911: 名無しさん
カランダガン←セン馬
ロマンチックウォリアー←セン馬
カーインライジング←セン馬
ゴリアット←セン馬
アンマート←セン馬
レベルスロマンス←セン馬
BCターフ1～５着←全部セン馬
金玉ないほうがつよい
ロマンチックウォリアー←セン馬
カーインライジング←セン馬
ゴリアット←セン馬
アンマート←セン馬
レベルスロマンス←セン馬
BCターフ1～５着←全部セン馬
金玉ないほうがつよい
931: 名無しさん
>>911
>金玉ないほうがつよい
916: 名無しさん
>>911
フォーエバーヤングもいっちょ金玉抜いてみるか！
フォーエバーヤングもいっちょ金玉抜いてみるか！
920: 名無しさん
>>913
919: 名無しさん
>>913
932: 名無しさん
>>911
血を継ぐのを捨てた一代限りの強さだから
血を繋ぐタイプの日本式とは相性が悪すぎる
血を継ぐのを捨てた一代限りの強さだから
血を繋ぐタイプの日本式とは相性が悪すぎる
917: 名無しさん
日本馬はセンしても大して強くならないイメージが
サンプル数が少ないだけだろうか
サンプル数が少ないだけだろうか
929: 名無しさん
日本の場合はどうしようもない気性の子をやるから
そしてそれは劇的に効果があるわけではないので結果的には
そしてそれは劇的に効果があるわけではないので結果的には
930: 名無しさん
セン馬ってほんと走ったレースでの賞金だけの為の馬って事でいいのかな？
繁殖での収益とか一切考えない
繁殖での収益とか一切考えない
940: 名無しさん
レース賞金なんて生涯獲得賞金がロマンチックウォリアーでも
一流種牡馬の1年分程度にしかならんからな
トータルだとタマタマ切らんほうが得ではある
一流種牡馬の1年分程度にしかならんからな
トータルだとタマタマ切らんほうが得ではある
953: 名無しさん
日本だとレガシーワールドとマーベラスクラウンとトウカイポイント以外G1馬いたっけ？
958: 名無しさん
>>953
サウンドトゥルーとノンコノユメ
サウンドトゥルーとノンコノユメ
946: 名無しさん
すぐ取る国とできるだけ取らない国で
馬の育成方法とかの知見がだいぶ違うだろうからな
馬の育成方法とかの知見がだいぶ違うだろうからな
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(95)
タマキン再生テクノロジーがあれば…
けどロマウォやカランダガンが来てくれたのは騙馬という点が大きいと思うよ
iPS細胞で何とかならんかな……？
STAP細胞は無いんですかぁ…？
1発2000万の200口×年数考えたらタマ取らん方が稼げるよなあ…
これは例外に近いとしても
もうちょい下げて一発500万×120口として初年度で重賞馬一頭でも出ればまあ5年はやれるだろうだから30億は堅い
当然レース賞金もある程度取ってるからやはりタマ取らない方がとはなるなぁ
もちろんタマ付いてたら種牡馬で稼げるほどには走らないことの方が多いという現実もあるのだろうが
すぐ取るからこそ強くなってるんだっけ・・・？
たしか英国とかアイルランドとか騙馬はダービー出られないんだよねぇ
騙馬だから強いというのもあるだろうけれど
そもそもダービーの成り立ちからしてちゃんと馬産やってる国でセン馬も出走できるとこあるのか
そもそもダービーの成り立ちからしてちゃんと馬産やっててセン馬も出走できるとかあるのかな
それこそケンタッキーダービーは出られる
カーネルおじさんは懐ひろいな！
ボブバファートは出禁な
アメリカは三冠レース間隔もそうだけどマッチョ思想だから
「騸馬にも勝てるような馬こそ血を残すべき」みたいなのがあるのかもしれん
日本でも出られないよ
筋肉が硬くなりにくくて良いとは言われてるね
それはそれとしてカランダガンはロマウオと違ってすぐ取ったわけではないけど
カランダガンはアガカーンの自家生産のフランス馬なのに、なんで取ってしまったんだろ？と調べたら、2才時の気性が悪過ぎてもう取るしか選択肢がなかったそうな…
そこから世界一に駆け上がるんだから、分からんもんやねぇ
よく勘違いされてるが別に能力の上限が引き上がるわけではない
気性改善により能力が発揮されやすくなったり、筋肉が硬くなりにくくなって長く能力を保って走れるようになるというのはあるが
あと種牡馬になれないからリスク取ってガンガン鍛えられるというのはあるのかも
有馬記念にミステリーウェイが出てきたら面白そうだなぁと思ってる
ウイポだっけ？
「サンデーサイレンスを去勢しませんか？」
これがネタじゃなくてサンデーの命を守る為（それまでは予後不良にしないとサンデーの血統の阻止が出来なかった）の仕様追加っていうんだからホンマヒトカスさぁ…
最近のだとprivate種牡馬にすることで幽閉することが可能になって大分配慮されてます
これでどんだけの名馬が消えるんだろうな…
G1級複数勝って長く走ったサウンドトゥルーは本当に日本では例外中の例外だからねぇ
そしてサウンドトゥルーの兄弟はほぼ例外なくセン馬になってるのも面白い
ほぼ例外なく筋肉が硬くなって良くないからタマタマ取っちゃう
確か気性の改善ではなく筋肉を柔らかいままにするために去勢したんよな。
筋肉が硬くなりやすい血統らしい。
騙馬になってある程度活躍できたとしても、引退したらそれっきりで話題に出されることも殆どなくなっちゃうんだよな
G1n勝以上でiPS細胞の使用許可ってルール作ればいい
いいわけねえだろ…
ワイはいいと思う。両玉共に1/3残してセン馬効果を期待しつつ
引退後にES、GS、IPS細胞用いて精巣機能を復活させる
競走馬は体外受精すら認めないのにそんなもん許可されるわけあるか
現代ではニジマスを産むヤマメを作り出すところまで来てるんだぞ
ヘンなもん認可したら、基準ぎりぎりの個体に強い馬のDNAを組み込んだ精巣を移植できるようになれば、誰もそれをやらないなんてことはあり得ねえだろ
セン馬産駒＝気性が恐ろしく荒い、牡馬では走らない、種牡馬価値の低い血統
という烙印を自ら押すようなもので、他より優れた選択肢の証明になってない
「あっても良い」というハードルにすら届かない可能性が高い
最先端の科学技術を持ち込むと競馬という文化が根底から覆るからまずいですよ
人工授精、クローン、遺伝子組み換え等なんでもありになってしまいます
その年に生まれた仔馬の9割が処分される現状で文化どうこう言うのもどうなんだろう
むしろその辺は逆。
伝統文化の位置づけがあるからその辺が辛うじて通しになっているんで、文化性を否定する場合の方がその「どうなんだろう」は強くなるよ
こんにゃくゼリーは規制が掛かっても、実例上で危険度ではより大きい餅は手つかず
普通のイベントで死傷者が出ると翌年以降出来なくて当然でも、そりゃ事故るわって思うような危険なことする祭りでそういう事起きても翌年普通にやってたりする。
野蛮・危険・迷惑なものは文化的じゃないってよりは、文化だと認識されているからそういうのが許容あるいは黙認されることの方がまあ目立つわなあ
たぶん現状の「競馬」とは別物になる。
オリンピックに対して、義手義足とか再生医療とか使う、パラリンピックとも違う医療技術の成果を競う競技作るようなもの。
それはそれで面白そうだな。
いや、ぶっちゃけままならないから面白いんだと思うぞ
例えば遺伝子マップの全てが解明されてどこをどうしてやればどうなるなんて全部わかっちゃったら、その「最適解」以外の余地がなくなりかねない
パーツ選択で組み合わせは何十万通り、なんて言ってるゲームの上位陣がみんな同じ構成してるような状態を面白いと思うかってのと似たようなもんで、そもそもここでだって似たような文句言ってるやつは少なくなかったろ？
わーくには繁殖で稼ぐのがメインである以上、取るのはよっぽどだな
わーくにどころか世界中そうだけど
何なら日本は賞金多いからレースで稼げる数少ない国
日本ほどレースで稼げる国なんて他にないぞ
レガシーワールドとかは、レースになるとイレ込んでしまってどうしようも無く、一縷の望みをかけての去勢だからねぇ
戸山調教師も「玉とったのが良かったのか、とらなくても歳を取れば落ち着いてきていたのか、どちらが良かったのかはわからない」って言ってたな
ゴルシとかフェスタとか日本じゃなかったら絶対セン馬だっただろ
日本に生まれて本当に良かったな
種牡馬としての有名どころでは、『精液が同量の金と等しい価値がある』とまで言われたノーザンダンサーが、競走デビュー前に去勢寸前まで行った。
もし実行されていたら、現在の血統勢力がまるで入れ替わっているだろうね。
逆に言えば取らなかったら今頃世界の競馬史を塗り替えていたせん馬もいたんだろうな
それ以前にステゴがどうなんだって話よ
あるとき～ フンギャロ！フンギャロ!
ないとき～ ｽﾝ…ﾅﾃﾞｪ
ノンコノユメのタマ取ったのはもったいないと思ったな
トワイニングの後継種牡馬になれたろうに
周りの人間が命の危険を感じるレベルで気性が悪化してたからしゃーない
関係者も断腸の思いだったという話だった
金玉58kgくらいあるしな
取ると筋肉ぅが柔らかくなるとか気性が落ち着くとか聞くけど、あくまでも潜在能力に期待できる馬での話
ＥＤのゴールデンクラッシュやめーや(笑)
シャフリヤールのタマが復活したと聞いてタマが復活とか聞いたのイクシオンサーガＤＴ以来だと思ったわｗ
エレク様、全摘です
血をつなぐタイプの日本式？冗談キツすぎる
ワイもタマ取れば人前に出ても恥じるとこが無いような人間に…！
海外だと仔馬のころから良血エリートの「種牡馬候補生」と血統魅力のない「その他大勢」に選別されるね
そしてほとんどの厩舎が後者に関しては去勢しないと受け入れを拒否する
エリート達は2歳や3歳で結果を残したものから引退して、種馬として新たな勝負のステージへ向かう
玉無し達は結果関係なくずっと走り続ける
その考え方だと、その他大勢を生産する意味はあるのか？
生産しなければレースが成立しなくなるんで仕方ない
そしてエリートは大抵3歳で引退し種牡馬入り。長く走るのは子孫を望めないおセン馬ばかり。そら人気無くなりますわ欧州競馬…
と思ったが、香港はうまくやってるな。最初から全員条件が同じ（全部取る！！）前提なら興行として人気が出るのかしらん？
あと、毎年高額なエリート牡馬を購入できる馬主は限られる
種牡馬ビジネスの恩恵は受けられないけど、愛馬が走ってる姿を長く楽しみたいという馬主さんもいるだろうね
イギリスだとその他大勢が走る障害競走の方が平地より人気なんだぜ
北米リーディングのイントゥミスチーフは生涯獲得賞金60万ドルだけど、今や1回の種付け料が25万ドルだからな……
コロナ初期の混乱の中、英ダービーをその他大勢の馬が勝っちゃってその馬は去勢されて海外に売り飛ばされたという…
ダービー馬でその扱いなんだから向こうは勝った馬が強いから血を残そうってわけじゃなくて、最初から血を残したい馬を決めてその馬に箔をつけるためにレースさせてるってのがこの件からも明らかになったよなと
気になって見てきました
そんなことあったんですね…
レース見たら日本ならセイウンスカイ並のすごい人気でそうな走りで後一つ勝てたら種牡馬になれたかもしれませんね
ガリレオ産駒は溢れてたのもおるのかなあありがとうございました
あれは単純に日本は2400の価値が高くてイギリスはそこまででもないってだけでしょ
イギリスじゃ2400で1勝しただけのガリレオ産駒に需要は無い
日本だって菊花賞勝っても種牡馬になれない馬いるんだから偉そうな事言えんわ
まあセン馬だったおかげでカランダガンは日本に来てくれたし、その点では感謝してるよ
いうて日本は種牡馬の墓場だしどん詰まり血統はガンガン去勢した方が良いと思うけど…
セン馬のメリットってなんだ？と調べたらメリットとデメリットが書かれていて
自分にとってデメリット無いようなもんだしセン人になろうとして去勢いくらか調べると130〜150万
諦めました。
話に聞くとカランダガンくん２歳の頃は騎手を振り落として言うことを全く聞かないきかん坊だったらしいね。それがたまたまグッバイしたあとは大人しいいい子になったとか。スゴイね。乱暴な人間も去勢したら大人しくなったりするんだろうか
さらばたまたましても凶暴だったウマも山ほどいるから個体差よ
宦官見たら大人しくなるとかなさそうやね
かえってこじらせてるまである
人間の場合はホルモンバランス崩れて鬱になっとるせいも大いにあるんじゃないか？
人間の男はタマタマ取ると精神がめちゃくちゃになるケース多過ぎる
タマタマ取った後の思考の変わりように「人の心は所詮ホルモンに支配されとるだけや…」と空虚な悟りを開く場合もあるくらいや
単なる興行ならまだしも、つえぇウマを後世に繋ぐのが目的ってお題目なのに、強くなった代わりに後世に残せませんじゃ本末転倒なのよ
海外は血を繋ぐ役割の馬と興行として走る馬をきっちり分けてる考えてるだけだから本末転倒とかはないよ
失うものが無いというスタンスが漢らしい。
血は残せないが名は残せる。
登場人物全員たまたまが無い男塾みたいなもんか。
本文中にもあるけど日本の場合最終手段にしちゃってるから成功例が必然的に少なくなる
おシャフは本当早々にタマタマないないしてなくてよかったよ
ウマ娘化したとき、どう表現されるか
それが問題だ
アニメのインディジェナス（推定）みたいに耳飾り無いと思う。
今年もセン馬と聞くとマツケンアリマが再生される季節になりました
仮に玉とって強くなるとして
子孫つくれない時点で論外ですな
弱いままや気性が荒すぎてデビュー出来なければ物好きな馬主でない限り処分されるだけだが、玉を取って活躍できれば子孫は残せなくても功労馬として余生を過ごせる可能性が高いから、一概に論外とはならない
せん馬でジャパンカップを勝ったレガシーワールドは32歳の大往生
事情を承知しているわけでもない門外漢が自分だけの価値観で論外呼ばわりなんて安易にするもんじゃないぞ
カマバッカ王国にケツを狙われるフォーエバーヤング
クッソ重いハンデを背負いながら有望な若手を次々となぎ倒したバケモノ。
5年連続年度代表馬ケルソ
3年連続年度代表馬フォアゴー
ゴルシは皐月賞取らなかったら去勢する予定だったと優駿に書いてあったな
そうなってたら歴史が変わってた
つまりタマ抜きとは子孫の可能性をすべて投げ出した
「もうこれで終わってもいい」という悲壮な決意の力…
ゴンさんか
欧米は知らんが日本だと関係者はそんな感じやろ 種としての生は捨てる代わりに個としての生を拾いに行く感じで
セン馬パラダイスになったら競馬は終わりだよ
その「セン馬パラダイス」とかいうものがどのような状態を指しているのかが不明瞭だな
国外供給を前提にほぼセン馬で競馬を回している地域自体は存在するし、生産大国の一つでありながらセン馬の割合が高いとされるオーストラリアでどういった認識をされているものか不明瞭な中では、日本人の認識の元で一概に競馬は終わりと切って捨てていいものかわからない
ワイもそろそろ玉取って第二形態に変身するかな
https://x.com/AgaKhanStuds/status/1996843176443924804
王者の帰還
めっちゃゴロンゴロンしてる
やっぱり自分ちの布団がええねん！
また来年も来てな！