31: 名無しさん
🕶️かかってこいフォーエバーヤング
「すでにチャンピオンなので。やはり、芝を走るのであれば、それだけの格のレースが必要だと思います」 @yahagistable @nickluck
🇯🇵#フォーエバーヤング の芝挑戦「可能性としては🇫🇷 #凱旋門賞 か🇯🇵 #有馬記念 しかない」矢作師が明かす
33: 名無しさん
>>31
つまり「ない」ってことですね
つまり「ない」ってことですね
40: 名無しさん
>>33
ないある
ないある
49: 名無しさん
エバヤンは芝走るなら安田記念とか宝塚記念とか秋天とか行けそうじゃないですか？別に有馬記念に絞るこた無いような気がしますが
57: 名無しさん
>>49
日本だと有馬以外走る価値ないってだけじゃないんですか？
というかはっきりそう言ってますし
日本だと有馬以外走る価値ないってだけじゃないんですか？
というかはっきりそう言ってますし
60: 名無しさん
>>49
ダート2000で勝つような馬はよくある考え方だと芝で絶対的なスピードが足りないので芝長距離向けだと言われます
なので東京ダ2100で好走するような馬がよくステイヤーズとかに送り込まれます
ダート2000で勝つような馬はよくある考え方だと芝で絶対的なスピードが足りないので芝長距離向けだと言われます
なので東京ダ2100で好走するような馬がよくステイヤーズとかに送り込まれます
62: 名無しさん
価値がないというか
意味がないっていう感じじゃないですかね…
今更エバヤンが芝G1勝ったからってじゃあ芝種牡馬ですね！とはならんでしょうし
出すことはエンタメでしかないんじゃないですか？
意味がないっていう感じじゃないですかね…
今更エバヤンが芝G1勝ったからってじゃあ芝種牡馬ですね！とはならんでしょうし
出すことはエンタメでしかないんじゃないですか？
70: 名無しさん
でもフォーエバーヤングが有馬記念に出てくれたらとても嬉しいです！
77: 名無しさん
>>70
もしまかり間違って来年サウジドバイBC三タテできちゃったりしたら
年末のサービス有馬スルーしてそのまま引退とかになるんでしょうかねやっぱ
もしまかり間違って来年サウジドバイBC三タテできちゃったりしたら
年末のサービス有馬スルーしてそのまま引退とかになるんでしょうかねやっぱ
71: 名無しさん
適性としては宝塚があってそうですが
72: 名無しさん
コース適性は一旦置いておいてやっぱ有馬記念が一番盛り上がると思いますね
距離は長い方が良いと思います
距離は長い方が良いと思います
84: 名無しさん
>>72
年の瀬だしお客さん沢山いるしでそのまま引退式できるのも良いです
年の瀬だしお客さん沢山いるしでそのまま引退式できるのも良いです
74: 名無しさん
有馬でタコ負けしてもまぁお遊びだから！で終われますし
76: 名無しさん
どっちかというとダートの帝王が勢いで負けていいのが有馬だけなんじゃないですかね…
88: 名無しさん
>>76
どんなレースでも勝ち負けより負け方や勝ち方の方が大事だと思いますけどね格付けなら
有馬だからってボロ負けしたら枠使ってまでなんでだした？ってなるだけです
どんなレースでも勝ち負けより負け方や勝ち方の方が大事だと思いますけどね格付けなら
有馬だからってボロ負けしたら枠使ってまでなんでだした？ってなるだけです
91: 名無しさん
>>88
それが許されるのがお祭り有馬記念では？
それが許されるのがお祭り有馬記念では？
93: 名無しさん
JCの名前出さないのはさすがに府中の芝じゃ勝負にならないと認識しているんですかね？
98: 名無しさん
>>93
ダート馬が府中高速芝の上がり勝負では敵わんと思うのが普通でしょうからね
ダート馬が府中高速芝の上がり勝負では敵わんと思うのが普通でしょうからね
103: 名無しさん
普通の芝G1に出すことを考え出すと
エバヤンの馬体重が重たいってことを意識しちゃいますね
エバヤンの馬体重が重たいってことを意識しちゃいますね
107: 名無しさん
＞矢作師は「フォーエバーヤングで来年の凱旋門賞を狙うことはありますか」と問われると、「もちろん、ゼロではないです。ゼロではないですけども…、まあ、今のところ、ない可能性の方が圧倒的に高いかな」と答えた。
ぶっちゃけ凱旋門は例え話くらいで実質有馬一択な話ですね
ぶっちゃけ凱旋門は例え話くらいで実質有馬一択な話ですね
121: 名無しさん
ただまぁ普通に負けましたってだけだと
エバヤンは何の話題にもならなくて勝ち馬が今年最後の喝采を浴びるてだけになると思います
いくら有馬でもです
出すならそれなりに見せ場を作れるようにして欲しいものです
エバヤンは何の話題にもならなくて勝ち馬が今年最後の喝采を浴びるてだけになると思います
いくら有馬でもです
出すならそれなりに見せ場を作れるようにして欲しいものです
125: 名無しさん
有馬挑戦は社長の希望も結構入ってそうです
馬主始めた頃は一番勝ちたいレースと言ってた記憶があります
馬主始めた頃は一番勝ちたいレースと言ってた記憶があります
126: 名無しさん
>>125
というか馬主やるならみんなダービーと有馬は勝ちたいもんでしょう
というか馬主やるならみんなダービーと有馬は勝ちたいもんでしょう
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(112)
凱旋門は馬体的に無理だろ
日本テレビ盃の時で551㎏… 10m登って降りるのは厳しい
BCC優勝馬「滅相もない…私は中央賞金720万馬でございますゆえ…有馬にまず走れるなどと…」
あー…他のレースは賞金で無理か
地方賞金なら億超えてるんだけど(すっとぼけ)
おうその場でジャンプしてみろや
というか、ファン投票でぶっちぎり1位になりそうなものだが
凱旋門走って怪我でもされたらたまったもんじゃない
凱旋門賞が水を撒かれてダートよりの田んぼなのは怪我をしないようだから怪我をするリスクは日本の芝の方が高い
基本的にダートの方が怪我をする可能性が低く長く使えて
エバヤンがダートを走ってるのも2歳の時から馬体がデカく体が完成する前に芝を走ると怪我をするんじゃないかとダートを走らせることになった
ダート馬の現役が長い理由の一つよね
賞金が少ないから長く走らされるとも言われるけど、逆に長く走れるから稼げる分は稼いどくってことでもある
ダート馬は賞金が少ないからじゃなくて引退しても種牡馬需要が少ないから長く走らされるんや
逆パターンがイクイノックスで種牡馬価値とんでもなく高かったから四歳で引退させられた。一年走らせるより種牡馬になる方が稼げるし、現役続けてもし予後不良にでもなったら損失とんでもないから
今でこそだいぶダート馬の種牡馬的価値も向上したけどかつてはダートのGⅠ級を7勝したブルーコンコルドが種牡馬になれなかったくらいだからね…
ブルーコンコルドは生まれた時代が悪すぎたわ
ちょうど地方競馬の廃止ラッシュと現役時期が被っててダート馬の需要が低下＆先が見通せない時代だったから
あと１０年、生まれたのが早いか遅いかだったら種牡馬入り出来てたんじゃないかなあ
中央G1に今のエバヤンが出る意義のあるレースなんてそうそうないわな
いくらでもある。芝である程度走る事ができると証明すれば種牡馬需要鰻登りになる
ハットマン自身がラッパ吹きまくった件の三冠馬は天皇賞(春)も春秋グランプリも海外GⅠを使えなかった事を散々言われたからなぁ
エバヤンはやること無くなったらその時点で引退でエエやろ今ですら実質的にやることないけどドバイに未練があるから現役続行みたいな感じなのに
競馬なんて毎年勢力図変わるわけでエバヤンは所詮今年1番強いダート馬でしかない
これが2年連続ともなれば全然評価が変わってくるんだから、既にやることがないなんて偉そうなこと言えるほど盤石な立ち位置じゃないぞ
単年の活躍でそれを言うならフライトラインやアメリカンファラオくらい突き抜けたパフォーマンスしないとね
エバヤンは勝ち確になり出すとソラ使うから着差が広がり難いのよねぇ……
着差という分かりやすい要素でしか強さを評価できない人っているよね…。
じゃあで国内トップクラス勢に10馬身付けてレコード勝利した今年のサウジＣはどうなのさ
まさか『2着に首差だから大したレースじゃない』とか言うんじゃないだろうね？
去年のケンタッキーダービーやBCで枠だの展開だの言い訳してる時点でその程度なのよ
着差だけで判断してるとかの前に普通に負けてるからね、この馬
枠や展開、相手によって勝敗が左右されるのが競馬なんすよ
それを踏まえたうえで、今現在フォーエバーヤングは強い、実績を積んだと評されてる訳で
「負けたことがあるから弱い」というなら歴代の名馬たちも「その程度」でしかないという結論になる
エバヤンは現状もうやることないとか豪語するほどの成績もパフォーマンスも残してないよって話なの理解してる？
論点ぶれぶれで話しになんないよ
実際今年のサウジＣはメンバーの層がかなり薄かったからなあ
エバヤンやロマンチックウォリアー、ウシュバは居たけどアメリカからは有力馬一頭も来てなくて地元の馬がほとんどだったし
来年もほぼ今年と同じローテだとするとねじ込めるのは有馬だけだろうし
ペガサス→香港→サウジ→ドバイ→QE2C→凱旋門→BC→JC→香港or有馬
のウイポローテの出番が？
ケガのリスクに見合うのは凱旋門賞だけ 無理はやめて
もう特に勝つ意味もないから最後に有馬でエキシビジョンマッチ
いまだに芝馬なのに能力でダートを走っていると思うのは私だけか
流石にその考えは彼が負かした他のダート馬たちに余りにも失礼だと思うな…
それ言い出したらここでオルフェがどんだけ実はダート馬だったんじゃないかって言われてるって話ではあるが
何の根拠も言わずに芝馬扱いとな？
🎩は芝馬だと思ったらしいし…
ロマウォのイメージに引っ張られすぎているだけでは？
アグネスデジタルは両刀使いと言われたけど本質的にはダート馬に近いんだっけ？
(ダートで走ると割と元気に戻ってくるけど、芝に出すと疲労困憊で帰ってくる)
本領発揮出来る舞台じゃないのに、あれだけ必死に走ってくれるなんて
デジタルは頑張り屋さんだったのかな？
デジタルは当時の国内ダート路線があまり盛り上がってなかったというか芝>ダートの図式があったのもあるね
「上に行こうと思ったら芝を使うしかない」て当時の白井最強が言ってた
タイキシャトルも同じ
むしろ有馬に出てボロ負けした方がより種牡馬としてダートオンリーです！って言えるかも知れんな
短距離、マイル、府中中距離の高速展開が厳しそうなら、まあ有馬一択よね
ティズナウのように二連覇でも順序が逆だがサキーのように凱旋門とBCC両取り狙いでもプロが納得して勝負出来るなら何でもええ
５５０㎏超えのムチムチボディにロンシャンの２４００走らせちゃだめだよ！
実装された時にシニア級の最後のレースが有馬の方がやりやすい
勝った時のクソデカリターンが日本のレースにないのは正直ある
なんか凱旋門より有馬ってスレの雰囲気だけどワイは凱旋門行って欲しいな
日本の芝が合わないだけかもだし
芝挑戦はわかるけど、距離適性まで無視するとなるとそれはもう記念受験では？
有馬はマイル～２０００の馬が平気で勝つし大井の２０００走れるから問題ない
強烈な勝負根性があるのでステゴ系の中山の鬼がいなければ面白い
負けた馬に対して「なんで出したの？」はお客様根性通り越して舐めた口きいてる感が強すぎてなんか嫌ですね…
それこそグランプリに関しては競馬ファン自身にブーメランが飛んでくる発言ですからね
今まで負けた一番人気の馬について全部投票した連中の目がカスってことになるからな
いつものことでは？
元気な馬でもレースでけ躓いて予後不良なんて珍しい話じゃないから、これだけの戦績積めたらもうさっさと繁殖に上げたいのが本音だろう
それは生産者側とその方面からプレッシャーを受け続ける調教師の話で
オーナーはできるだけ長く走ってもらいたいんじゃないの？
競走馬は個人の所有物なんだからオーナーの意向が最優先でしょうよ
そのオーナーが競馬に注いでいる情熱が本物というのなら尚更無事に種馬入りさせなきゃ駄目でしょう
競馬界への貢献は馬産でも実績を残してこそ完成するものなんだから
競馬界への貢献を謳うなら既に役者が揃ってる社台SSではなく日高にスタッドインすべきだよな
そうでないと競馬界への貢献より社台グループへの貢献と感じちゃう人が多いんじゃないかな
サンデーやらのクラブ馬じゃないからねえ
もはやオジュウチョウサンみたいにファン投票だけで優先出走権貰えそう。そうなったら出てみて欲しいわ
そもそも有馬のエントリーに使える収得賞金11億ぐらい持ってるはず。
ダートから芝GIなんてそんな無謀な…！
今年の忘れ物的にはドバイWCとソヴリンティとの決着だからなんやかんやBCC行くルートになりそう
「有馬」と「社長」の文字が並ぶと藤田さんじゃなくて山王社長が思い浮かんでしまう
エバヤンが有馬で掲示板に終わって
次章ではその産駒たちが大暴れするのか…
みんな、オジュウチョウサンが有馬走ったの忘れてないか？
有馬記念はファンが選ぶお祭りじゃろ
つまりはそういうこっちゃで
あれはオーナーの要望が大きかったような
有馬に出ずに中山大障害を選んでたら…
それといきなり有馬に出したわけじゃなくて平地の500万下と1000万下（現在の1勝クラスと2勝クラス）を使って連勝して段階を踏んでたというのが大きい（確か出走資格の関係で平地でも1勝はしてないといけなかったとはいえ）
だからこそかなり応援馬券が買われてたとはいえ単勝オッズも一桁台まで支持されてて、単なる記念出走ではなく勝つ可能性があるんじゃないかと思われてたし
障害のチャンピオンが有馬走ったことあるんだからダートのチャンピオンが走ってもええやろ
おそらく芝は走らないまま引退が基本路線かも
ブリーダーズカップ・クラシックを勝ったことで種牡馬価値が爆上がりして
来年も現役はしぶしぶOKだけど無理に芝は使わず春2戦、秋2戦で引退してほしいという馬産地からの要望はありそう
ラストランで有馬に出て適当に流して終わりでいいやろ
両方ともダート走ってる馬には脚の負担が大きいだろう
ウマ娘でも何度か触れてるがダートは芝より負担が少なく代わりに進みにくいからパワーが要る
逆にダート馬が芝を走るってことは慣れた負担のかけ方では脚を痛めるリスクが高いってことだ
調教中は問題なくても本番でバッキリ折れる可能性もある
最悪それで首の骨折れて死亡とかも
芝走らせるにしても距離は短めでリスクは低く取ったほうが良くないかな
とはいえ中山2500はマイルだからなぁ‥
有馬は欺し効きそうだが凱旋門はスタミナ的に無理でしょ、ダート2400走って勝ったとかならともかく
君ら何を真面目に言い合ってんねんと
BCC前は絶対とか何処かで言ってたのに、勝ってから明確にトーンダウンしてるやん
社台から何か言われたのかどうかは知らんけど、もう芝走らせる気がないからわざと凱旋門賞や有馬記念とか非現実的な具体名出してるんだよ
今年で引退するなら使わないって明言するだろうけど、現役続けるからぼかしてるだけでただのリップサービスだよ
府中の高速展開云々って話もあるけど、ロマウォを後ろから差し返せるヤツが高速展開苦手ってそんな事あるかなぁ？ とも思う、芝に関する否定的な意見はちょこちょこ出るが、それを裏付ける情報がエバヤンにはあまりにも少なすぎる
可能であればとても楽しみ
ただ本当に可能かどうかは別の話
って思ってる
有馬でラストランとかカッコイイやん
> みんなダービーと有馬は勝ちたい
???「それより春の楯」
芝行かなくていいし凱旋門なんてリップサービスもいいとこ
順当にBCC連覇狙ってくれよ
なんならこれすら高望みレベル
いや高望みだろ
可能性は高いにしろ
だから高望みだっつってんだろ
有馬はなにかと映えますからね
一周半回るから観客の前を2回走れますし、冬の西日を浴びながら芝の上を疾走して直線に入ってくるところを拝めるだけでも絶頂もんすよ
それに一周目の直線のとこまででも頑張ってくれれば見せ場になりますから
ケガ無く無事に引退して血を残すこともどうか…
有馬の投票10頭埋めるの大変だからエバヤンも入れたぞ
まあ出るなら有馬記念だよね
凱旋門賞はもののたとえというかこれに出そうと思える状態なら優先する価値があるレースが凱旋門賞くらいというだけで
当時の事知らないけどコントレイルの時に何かあったの？
このページのどこにもコントレイルの名前が見つからないのに
どこからコントレイルが出てきたの？
ハットマン自身がラッパ吹きまくった件の三冠馬
これだけでコントレイルが導き出せるなら もう答え知ってるでしょｗ
だからそのラッパ吹きまくった云々が調べても分からんのよ
「ディープインパクトの真の後継種牡馬にしたいので、最低でもあと（Ｇ１を）３つは獲ってディープの７つに並ばせたい。それは最低限の目標。ディープを超えられるようにしたい。大阪杯から、Ｇ１しか使いません。負けずにいきたいです。秋は王道３つと思っているし、もう少しタフさという点での成長が欲しいですね」
引退の思い出に芝走らせたら故障で予後不良なんてこともあり得るから迂闊に走らせられないよね
こんなん言っておいて東京大賞典に出てきたら芝
それこそ出る意味ない
完全に記念出走のダイタクヘリオスのラストランとか
引退式やるから、で競走ができる状態じゃないんで最後尾よりさらに後ろを走ったオースミシャダイとかいるものね
なおそんな走り方したオースミシャダイより上がり3Fが1.5秒も遅いツインターボ
来年も現役続行ならウマ娘フォーエバーヤング発表はまだまだ先か？
種牡馬としての芝適性だろ
さすがに何を言ってるんだ
わかるけど得意なとこに引きこもるのはつまらない
やっぱ凱旋門やろ(笑)凱旋門とBCクラシック制覇とか競馬史上最強名乗って良いレベルやろ。
現時点で種牡馬価値があるからこそ無理して出すより無事に引退して欲しいな
比べるのは悪いけどオジュウチョウサンとは事情が違うよ
芝走ってるとこ見たい気持ちもあるけど、BCC勝ち馬が今後現れるかも分からんから早く種牡馬入りしてほしい気持ちもある
最初からBC勝ちを狙うオーナーはわざわざフォーエバーヤング産駒を欲せずともアメリカ生産馬の方を買うと思う
買いに行っても向こうが売ってくれんやろ。種付料のインフレもとんでもないしいくらになるやら
そんな中で日本国産でBC勝ち馬が出てきて1000万で文句出るような世界となれば目の色変えて狙いに来るやろ
イントゥミスチーフやらガンランナー産駒普通に取引されとるで
ウェイニースーとか今日勝ったサトノボヤージュとか今年はイントゥミスチーフの当たり年ぽい
ちょっと前にフライトライン産駒を日本人が爆買いってニュースになってたで
夢を語るのは自由だ。有馬でラストもいいじゃん(いいじゃんスゲーじゃん)
でもファン投票でもなかなか厳しそうだね。、
矢作も興行を分かってるから中央でファンの前に見せたいし
有馬なら勝ち負けは置いといてそのまま引退式も出来るしいい事づくめ
ここまでさんざん中央に砂掛けておきながら興行分かってるねえ…
下手したら引退式やらせてもらえないんじゃね、中央実績は無に近いし
タイトル見て凱旋門とかトチ狂ったかと思ったらモノの例えでよかった
有馬なら例え出なくても前向きに楽しみになれる
サウジ暑いしドバイが本命ならサウジ→ドバイよりフェブラリー→ドバイの方が良くない？
芝で結果出さなくても父、父父が芝で散々結果出してるから産駒はとりあえず芝走らせてみようとはなりそうだけど
イナリワンみたいに有馬記念当日に引退式だけでもいいんじゃないかな
懸念を表明してる人もフォーエバーヤングだから言ってるだけで「今年のサウジ&BCクラシック勝ち馬が有馬参戦か 管理のハットマン調教師『走る価値のあるレース』」ってニュースだったら「かかってこいや！！！！！！」って言うと思うんだよなあ
いやぁ「ホンマに来るんかぁ～？」「リップサービスやろ」「誰だコイツ（国内芝レースしか見てない）」
の大合唱じゃないかな～ｗ
要するに何を言いたいかというと、これが似た戦績のアメリカ調教馬だった場合、「もし事故があったらー」とかまず言われず「本当に来るならぜひ見てみたい」になるだろうと
それがフォーエバーヤングになると途端にリスク面だけを殊更に重視した物言いになるのはちょっとおかしいんじゃないのと。カランダガンにも言ってるのかと
アメリカではBCC勝ち馬はほぼ毎年出ているが日本の勝ち馬はエバヤンただ1頭だけ
それはＷＢＣに贔屓チーム選手が出て欲しくないのと同じ感覚ですわ
相手国ならＭＶＰやサイヤングが出ないとか舐めプですわ！と怒りますが
贔屓の選手に国際球で故障や不調になられるとシーズンで困りますの
なるほどそれは一理ある。無責任な一ファンの立場なら見たいとはなるだろうね
ただカランダガンは騸馬だ。種牡馬としての価値がない。だから稼ぐためにリスクを背負って走り続けるしかないんだよ
自分はフォーエバーヤングの走るところを見たいけど、子孫の活躍も見たい。全員の無事を祈ってるよ
お嬢さんの事もあったし、どんなレースでも絶対安全なんてないんだから芝は出なくてもいいかなぁ
これ程のダート馬を芝で使うのって
どれだけ芝レースにコンプレックスあるんですかね
芝適性がある程度担保されるだけでも種牡馬価値に雲泥の差が出る。日本は芝レースがメインなんやからダートだけしか走らない種牡馬はトップには立てんのよ
あのサンデーサイレンスだって当初はそこまで人気のある種牡馬じゃなかったんやで
うおっって感じのボディで凱旋門は自殺行為なのでボロ負けしても茶を濁して落ち込む人も少ない有馬一択だろ
それ以外の国内だと秋天JCの二択