394: 名無しさん
JRA公式が戦争を仕掛けてきました！
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
最強ダート馬といえば？🏇
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
今週は秋のダート王者決定戦「チャンピオンズカップ」
あなたが思う歴代最強ダート馬を教えてください✍️
396: 名無しさん
>>394
これはいけません！
これはいけません！
398: 名無しさん
>>394
JRA所属馬でって話でしょうか…
JRA所属馬でって話でしょうか…
403: 名無しさん
最近のエバヤン推しが露骨に盛んですねJRA
何かやりたい事があるんですかね
何かやりたい事があるんですかね
1: 名無しさん
地味に年度代表馬の可能性高くなった？
もしなれたらダート初なのかな
もしなれたらダート初なのかな
3: 名無しさん
海外の戦績で日本の年度代表選んでいいんですかね…
4: 名無しさん
>>3
去年の時点でJRAで一回も走ってないのに特別賞貰ってるだろ
去年の時点でJRAで一回も走ってないのに特別賞貰ってるだろ
5: 名無しさん
>>3
海外と地方の戦績も選考基準になるんじゃなかったっけ
海外と地方の戦績も選考基準になるんじゃなかったっけ
9: 名無しさん
JRAのレースで～とかは実は全く関係なく勝手に言われてる状態
15: 名無しさん
>>9
でもJRA賞が中央競馬の活躍をたたえるためって賞だからな…
解釈次第なところはある
でもJRA賞が中央競馬の活躍をたたえるためって賞だからな…
解釈次第なところはある
10: 名無しさん
まず大前提として議論になるレベルまで活躍したのが純粋に凄い
11: 名無しさん
BC勝利で議論にならなかったら嘘だろ…ってレベルではあるからな
14: 名無しさん
レガレイラが有馬連覇したらワンチャンありそう
17: 名無しさん
ジャンタルでいい気もする
26: 名無しさん
>>17
間違いなく票は入ると思う
間違いなく票は入ると思う
18: 名無しさん
それよかウマ娘に馬事文化賞欲しい
22: 名無しさん
>>18
ゲームには出ないんじゃねえかな…
ゲームには出ないんじゃねえかな…
25: 名無しさん
>>18
馬事文化賞は写真・小説・エッセイみたいなお堅めなやつしか受賞してないからなぁ
去年の初老ジャパンがかなり異例の受賞だったくらい
だからアニメゲームのコンテンツは厳しいんじゃないかと思う
馬事文化賞は写真・小説・エッセイみたいなお堅めなやつしか受賞してないからなぁ
去年の初老ジャパンがかなり異例の受賞だったくらい
だからアニメゲームのコンテンツは厳しいんじゃないかと思う
31: 名無しさん
>>22
だからこそ欲しいなって話だよ
今年は海外への影響も大きかったし
だからこそ欲しいなって話だよ
今年は海外への影響も大きかったし
34: 名無しさん
ドラマロイヤルファミリーが選ばれる可能性の方が高い
38: 名無しさん
>>34
原作が既に受賞してるからどうだろう…
話題性を見れば十分受賞してもおかしくはないんだけど
原作が既に受賞してるからどうだろう…
話題性を見れば十分受賞してもおかしくはないんだけど
42: 名無しさん
BCクラシックとサウジカップ制覇をJRAがどう見るかだな
凄いんだけど「所詮ダートでしょ」って言われちゃうかもしれないし
凄いんだけど「所詮ダートでしょ」って言われちゃうかもしれないし
52: 名無しさん
>>42
そんな事ほざく人間がホースマンに居るわけねえだろ…
そんな事ほざく人間がホースマンに居るわけねえだろ…
46: 名無しさん
来年サウジ連覇してドバイも勝ってついでに凱旋門と有馬も勝てばいいんでしょう！？
47: 名無しさん
>>46
有馬勝ったら流石に最優秀4歳貰えると思う
有馬勝ったら流石に最優秀4歳貰えると思う
48: 名無しさん
勿論理由はそれだけじゃないにしろ伝説の名馬の種付料倍額で馬産側は競馬ユーザーが思ってるよりBC制覇かなり重く見てんだなって感じた
記者がどこまで重く見てるかは分からんけど
記者がどこまで重く見てるかは分からんけど
引用元： https://www.2chan.net/ / https://www.2chan.net/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(175)
え…えらいことや…
せ…戦争じゃ…
クワトロ「JRAは無理難題をおっしゃる」
結局のところ、国内ダート走るだけで年度代表馬になることって可能なんだろうか。
レモンポップやトランセンドみたいに春秋ダート制覇してる馬は何頭かいるけど全く議論に入らないし。
テイエムオペラオーみたいにフェブラリーステークスから東京大賞典まで通して勝ったら行けるんじゃない？
ダート三冠経て、地方のレーディング上げて晴れてG1名乗れるようになったら行けるんでないかな？
Jpnのままではノーカウントで幾ら勝っても意味なさそう。
かと言って今の所G1レースは２つしか無いし。
地方と協賛してダート盛り上げる方に舵を切ったなら、
意識して強いダート馬に色々票投げても良いと思うんだけどもね。
フェブラリーSとチャンピオンズC勝利に加えて年内無敗
他の芝馬が全員G1一勝までとかなら可能だと思われ
日本中央競馬が芝重視なのは歴史的な文化なのだから
そこに文句言うのはおかしいし
勝ったレースの格だとか獲得賞金額とかの関係で、国内だけなら歯牙にもかけられなそう
エバヤンがとったらもう無理だと思う
エバヤンってBCCやサウジカップの勝利以外でも日本馬に負けなしっていう大偉業を持っている
比較対象が会長やオペラオー、ディープインパクトのレベル
今後のダート馬はエバヤン基準と戦わなければならない
…つまりエバヤンが年度代表馬取れなきゃ逆にダート軽視しすぎって批判浴びそうなレベルやね…
今ここでフォーエバーヤングに年度代表馬を上げないと、今度は凱旋門賞を勝った時に困るんよ
「BCC勝った馬が取れずに凱旋門賞勝った馬にはあげるのかよクソすぎ」
ってなるし、上げなかったら上げなかったで
「凱旋門賞勝ったのに年度代表馬じゃねーのかよクソすぎ」ってなる
なので凱旋門賞を勝った時の為に今ここでフォーエバーヤングに取って貰いたい、それが一番波風小さく治める方法だってJRAも解ってるんだろう
だからわざわざ最近になってから特集動画出したりするし
なるほど。すごい納得
更にいうと国内は全然走ってないけど凱旋門の結果を理由に国内レースで活躍した馬を差し置いて年度代表馬にした実例は既にあるからな、エルコンドルパサーっていうんだけど
芝なら2位でも評価するのにダートは勝ってもダメなのかになってしまう
IFHAがTOP100GIという世界のGIランキングを2013年に始めて以降世界一になったのは
凱旋門賞6回
ジャパンカップ2回
BCクラシック2回
インターナショナルS2回
だからな、凱旋門賞とBCクラシックじゃ格が違う
凱旋門の初2着で年度代表の前例があるだから凱旋門を初勝利して受賞させることに何の問題があるんだ？
それはそれ、これはこれ
凱旋門以外に海外レースを勝つ馬は出てきているけどそこまで重く見られていない現状でBCだけ特別扱いをするかという問題
ダートはどうでも良いって国内競馬ファンは結構いると思う
どっちかと言うと国内ダート軽視が進むと思うよ
いくら国内で勝っても無駄なんだって証明になる
フェブラリーS→帝王賞→JBCクラシック→チャンピオンズC→東京大賞典を制覇したらかなぁ
同年に芝で三冠+αとか凱旋門賞含む複数G1を取るような馬がでなければだけど
JBCクラシックの代わりに秋天出て他の対抗になりそうな候補をそこでまとめて負かせとくぐらいしないとそれでも無理かも
その戦績でも牡馬クラシックか古馬王道を含む芝GⅠを2勝する馬が出ればそちらに、GⅠ1勝でもビワハヤヒデみたいにGⅠ複数連対してる馬が出たらそっちになると思うわ
今川焼き
ちくわ大明神
それニチレイがつい最近全国の呼び名分布図出してるんですよ
JRA所属の馬が海外で勝ちまくったら
所属しているJRAの名声が上がるんだから
海外での勝利をJRAが賞するのは当たり前
逆にもし地方所属馬が凱旋門賞勝ってもJRAは賞しない
もしかしてウインカーネリアンを年度代表馬に推してるつもりじゃないだろうな？
エバヤンはJRA所属でありながらNAR特別賞もらってるけどね、NARのレースでかなり結果を残したから
JRAの結果は全く残してないけど
今年の日本の競馬史の代表って意味ならエバヤンでも妥当だとは思うけど、じゃあ今年の国内レースで起きたドラマは無視するのかって言われたら心情はわかる
エバヤンは最大級の特別賞あたりが丸いんじゃないかなぁ
ドラマってなんかあったっけ？
メイショウ石橋守武豊でG1制覇、その後メイショウ松本会長ご逝去
北友涙のダービージョッキー
三浦皇成ウインカーの人馬一体初G1
各馬の戦績が年度代表馬としては物足りないのはその通りなんだけどドラマとしてはデカ目なの起こった方でしょ
特にメイショウはオーナー亡くなったからタバルが有馬取ったらグランプリ連覇かつ松本会長最後のG1＆ご逝去後初G1ってことになるし
JRA賞の選考で競走成績を無視して人間ドラマで決めようとするとか、何を考えてんだお前は
競走馬は良い成績を残す為に走っているのであって、感動的なドラマを作る為に走ってるんじゃねぇんだよ
それ、全 部 馬 の 話 じ ゃ な く ね ？
エバヤンのBCCも馬主調教師ジョッキー馬がオール日本っていう映画化レベルの内容なんだが
それ殆ど馬そのものに関係ない話じゃないの、一般的に言われる最強かどうかとか表彰される馬かどうかって馬主とか鞍上が誰とか関係ないないんじゃないの
それはそれ、これはこれでしょ
馬を表彰するJRA賞でオーナー理由でタバルヨイショとか長年競馬界にいた松本オーナーも納得しないでしょ
オーナーへの謝意は謝意で別の形でやればいいだけ、JRA賞を利用する理由にはならない
その通り
オーナーを表彰したいならそれこそJRA賞馬事文化賞の特別賞とか功労賞があるからそっちでやればいいだけだからな
エバヤンはまず間違いなく最優秀ダート馬だから特別賞には基本的にならないよ
コスタノヴァに入れる人もいるだろうし
地方G1勝ち組がチャンピオンズC勝ったらそっちに流れるかもよ
ウシュバテソーロも中央走ってなかったけどドバイワールドカップ勝ちで最優秀ダート馬の投票で100票は入ったからBCC勝ちのフォーエバーヤングは流石に最優秀ダート馬は獲れるんじゃないかなとは思う。
今年は芝路線の絶対王みたいなのが居ないから有馬でレガレイラとかタバルが勝てなかったら割とエバヤン年度代表馬もあり得そう
今年に限らず年度代表馬って割と有馬の結果次第と言われてる年の方が多く無い？最近で例外だったのは一昨年くらいで
有馬がどうこうというよりGI3勝が最低ラインで春の記憶が喪失気味だからね
近10年だけでも年度代表馬はキタサンブラック、アーモンドアイ、イクイノックスがずば抜け過ぎてる
去年なんかモーリス以下で10年以上遡ってもいつ以来だよっていうくらいモロに消去法で事実上の該当馬無しだし
去年の年度代表馬のアンチ活動おつかれ
有馬次第ではジャンタルマンタルがあるかも？
まあJC有馬次第と言われてたところにJCを海外馬に獲られたからなあ
エバヤンが有利になったとは思う
今の所、エバヤンの偉業を上回るなにかを生み出せる、候補になりえる芝馬がいないんよね
最近でいうとマスカレードボールが芝のスターホースになれそうな片鱗を見せてるけど
JCは実質レコードとはいえ2着（1着は海外馬なので対象外）、中山の戦績や最近の傾向的に有馬は回避しそうだし
「JRA所属の馬の中からスゲェの選んで表彰しましょ」ってンだから別に国内走ってなくても「海外重賞勝ちました」を評価点にする分にはなんの問題もないと思うんですけど
エルのレス
年内に国内レースを走ってなくても受賞できる前例が出来てるからな
所属さえしてれば良いのよ
ずっと米国在住の大谷を日本国籍だからと褒め称えるように
当時から今に至るまでめちゃくちゃ叩かれ続けてるって前例でもあるんだけどね
グラスワンダーの国内成績に鑑みちゃうとなぁ
凱旋門賞勝ったんならそんな論争もなかろーけど
そもそもの発端は99年の年度代表馬選考でグラスが決選投票に残れなかったからなんだよなぁ(グラス派が「スぺに票入れられるか！」とエルに流れた)
今年のエバヤンの勝ち鞍でも年度代表馬になれないのならダート馬は今後どうすりゃいいんだって感じになるなぁ
アメリカの方も年度代表馬投票で似たような葛藤に陥ってるって話が
従来ならソヴリンティ一択だけど「外国のワールドチャンプ」がクラシック持って行って
果たして国内基準だけで判断していいのか、みたいな考えも出てきてるっぽい
アメリカ国内で完結していたアメリカ競馬に一石を投じた形になってるようだ
まぁ、流石にソヴリンティだろうけど。クラシック二冠+1は普通に強い
「ダート馬だから」だけ主張して「国内未出走だから」が抜けてる奴が多いけどな
仮にフェブラリー勝利からドバイ3着、秋にBC勝ったんであればまた違っただろう
日テレ盃観てないの？
国内って表現が間違ってたわJRAのね
それじゃホクトベガは貰っていきますね
最強ダート牝馬の時点でロジータと意見が割れそう
ホクトベガは芝でも結果残してるからロジータより上って自分は思ってる
最強「ダート」牝馬なんだから芝の成績は関係なくない？
ライデンリーダー「あの…っ！」
笠松で10連勝は素晴らしいが最強かと言われれば個人的にはロジータやホクトベガには及ばないかなとは思う
もちろんあなたがそう思うことは自由だけどね
あげません！
しゃい☆
君は中央走って
坂が苦手なんだっけ？
そもそも国内レース云々はエルコンの時に凱旋門賞2着でその時を優勝馬をJCで破ったスペシャルウィークとそのスペを年内2度も土をつけたグラスワンダーをおさえて年度代表馬になったからで
確かに強いけど国内レースを走らず凱旋門賞を勝ったわけではない馬でいいのかって話だしね
今回はBCクラシック勝ってるわけだしちょっと違うと思うよ
さらに言うとそのエルコンドルパサーに勝ったモンジューがジャパンカップでスペシャルウィークに負けてるのも荒れた理由の一つ
結果的に「海外G1 1勝＞国内G1 3勝」の構図になったのも良くなかったと思うよアレは
サンクルー大賞を国内G1と同格に見ていいのかって話もねえ
あっちはG1のステップG1みたいな扱いのレースに入るし
99年の毎日王冠や京都大賞典と大差ないように見える
今のサンクルー大賞とあの年のサンクルー大賞を同列にみてる時点でにわかが隠せてないぞ
というかクラシックや天皇賞から海外産馬を締め出して
保護された内国産最強馬が直接対決でエルとグラスに勝てなかった
っていうのがそもそもマイナスイメージなんだよね
内国産馬保護は正しいって証明しちゃったのを
日本の当代最強馬がフランスで半馬身差まで行きました
って話でプラスの話にすりかえてる
今はそんな締め出しは無いしエバヤンが当代ダート最強馬ポジションだから
欧州に範をとった日本の芝文化と向き合ってどうかくらいの話だと思う
そのエルとグラスは内国産のススズに歯も立ちませんでしたが…
JRAは年度代表馬をエバやんで行きたいから釘差してるように見えるな。。。ｗ
多分そうだろうな。
恐らくJRAは投票候補として認知されてない可能性を把握してる。
ダートを盛り立てたいところに現れたダートの世界王者が見過ごされるわけにはいかん。
あきらかに候補の一番上を適当にポチってる投票者がいるからな
そいつに関してはさっさと投票権を無くしてほしい
投票権持ってる連中がエバヤンの成績を重々承知のうえで信念をもって外すというのならそれはそれだが、毎年「知らなかった」「マイルしか見てない」「秋古馬三冠以外見てない」とか言ってるような票があったからな
少なくともそれは言わせねえよって空気にしたいんだろうな
マルシュロレーヌがBCディスタフ勝った年に特別賞からも落選したのを「偉業そのものは相応しいがライト層への浸透が歴代の特別賞受賞馬に比べると弱いから」って落選理由を公開しちゃったからなぁ
ああ、誰それみたいになったのね
カネヒキリを挙げておこう
レガレイラが有馬連覇すれば文句無しにそっちが年度代表馬だろうね
そうならなければエバヤンかな？
＞馬産側は競馬ユーザーが思ってるよりBC制覇かなり重く見てんだなって感じた
そりゃ、競馬におけるアメリカ統一王座のチャンピオンベルト奪ってきたようなもんだからな
クロフネを叩き棒に使うやつも最近見かけないな
さすがに負けを認めたか
叩き棒にしてた方はもちろんだが、それにそうやって勝ち誇ってる方もお行儀がよくないよ
叩き棒にしてた奴がいたからといって自分が無法者になっていいわけじゃないことは理解しような
ジャパンカップの結果見ると芝だと丸く収まらなくなっちまったからな
この質問もまあ仕方ない
ダビスタもウマ娘も関係者が馬主なのが受賞できない理由とか聞いたけどどんなもんだろ
公式から言及されていない根拠のない事柄については「現時点においてはデマ」という扱いで構わない
ウイポもシルフィードもじゃじゃグルもグリーンチャンネルで放送してた実績のあるマキバオーも受賞してないし、単純にサブカル眼中ないって方がありそう
フォーエバーヤングは特別賞で良いのではないでしょうか？
年度代表馬はこれまで通り中央競馬のG1で活躍した競走馬が表彰されるべきだと思います
その場合、現状の筆頭候補がジャンタル(古馬G1 2勝)になりそう
次点でマスボかな
では、あなたが思う現時点の最有力候補はどの馬ですか？
JRA賞が中央競馬の活躍をたたえるって言ってもエバヤンは中央競馬に限らず日本競馬界全体を盛り上げてるからなぁ
ファンはともかく日本競馬の盛り上がりにはあまり関係ないと思える
大谷の活躍で日本プロ野球界の盛り上りに貢献したかって程度じゃない？
むしろ大谷のせいでNPBは空気になってきてるし
エバヤンのせいで国内ダートに価値はないみたいな流れになってるからな
それが日本に貢献してるのかというとねえ…
国外ダート＞国内ダートは紛れもない事実でしょ
上でも言われてるけどエルが選ばれた前例がある時点でその理屈は通じないんや
規定上はそもそもJRAに所属してる馬なら全レース対象で中央のG１で活躍したかどうかが対象ではないよ。だから去年中央全く走ってないフォーエバーヤングに票が結構入ってたからね
クロフネとフォーエバーヤング比較して前者のほうが強いという人はほとんどいないだろうに、こんな２ショットでやっちゃうのはちょっとどうなんすかね…
殆どいないとか、なんでそんな大きな言葉使うのかね？
強い勝ち方をした馬はロマンがあるし、クロフネが最強論に挙がるのも理解できるよ
そもそも自分の中での最強馬教えてねなんで本当に最強である必要はないで
ほんなら…ワイオンが初めて生で見たトーヨーシアトルがワイにとっての最強って言っていいんか…？
ええよ
全く悪くない
個人的にはそういう思い入れのある馬がいるの羨ましい
お薬の規制が強くなって昔のアメリカ馬とは比較できないという説もなくはない
当時のクロフネなら故障さえなければ普通にＢＣ勝ってた。搭載されてるエンジンが他馬とは一線を画してる。
クロフネを生で見ていたほど競馬歴が長いのなら、怪我しないのも競走馬の能力のうちであり、タラレバには意味がないということも分かるだろう
これは角田がフジキセキの三冠について話した言葉だけども「もし出られていれば、って言いますけど、実際に出て勝った馬には敵わないです」
わかる
エバヤンだけでいい
他の馬はすべてパセリ以下
ペヤングのゴキブリ以下の存在は言うことがちゃうな
ワイは最強ダート馬はカミノクレッセだと思っている
異論は認める
芝GⅡ、ダートGⅢ各1勝。届かなかったGⅠタイトルで3200→1600→2200の連続２着は結構な良績。デジタルには及ばないかも知れないけれど、全領域対応型って点は似てると思う。
あの馬の話題で特別賞という単語を出す人の大半はJRA賞についてよく知らない人
なんか特別な功績をしたから与えると思ってるかもしれんが実際は部門賞とれなかった馬への残念賞的なものでしかないから部門賞を取ると貰えない
残りの層はそもそも最優秀ダートもチャンピオンズカップ勝ち馬で決定って思ってる人
牝馬で日本ダービー勝ったけど牝馬二冠+古馬GⅠ勝ちが他にいたウオッカと天皇賞春秋制覇したけど国内外でGⅠを3勝した奴が他にいたメイショウサムソンが特別賞扱いだった2007年が残念賞として顕著だよな
セクレタリアト「仕方ないな丸く収める為にも俺が出るしかないか」
UMAにはまだ時代が追いついて無いですね
ゼニヤッタ「せやせや。ここはおばちゃんに任しとき！」
とか思ったけど、こういうときオールウェザーって別勘定なんかな？
カウントフリート「ベイヤー指数たった139の鈍足小僧はすっこんでな」
あなたはUMAであって馬でないので駄目です
個人的には今回エバヤンが古馬ダート最優秀、なんなら年度代表馬取っても異論は無いけど、JRAのダートGIがサウジやBCに挑む馬には使えない(＝JRA最高のダート馬がそれらに出てこない)ことから事実上裏街道レースになっちゃってる状況はちとまずいんじゃないかと思うわ
今後JRA取るならBCでいっかになるのかな
とは少しなりますね
とはいえそうそう海外飛び回れるわけじゃないからね。
基本は国内実績ってのは変わらんよ。エバヤンはかなりの例外枠。
その例外枠、つまりJRA所属馬からダート世界最強クラスが出てきたなんて時にJRAのダートGIレースに出てこないのが、そりゃそうだとしかならない日程はマズいって話では。
JRA所属馬から世界最強を出したっていうせっかくのお祭りをJRAのレースには運んでこないわけでさ
BCでいっかでBC取れたら苦労しないのよ
日本馬の挑戦はタイキブリザードから始まって12年。そのすべてが「絶対勝つぞ！」って挑んでもなお届かなかった全米ダート中距離の最高峰だからね
「天皇」を冠するG1に凱旋門賞挑戦馬が出られない（距離の問題もあれど春にドバイ行く馬も出られない）のに変わってないから今更感は無きにしもあらず
芝馬だったらだいたいはそれまでのJRAのレースでの実績を背景にして向かうわけだから、それとはちょっと違う話では
まぁ、もう年度代表馬は確定って雰囲気あるね
アウェーで勝つことの凄さはカランダガンで味わっただろう？
エバヤンはそれと同等のことをしている
中央ではクロフネ
地方ではアブクマポーロ
記者なんて1番評価してる側の人間だろうよ
BCクラシック勝った時の記者含めた競馬関係者の騒ぎよう凄かったぞ
顕彰馬投票なんかもその記者様たちだからねー
アドマイヤのドンちゃん
早くウマ娘にも来て
そもそもJRA所属馬は海外も地方も選考の対象になるってちゃんと規定されとる
曖昧でも対象外でもないのよ
メイセイオペラやろ
私の中の最強ダート馬は誰が何と言おうとホクトベガだ！
と全力で主張してもいいよな
他下げるような余計なこと言わなけりゃ、それでいいんじゃないかな
それでもあの時のクロフネの底知れないワクワク感は忘れられねえんだ
エバヤンがダートの世界最強馬に成ったのに年度代表馬に選ばれなかったのなら、それ以上の存在を教えてほしい
アメリカ競馬にはそこそこいる
日本競馬の話してるのにアメリカ競馬を持ち出されても
問答無用で、芝＞ダートなら十分あり得る
マックイーンやゴルシの同一G1の3連覇なるかで盛り上がったけどそれを遥かに超えるオジュウチョウサンがあの扱いだからな
ダート盛り上げたいから担ぐとは思うけど本気で評価しているとは思えない
競馬は素人だけどあれだねオグリのクラシック登録問題みたいな雰囲気を感じてる
節目がきててどちらに転ぶのかって感じなのかな
BCC勝った時点でほぼ確定でその後SNSとかで言われてる議論モドキは意味はない
競馬記者の人とでもハッキリ「これでフォーエバーヤングに票を入れなかったら知見が浅い」って言ってるくらい
他の馬が取る可能性あったのはクロワが凱旋門取った時くらいだった、マスカレードが古馬三冠取って初めて議論くらいは成るかなレベル
BCCを勝つっていう事の意味をちゃんと理解してない人が有馬勝った馬次第とか言ってるだけでそんな人は「知見が浅い」って自己紹介してるだけ
一部は知見が浅いんじゃなくて、投票者の知見を疑ってるんじゃないかという気もするｗ
年度代表馬投票はともかく顕彰馬投票はまさにそんなのが跋扈してたから言われてもしゃーないところはある。
JRA賞は「もっともJRAに貢献した馬」であって「もっとも強い馬」ではないからな
その前提抜け落ちて違う意見の人を叩いてる奴の方が知見が浅いわｗ
だってよ、エル？
それ言い出したらエバヤンに限らず海外出ることで本来ないはずの馬券販売に繋がるから海外競馬出走した全員の貢献度やべーな
まあどうせ新聞記者のファン投票でしかないし
馬事文化賞、まずはダビスタにあげて欲しいなぁという思いはある
俺たちのエバヤンこそ史上最強だからな
エバヤンに入れないヤツはアンチ競馬と考えていい
年度代表馬は外国馬も対象になるからフォーエバーヤングではなくカランダガンを選ぶのであればまあわかる
規定上、JRA所属のフォーエバーヤングは海外の戦績も評価されるけど、JRA未所属のカランダガンはJCしか評価されない
JC1勝馬が年度代表馬はフォーエバーヤング以上に有り得ねぇよ
最強ダート馬はエバヤンorコパノリッキーでいいんじゃないかな
エバヤンはＢＣクラシック勝利と全戦績みたら流石に最有力候補だろうし
コパノリッキーはＧ１級競争の勝ち数が一番多いんだし（負けレースは見なかったことに・・・）
デジタルに揃って負けそうではある
ダートは軽視されてるから投票されないとか言ってる奴はエバヤンが去年の時点で年度代表に少し投票されてたし最優秀3歳牡馬にいたってはダノンと40票差だったこと把握してないのか
海外での活躍は記者はかなり重視してるのが去年のエバヤンへの投票でもわかるんだよな。何故か記者は海外での活躍をあんまり重視しないみたいな誤解をしてる人が結構いる、ダートについても軽視されてるのは国内の話でアメリカのダートは普通に評価されてる。そうじゃないと去年エバヤンにあれだけ票が入るってあり得ない訳だし
クロフネは1レースだけで脳を焼かれちまった人が多いからな
ウイングアローも良い馬だった
フォーエバーヤングは楽勝だとソラ使ってそんな着差つかないからインパクトとかで軽視する意見も出やすいのかな？東京大賞典でもラムジェットの調教師がフォーエバーヤングと差はそんなにないようなこと言ってたらしいし
その後サウジでどれだけ手加減されてたか分からせられたが
BCクラシックのシエラレオーネの猛追もソラ使いながら追いつかれない程度の脚で逃げてたからな。
あの勢いで迫られてゴール板過ぎても追いつかれてない。
最強はヴァーミリアン推すわ
あれだけ長く数使ってトップを維持した馬はそうそういない
晩年は衰えたけどそれはオペラオーだってそうだしな
まぁ年度代表馬はエバヤンでほぼ確でしょ
海外レースも評価対象するって明言されてるんだから
またクロフネおじさん暴れとるやんけ
やっぱりサウジとBC勝ったエバヤンは実績突き抜けていると思う
日本馬がBCターフより先にBC勝とは思わなかった
フォーエバーヤングを年度代表馬にするのが一番安全な道だねぇ
他の馬が取ったら貶す奴が沢山湧いてくるのが目に見えているし
年度代表馬をエバヤンにしたい魂胆が見え見えなんよなぁ
同時に『最強の芝馬は？』とやってないのが露骨なんだよな
今やると国内馬よりJCの彼が上に来るからやれないのだろうけど
>思ってるよりBC制覇かなり重く見てんだな
いっちゃなんだけど日本における一軍は芝（の王道）でダートは二軍だからね、整備も短距離より後だったし
日本の一軍を送り込んでワンチャンを祈る凱旋門と違って勝ちを夢見る事すらしてなこなかったのがBCクラシック
だからこそエバヤン勝利が衝撃的だった訳で
結局のところ国内レースなんかより海外レースの方が価値あります権威も上ですってJRAの見解なだけだろ
JRAは関係ないしダメなんて一言も言ってない（JRA所属馬なら地方、海外レースも可とルールに明記してある）
地方のみ、海外のみがNGなのでJRAに所属してない馬だけ、こっちはまあ当たり前だな
152が言ってるのは、JRAの馬が国内GI・JpnIをいくら勝っても年度代表馬など考えられず、それがBC勝てば「獲って当然」って空気になってるって事に対して「国内レースなんかより海外レースの方が価値あります権威も上ですってJRAの見解なだけ」と言ってると思われる。
海外レースはノーカンだろって言ってるわけじゃないんで、159の内容は返答としてはちぐはぐなんじゃないかな
フェブラリーS（2月開催） 1着1億5000万円
チャンピオンズC（12月上旬開催） １着1億5000万円
東京大賞典（12月下旬開催） １着1億円
中央ダートGⅠの賞金が地方唯一のGⅠと同じくらいの賞金なら、そらサウジやドバイに行く流れになるわ
賞金面もそうだしサウジ、ドバイ、アメリカとはレースの格が違い過ぎる
サウジカップなんて5年前できたばっかりなのにな
ところで今回は偶々国内に対抗馬がいないのでエバヤンで良いかって空気になってるけど
どの辺がラインになるのかな？
エバヤン受賞だと仮定して歴代の受賞馬と並べてるどの辺だと思う？
よーし、わかった
今年の有馬にサプライズ参戦するわ！とか言われたらどうしよう
まずないけど
フォーエバーヤングとカランダガンが実績つくったからな
もし⚪︎⚪︎なら勝てたとか可能性あったとか議論の余地ないよね
成し遂げた馬が同時に2頭出てきたんだから
フェートノーザン推したらダメですか？
ロジータ