猛烈に粘るやつか
生粋のステイヤーって日本の長距離レース以外は勝てないのよ
オペは鞭無しで上がり33.3出してるからズブくないぞ
いやズブズブやぞ
別に上がりタイムが瞬発力の基準じゃない
ラップから見ると分かりやすいけど、スローペースから行って早め前で逃げ粘りする馬はズブくても上がり33秒台でる
超絶ズブなディープボンドもロンシャンで上がり33秒台出してるでしょ
瞬発力ある馬ってのは4Fと3Fの時計が明らかに違う
バカが現実みないせいでズブいとか言われがちだけど中山の直線向いて後方11番手から先頭まで差し切る馬がズブいわけないんだよね。
道中ずっと囲まれてスローを強要されてんのにそれ。
本来の競馬の形は皐月賞なんだけどね。
補足すると
瞬発力はいわばエンジン掛かってからトップギアまで変わるまでの時間が早いか遅いかって話
別にズブくたって33.3は出るよ
「上がり3F33.3」ってのはエンジンのかかり方の話じゃなくて、残り3Fで出してるスピードの話なわけだから
ギアシフトが遅くたってアクセル踏み続けたらいずれトップギアのスピードは出るだろ
オペはキレはないけどそこそこの脚を長く使えるタイプ
そういうのをズブい馬って言うんだよ
別に逃げで最後バテるけど勝てるとか、ハイペースで先行してラップがあんまり変わらないとかそういう馬じゃない
そもそもライスシャワーが不調承知の上で宝塚出たのが正に
長距離だけしか勲章無いと種牡馬需要が無いからだもん
四半世紀前ですらそういう認識だったって事
ガチガチのステイヤー的成績なのに種牡馬需要あってリーディングサイアーにもなったマンハッタンカフェとかいう馬
まあウマ娘の方とは違って足に切れ味はあったし有馬記念勝ってたし事情が違うか
親(リアルシャダイ)からして筋金入りのステイヤーであるライスシャワー
サンデーサイレンス産駒で長距離の適性を示したマンハッタンカフェ
個馬の勝ち鞍の問題じゃないような気はするな
父サンデーだからG1勝ってれば無条件で種牡馬入りは出来たと思うけど、3歳時点での有馬記念は評価に大きくプラスしたと思うよ
アルバート「3400m以上の重賞を4勝して、なんとか種牡馬になったものの、初年度の種付頭数は10頭未満でした……」
中距離以下の方がレースも多いし負担も少ないから長距離は廃れていくのはある意味自然な流れだよね。
日本の庶民の娯楽化した競馬が珍しい。
海外は貴族の社交場だからドラマ性何て求めて無い。
怪我のリスクが少ない中距離以下のレースの方が求められてる。
そんな気がする
アメリカも庶民の文化やぞ
なので古馬になって活躍したシガーとか、騸馬のヒーローのジョンヘンリーだとかも人気がある
セクレタリアトは走るレースないから3歳で引退したけど、シアトルスルーもアファームドもスペクタキュラービッドもサンデーサイレンスもイージーゴアも古馬まで現役やった
21世紀入ってからはアメリカンファラオ、ジャスティファイ (故障で出走できなかったけどBCクラシック後に引退が決まっていた)の両三冠馬を筆頭に3歳で引退する馬増えたけど、それでもアニマルキングダムやカリフォルニアクロームみたいに長く現役続ける馬もまだいる
なので、さっさと種牡馬にして稼ぐことしか考えてないヨーロッパとはだいぶ違う
色んな距離でその距離のスペシャリストがいるのが面白いと思うのだが
適性とかか考えるのはゲーム脳かしら
SS系が多すぎてどん詰まり気味になっちゃってるから、血統の多様性を考えるならそれがベストなんだよ
馬産地や馬主からしたら、適正距離のスペシャリストでその距離のGIしか勝てない馬より古馬王道全部勝つとか、短距離でもロードカナロアやモーリスみたいにマイルからなんなら2000までいけますって馬の方が欲しい
どんなに長距離強くたって古馬で3000以上のGIは春天しかない
賞金高いのは秋古馬三冠だから、当然2000〜2500程度の中距離馬のが価値が出る
ウイポやるとわかるよ、ステイヤーなんかいらねえもん
GIを7勝8勝する馬作ろうと思ったら古馬王道の距離全部行けるレンジの広い馬とか、マイルから中距離まで行ける馬とか、そういうのが欲しくなる
G1勝つ以上に長く稼ぐ馬のは馬主もだが生産者も嬉しいだろうからな
ナイスネイチャなんてまさにそれ
日本でも有力馬が回避しがちな天皇賞春や菊花賞がレースレーティングで長距離の世界トップによくなってるもんな
海外の長距離評価はかなり低い
まあ、馬に負担が掛かる距離と言われれば何も反論できんからのう…
尚、得意距離が4000Mなのでは?と言われたライスシャワー
むしろ短距離でスタートからガンガン行く方が
負担が大きそうな気もするけどどうなんだろう
お馬さんにとっては競馬自体がストレスだって理解しなきゃいけない
まず馬は物音に敏感で、観客の大歓声なんてゴルシのようなごく一部を除けば騒音扱い
距離が伸びれば伸びるほど、当然人間の声にびくびくする時間も延びる
次に距離が長いほど騎手に抑えつけられる時間も長くなる
マヤやオペのように自分でペース配分を覚えて全自動で勝てる馬なんてほぼいない
その他大勢は騎手にハミを引っ張られたり鞭を打たれたり……これもストレス
長距離を走るということは、競馬をする時間が長くなるということ
お馬さんは過半数が胃潰瘍になるほどのストレスを抱えながら走ってるんだよ
猫の声を翻訳みたいに馬の声を翻訳出来たら普段どんな気持ちなのか気になる
去年や今年の馬で好調だったやつには歓声苦手勢も実際には居たんだろうなと思う
カドラン賞、シャンティ開催だった時が4100mで行われたからこれ現時点で一番長いG1かな。
海外ステイヤー好きなんだけど日本だとあんまり知名度が無いんだよな
ハワイの5000をスタホで見た
あっちでは引退後の繁殖こそがメインでレースはそのためのプロモーションとして割り切ってるところがあるって聞いた
だからとんでもないキ〇ガイローテ組ませて3歳で引退させたりする
なんのために繁殖させるんです…?
それで生活してる人がいるからしゃーない
次の強い3歳馬を産み出すため。
強いウマ娘育てるよりも、強い因子作るほうが周回数多くなるだろ?
リセマラみたいなもんよな、フランケル欲しい人にとってはダンシングブレーヴですら下振れだろうし
馬産地の事考えるなら同じ馬を何年も所有されるより
毎年購入して毎年走らせてくれる方が助かるからね
実はJRAも馬産地振興の為に競走サイクル早めようとしてる
(2歳重賞増やしたり3歳未勝利戦の期限短くしたり)
欧州は賞金の高いレースが少ないから
一流の牡馬を何年も走らせる旨味がない
・
他の地域に遠征しても
招待レース以外は多額の費用が掛かる
長距離輸送は馬の負担が大きい
不調で惨敗したら種牡馬としての価値が落ちるリスクもある
競馬に含まれるのか分からないけどモンゴルのナーダムが最長かも
スタミナや心肺機能は遺伝しにくくて、スピードが遺伝しやすいから長距離に強い馬の価値が下がり中距離馬が持て囃される
タフでスタミナあってもキレる足が無いと勝負になんないんだもん
長距離好きワイ
いつかナーダム(モンゴル・重・数十km)を見に行くのが夢
前にヨーロッパで長距離頑張って盛り上げようとしてるみたいな話があったような
貰える賞金が他の距離とそんな変わらんのだったら疲労貯まりそうな長距離レースはそりゃ敬遠されるよなーって
前にウイポでアスコットゴールドカップとカドラン賞しか勝てないコッテコテのステイヤーができたことあったな
実は、馬術競技まで含めたら距離100マイル(約160km)の大会とかあったりする。(エンデュランスのTevis ride cup)
馬って全力に近いスピードでどのくらいの距離まで走れるんだろうか
ウイニングポストだとトウカイトリックがゴールドカップとカドラン賞を無双する
世界的に衰退な長距離レースだけどレース開催日が祝日になってるオーストラリアのメルボルンカップ(3200m)って稀有な例もあるっちゃある(歴代勝ち馬の名前にデルタブルースさんもいる)
ゲームオリジナルの5000mレースとかルムマで実装されたりせんのかな
アスファルト5807mとかどうだろう。サイレンススズカはちょっとだけ有利になる(鈴鹿だけに)
あの秋天の時って日本GPの開催日でもあったんだよ。
縁起がいいとは思えん…
アイルトンセナが亡くなった日に産まれた子だし、冠名での連想はしやすいのもあるね
ゲン担ぎには少々ツラいが
実際に怪我するのって距離が長い方が確立上がるの?
走る速度と馬場の硬さによると思う、過酷なレースで有名なグランドナショナルは競争中止も多いけど予後不良になる馬はあまりいない、7歳以上っていう年齢制限と重めの斤量で速度を出さないようになってるから
欧州の場合は馬場はただの原っぱだから、好天が続くと馬場が固くなりすぎて故障不可避だから水を撒いて柔らかくしてる、日本の馬場はきちんと整備されてるからそこまで硬くならず速度の出やすい環境になってる
レース中はそうだけど、その後馬にかかる負荷考えるとやっぱり馬場に関わらず長距離は怪我率上がるよ
屈腱炎なんかは長距離こなす馬に多いし、スプリンターは少ない
だから長距離馬はゆるゆるローテでレース出ないからあんまり賞金咥えて来なくて価値が低い
あたしナウなヤングだけど正直3分近くもレースを見る集中力が無くなってきたわ。70秒の最速物語が好みになってきた
映画館でスマホいじっちゃう最近のナウなヤングといっしょね
世界で一番歴史が長いレースって確か長距離レースじゃなかったっけ。200年以上続いてたはず
エクリプスの成績しらべていたら4マイルヒートや4マイルと
子孫では無理な距離ばかりで笑った
ウイニングポストだとよくステイヤーズミリオンにお世話になる
完全制覇手前で事故るとキレそうになるが
長距離のレース増やせとか賞金増やせとかは言わんが、長距離の新馬、下級条件増やしてほしい
名ステイヤーの素質があっても未勝利で終わってしまう
種牡馬のニーズに合わないから駄目です
2歳馬に長距離走らせたら3歳迎えずに半分は逝くぞ
だから長距離レースは馬体が出来上がってきて適性もはっきり分かる3歳秋からにしてるんだよ
たし蟹、そもそも早熟ステイヤーってあんまりいないしな
でも腐る程ある3歳未勝利芝1200のいくらかを2200や2400に回して欲しいと思ったぜ
天馬記念やるしかねぇな
2116年 中川 芝25000m
天馬記念やるには、まず武豊をサイボーグ化させないといけない
アスコット金杯はだいたい4014mくらいなのでカドラン賞よりちょっとだけ長いねん。
ダービーの開催場所だから当然といえば当然なんだけど、求められてる種牡馬が基本「府中で強い馬」なんだよね
そうやって欧州とはまるで異なる馬場に向いた馬を作り続けてるのに凱旋門勝ちたいっていう日本競馬の矛盾
そりゃ厳密には「凱旋門賞勝ちたい」じゃなくて「ダービー勝つために生産した馬で、あわよくば凱旋門賞勝てたら嬉しいんだけどなぁ」だからな
原理原則で言えば競馬の意義は馬産の改良だから、その証明としていまだ手が届いていない本場のトップレースの一つ凱旋門賞を狙うのが自然なんだけど
実際はもう馬をいくら良くしても競馬以外に需要なんてほぼなくなってて、公営賭博として儲かるから続けてるだけだから日本国内で儲かる以上はいくらガラパゴスになってもいいんだよね
そもそも凱旋門は勝てりゃいいなぐらいの気持ちであって最初から凱旋門狙いだなんて微塵も考えてないから言うほど矛盾はない。そりゃ中には凱旋門を悲願って思ってる人もいるかもしれんがね
ウイポでも意識せずに長期間プレイしてるとスタミナ血統は消滅するんだよな…
中距離で勝てない稼げないじゃしゃーない
ダート長距離とかいう生まれた時から悲しみを背負う存在も悪い
よしソダシ、4000走れ
欧州を代表するステイヤーことストラディヴァリウス
8歳になる来年も現役続行ってニュースが来たな
海外でもステイヤーは需要ないのか
父ちゃん元気だし、ゴールドカップ4勝目を狙うという目的もあるし
障害用種牡馬としての需要はある
ただストラディバリウスはオーナーが平地用種牡馬にしたいって言ってるから引退させないんでしょう
正直秋にもうひとつ長距離G1が欲しい
欧州の現役ステイヤーにストラディバリウスって凄いステイヤーが居るんだけど
種牡馬需要が無いのか引退させてもらえず7歳の今年も元気にステイヤー路線を走ってました
去年凱旋門賞にも出たんだけどスピードが足りないのか7着
アスコット金杯三連覇、グッドウッドC四連覇と歴史的なステイヤーではあるんだけどね
せちがらいよ
イェーツよりすごいの出てたんか、すげぇ
来年も現役続行の話出てましたねえ
繁殖需要がないなら引退させる意味あんまりないもんな馬主からしたら
ガチの人ばっかりでウマ娘からのニワカには何一つ話が分からないぜ
ダート直線4000mとかこの世の地獄になりそう
1人の騎手で最長はモンゴルダービーの1000kmかな
馬は乗り換えていくけど
当然グレードなんてない
首都高ステークス実装しよう(小並)
そもそも日本みたいに平地競争が盛んな国の方が珍しいしな
デムーロの母国イタリアとかメルボルンカップあるオーストラリアなんかは戦車競走が盛んだし
だからデムーロは資格取って主戦場を日本にして弟も日本に来たがってるわけだし
ウイポでステイヤーズミリオン制覇目指してるけどいやーキツいキツい
ようやく3600m走れる欧州血統の馬が生まれて行けると思ったらゴールドC負けるしさ
地上波で競馬中継あったり凱旋門賞は一般ニュースでも取り上げるし、日本人って競馬大好きだよな