【#天皇賞秋】
上がり3F上位馬
33.0/2着/コントレイル
33.1/7着/ペルシアンナイト
33.2/1着/エフフォーリア
33.4/9着/ユーキャンスマイル
33.6/4着/サンレイポケット
33.6/8着/ラストドラフト… https://t.co/X7PyNqlxhG
【天皇賞・秋】
🥇5️⃣エフフォーリア(3番人気)
🥈1️⃣コントレイル(1番人気)
🥉9️⃣グランアレグリア(2番人気)勝ったのは3歳馬エフフォーリア‼️
追いすがる三冠馬コントレイル、
快速牝馬グランアレグリアを抑えて… https://t.co/HkMLZM7L8g
>>37
福永先生で言ってた通りになったな
完全に位置取りの差が出た
>>37
ユーキャンの切れ戻ってきてるやん！
次走は買いやな
>>37
上がりだけ切り取っても何の意味もない定期
コントレイル上がり33.0って
ちょっと足を余らせた？
>>731
最後の直線真っ直ぐ走れてなくてこの上がりやからバケモノではあるんやけどなぁ
>>731
グランの位置に付けて直線抜け出せば誰も追いつけんかったな
>>731
でもF4が最後突き放したからF4がやっぱりちょっと異常
田原先生のひとこと
祐一お疲れ様。
道中の感じだと最後の直線もう少し伸びるイメージだったけど…。
たぶん祐一もそう思って乗ってたんじゃないかな。
エフフォーリアはゴールまで伸びきったけど、コントレイルは苦しくなって左手前になってから止まったね。
>>798
いっくんもそのつもりやったんやろなという
F4マークで中段から末脚勝負って狙い通りのはずやし
最内なの考えたらいい位置やった
>>798
あれ以上伸びたら上がり32秒台やぞ
コントレイルは普通なら勝っとる。乗り方も仕上がりも文句なし。惜しむらくは勝ち馬の勢いが上やった。グランアレグリアの位置取りには驚いた。3強では一番後ろに構えると思っとったから。馬場的にゲート出たらって奇襲やったのかな。距離はやっぱり気持ち長い。ただ、後続は離しとるし超立派な名牝。
>>44
ワイもこの意見に納得や
コントレイルはこれで間違ってないわ
>>44
同意するとこしかないわね
【天皇賞・秋】1着エフフォーリア 鹿戸調教師「強い馬が揃っていたし、そう簡単にはいかないとは思っていたが、とても強い競馬をしてくれた。ダービーでの負けがあったから、厩舎一丸となって出来たというのもある。今後は放牧に。オーナーと相談し状況を見ながらですが、有馬記念を予定しています」
>>65
有馬きたらタイトルホルダーと一緒に買うわ
秋天分更新したぞ
>>349
派手にすごい
>>349
強い
>>349
2020世代で1勝してる唯一の馬ください
>>496
毎日王冠サリオスやで
>>349
最強の世代やん
三歳マジで強すぎるなあ
JCも取りそう
引用元： https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635665804/ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635664214/
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コメント一覧(237)
グランちゃん「やっぱり長かったじゃないですか！！」
グラン「あれ…なんかおかしい…？」
観客「グランー！！今日はマイルじゃなくて中距離だぞー！！！」
グラン「嘘でしょ？！！」
ルメール「騙されてはいけません！今日は気持ち長めのマイルです！！」
グランちゃん「また騙された…ひどいよこんなの…あんまりだよ…」
なんか大泉洋が頭に浮かんでしまったw
またしても何も知らないグランアレグリアさん(3)
ミスったわ5歳やろがい！
濡れてふやけてちょっと伸びちゃったね
乾かせば縮んでマイルになるよ
この発想すこ
ラスト200mまでは行けました。次のマイルは勝ち切りましょう（香港カップ）
グランちゃんヒゲに騙されるどうでしょう大泉状態
グラン「わたくしは、今回も、どこに行かされるのか、全く聞かされておりません！」
ここでまさかの大井競馬場 ダ 2000m GI東京大賞典
またしても距離延長に気付いていないグランアレグリアさん（５）
「こらぁ拉致ですわ!!」
「今回は関東ではないようですね。では阪神？中京？…まさか香港ということも！？」
↓
「ええぇぇぇ！！ドバイ！？」（ドバイターフ芝1800m）
次の出走レースはサイコロの出目で決めましょうか
グランちゃん「藤沢くんさぁちょっとキミ横暴だと思うのよね」
グランちゃんは国会中継を聴き、大泉さんは田中真紀子のマネをする
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
香港でGolden Sixtyに負けないで欲しい
ちょっとくらい伸ばしても…バレへんか
「勝負は最初の位置取りで、最終直線は答え合わせ」ってユーイチ先生の言った通りになったな
それにしてもレベル高い決着だったわ
サリオス「コントレイルが弱くないことをマイルCSで証明する」
君はそもそも本当にマイラーなのか？
サリオスは馬体も立派な大型馬だから、適性距離がどこなのかイマイチわからないのよね……。
短距離なのか……それとも中距離なのか……はては長距離なのか……。
蓋をあけてみれば、同じ大型馬でありながら稀代のステイヤーとして名を馳せたキタサンブラックと同じタイプだったという可能性もありそう（白目）
万が一、来年の天皇賞（春）にサリオスが怒りの参戦表明をして、圧勝したらコントレイルの最弱論はかなり弱まると思う。
弟のエスコーラ君に期待することにしたよ
（今日の東京9Rで楽勝、連勝を3に伸ばした）
グランアレグリアは喉の手術明け＋距離不安があるのに3着は凄い
実力は抜きん出てると思うわ
せやな
この条件では負けはしたが力はすごいや
チャンミに距離適性Ｂで出場して3着になったみたいなもんか
ヘロヘロ顔で3位入線したんだな
総合S+三頭の中で唯一中距離CとかBで後ろの総合A+とかの中距離Aの馬引き離してるからまさに地力の差
手術と距離と天気崩れそうって三点から3連単からグラン外して無事爆死したわ
あの子凄い……
1番評価上がったのは間違いなくグランアレグリア
馬体はどう見ても短距離パワータイプで大阪杯は道悪が合って大敗しなかったと思って良馬場で平均ペースで流れたら最後失速するかと思ってたらこの上がりタイムは度肝を抜かれた
香港で芝二千やるなら控えて脚残す展開すごく見たい
ただ牝馬は５歳あたりから出産母体に向けて体が変化し始めて能力が落ちるといわれていて、実際そのパターン多いから、これが最後の花になる可能性もあるのよな。
実力は牝馬としてズバ抜けているけどここがピークもありえる。
今日のレースを観て、カレンはピーク来ちゃった感感じたよ
サウンドキララ 調子落としてたけど、適性の距離走ったら復活したかも。スワンS 2着だ
そう思うと7歳でG1勝ったストレイトガールってすげぇな…
その辺5歳頃になると背中が逞しくなったというエピソードのあるウオッカってやっぱ怪物だったんだなって改めて思った
5歳時のウオッカは強かったなあ。
あの１年で名牝が歴史的名牝になった。
今年は波乱が多かったから久々に順当にいったような印象を受けたわ
コントレイルは直線でちらっと観客席の方見てたしそっちが気になって全集中できてなかった可能性もある
あれは騎手が手綱引いて外に持ち出してたんじゃ？
よく見たらたしかに引いてる感じだった
やっぱ去年の勝ち馬が勝てないのは歓声の中なのもあるのかなぁ。(慣れてないもしくは歓声に動じない馬が勝ち上がれなかった)
いやあれは単にバテただけじゃない？
馬はバテると横にヨレる
騎手の福永さんも最後はバテてたって言ってたし
上がり最速でも位置取りが本当に大事やなぁ
ちなみに逆神師匠の予想だけど、今回のコントレイルも前回のアサマノイタズラも上がり最速なんよなぁ
両方とも位置で泣いてる
馬の能力を見る眼はあるけど、展開で逆神になってしまう師匠という感じ
だからこそやばいのよ、彼
そらポジション争いにスタミナ使わなかったやつが上がり速いのは当たり前やし
記事内でも上がりだけ比べても何の意味もないって言われてるやろ
上がり最速を出せれば勝てるんやったらハープスターが凱旋門賞馬になってるわけやしな
いっくんは昔から変わらんよ
道中ロスなく乗るからみんなバテるような能力全開のレースになると強い、今回みたいに脚を余すようなレースだと差せずに負ける
コントレイルは別に余ってない定期
上がり3Fは最速だけど最後の1Fはその前の2Fより脚鈍ってるしあれでいっぱいいっぱいよ
目一杯追って33秒のコントレイルと余力残して33.2秒のF4
位置取り違っても勝てるとは思えないほど力負けしとる
2021年3歳馬、8-2-5-15ってなんの冗談よ・・
凄いよね
21世代が強いのは間違いないけど20世代が不甲斐ないことの相乗効果もあると思う
牝馬戦線からタクトが離脱したのを考慮してもちょっと情けないな
注目度が上がってる現環境下でこれだもんな
相当度の運があるわ
上が弱い世代だと相対的に強くはなるだろうけど複勝率50％とかガチでヤバい
なんかコントレイルは「たられば」が多い馬だよなぁ。
雨が降らなければ。。
位置取りが良ければ。。
地力はあるんだろうけどね。
「たられば」がない馬なんていないよ
言い出したらキリがない
むしろ無敗三冠してその後もG1勝ち続けられたディープとルドルフがどれだけすごかったかわかる
強いのは間違いないよ
ただ無敗の三冠馬としては明らかに劣ってるだけで
ほんと輝かしい偉業と同時に重い十字架背負ってるが故にボロクソ言われてるのは悲しいわね
JCは期待してるで！
超弱い世代に例年より少しだけ強めの馬が一頭だけいて無敗の3冠馬になれた感じ
これが逆に超強い世代だったら善戦マン止まりだったろうね
生まれが1年遅かったらクラシック1冠取れてたか怪しいし
そう。”無敗三冠の割には”弱いだけで普通に強い
今回だって上がり最速の末脚を繰り出してる
引退撤回しない？ディープ牡馬は5歳になると復調するらしいし(ダノンキングリーやワールドプレミア)
たらればが多い代表格はキングヘイローだぞ
全ての条件が揃ってようやく手が届いたのが高松宮記念だ
それに比べたら無敗で三冠取ったコントレイルは
たらればが多い馬じゃない。
たらればが多いは別に褒め言葉じゃないぞ
キングのたらればって○○が苦手じゃなかったらみたいな馬の能力の問題でしょ？
それってたらればなんかなっていう
たらればは外部要因に対して使う言葉よね。
馬場の状況とか、出走馬のレベルとか。
歴代の三冠馬は三冠以外のレースでもたらればの余地もないような圧倒的なパフォーマンスを見せてるからね
(ナリブ３歳有馬、ディープ春天等、オルフェ引退レース有馬)
コントレイルは一度もそういうレースを見せてないのは残念やし、そもそもレースあんまり走ってないし…
たらればの余地しかない阪神大笑点…
オルフェは３冠以降国内で負けた３戦はまともにレースに参加してないからな…
(阪大春天は言うに及ばず、ＪＣも競馬じゃなくて岩田っていう競技に巻き込まれただけだし)
負けたことには変わりないんですがそれは…
だからJCはオルフェの方からぶつかっていってんだって
まともにレースも見てないくせに岩田とジェンティルdisんなよ
岩田さんをdisりたい気持ちはわからんでもないけど、あれはジェンティが強かっただけじゃないかな。
オルフェは直線叩き合いのスピード競馬にそこまで強い馬じゃないし。
揚げ足取りして楽しいか？
面白くないぞ
コントレイル好きだからJCで勝って3冠馬の強さを見せて欲しい
古馬G1で3着以内入り続けてるだけ大したもんだよ
ほぼ同じ速度なら後ろからはそりゃ厳しいわな
ポタジェの位置がほしかったな
こんなの、年末の大レースと来年が楽しみになるしかないじゃん…
3歳で上がり3ハロン33.2秒って凄まじいな
しかも先行しての横綱競馬
古馬を力でねじ伏せてみせた
マジで強い
キタサン以来途絶えていた待望の現役最強牡馬の誕生だよ
なお長距離は走れない
どうせ長距離なんて見向きもされない……とまではいかないけど重要視されてないしへーきへーき
2000～3200まで全部強いとカッコイイけどねw
故障もしてないのに春天回避した三冠馬さんもいるからなぁ
コントレイルよりは絶対得意だぞ。
ディープに北米つけたアガリ勝負の血統なのがコントレイルで、欧州のスタミナ血統が濃いのがエフフォーリアだからな。
短距離→ピクシーナイト
マイル→シュネルマイスター
中距離→エフフォーリア
他にもソダシやソングライン、シャフリヤールにタイトルホルダーと距離に抜け目がないのが凄いよこの世代。後はダートぐらいか・・・？
ダートは強くないように見える
まあ4歳以降台頭してくる馬がいるだろうけど
ソダシがダート転向すればあるいは
ダートは騎手は絶対的な差があるけど馬の強さだけなら地方も負けなくなってきたからそっちも見ないとな
今ダートは船橋所属の馬がスター候補が多いよ。
アランバローズ、ギガキング、キャッスルトップ、ジョエル、カジノフォンテンといる。
気に入っているのはキャッスルトップ。ここ2戦は負けているけど、JDDのレースは良かったしそこまで弱いとも思えない。逃げ馬だけど、マークしないと逃げられてゴールされるから潰しに行かないと勝てない。でも潰しに行くとキャッスルも順位は落とすけど、先にバテてボロボロになる。
血統見ても面白い。サンデーサイレンスやノーザンの血が一滴も入っていなくて、ガチの日本競馬の結晶。いわゆる化石血統って言われてるけど強い馬よ
アンカツって人はなんJ民なの？
外でなんJ語を話すのはちょっと・・・
J語話してるか……？
関西弁を知らない人かもしれん
このおじさん、競馬界ではちょっとした有名人なんですよ
オグリの笠松時代の騎手にしてキンカメやダスカの主戦だったお方だ
同じ地方出身だからタックルドンナのぶちかましを跳ね返せたって人？
違う違うそれは同じ地方出身だけどゴルシの主戦だった内田騎手。アンカツはそんな地方騎手挑戦のパイオニアで多分あの時代なら日本一レベルの大騎手よ
それはゴルシ最初の主戦の内田さんの話(この人は大井出身)
ネタなのか分からないけど
こういう何の疑問も抱かずに
自分の知ってる知識だけで
喋ってしまうのって怖いよね
みんな最初は赤ちゃんだった
教師や親が小学生ぐらいの子供に諭すならいい言葉だけど
猛虎弁となんJ知っててまとめサイトにまで書き込んでるような奴に言うべき事ではない
そうは言っても小学生もこのサイト見ているだろうし
見も知らぬ他人に過剰な期待をかけるものでもない
猛虎弁と関西弁は別物なんだ
君は頭なんｊになってるから早いうちに現実に目を向けた方がいいよ
○○しとるは東海圏で普通に使う（アンカツは愛知出身）
アンカツなんＪ民扱いクソ笑った
競馬知らんかった自分でも名前だけ知ってたレベル
ウマ娘で騎手のこと気になって調べたらやや年食ってから
中央移籍後の短期間で勝ちまくったりアンカツルールとか出来ちゃったりすごいのな
ペルシアンナイトさん七歳でその上がりタイムは何なの…
上がりタイムがいくら優秀でも着外では…
でも「まだ走れる」ことを証明はしたんじゃないかな
札幌記念で久々に馬券内→天皇賞で上がり33.1→過去のマイルCSは1、2、3着で得意な舞台
つまり今年のマイルCSで復活
今年は大得意の京都じゃないんです……。だからこそ天皇賞に出てきたんだと思うし。
洋芝マンだと思ってたけど復活の兆しあるかもしれない
前に行けたら勝ってたなんていけんもちらほらだが前に行く分脚を使うからな
それにそれはコントレイルの走り方じゃないし、それをわかったうえであの位置なんだ
福永も直線じゃもう少しグイッと伸びると思ってたんでしょ
コントレイルは元々先行くらいの位置取りの馬だよ
まあ最後ヨレてるっぽいし
前に行けてたら勝負にはなったかもしれないが勝てたかどうかは微妙なところ
結果論にはなるけど、今日のペースなら前に行ってもそれほど脚は使わないだろうし、逆に溜めれば溜めるだけその分使える限界以上の末脚が使えるってわけじゃないからな
あそこは予定の位置より後ろじゃないかな。
福永ジュニアも「エフフォーリアの位置がベストだった」とレース後に言ってるし。
前に行けたら勝ってたなんていけんもちらほらだが前に行く分脚を使うからな
それにそれはコントレイルの走り方じゃないし、それをわかったうえであの位置なんだ
福永も直線じゃもう少しグイッと伸びると思ってたんでしょ
コントレイル頑張ったな
これで完全なるよわよわ馬とは言われんやろ
それよかエフフォーがすごいわ
勝ててはいないので残念ながら、ここでも言われてるし
弱いとまでは言わないけど苦手条件から逃げまくった挙句得意条件で2着は全く評価できない
そこらの善戦マンならどうでもいいが三冠馬がそれではね
弱いとは言われないにせよやっぱり勝たないと相手が悪かったとか強いのは間違いないっていう微妙な評価がずっとつきまとう事になる
JC勝ってそういうのを吹き飛ばして欲しいね
２着で頑張ったっていうのは三冠馬に対する評価としてはあまりに寂しいっていうのは事実でしょ
この程度の成績で評価される馬に成り下がったのが悲しい
去年は打倒アーモンドアイとか、凱旋門賞制覇とか、色々夢見てたのに
むしろ3歳馬に負けたので世代として弱い世代だったことの裏付けみたいに言われるよ
急募、ペルシアンナイトさんが勝てそうなレース
3歳からずっと応援してるからもう一花咲かしてくれ
今年の３歳馬は短距離、マイルは異次元の強さでそれ以上の距離は例年通りだと思っていたら、全体が強いんだな
有馬まで楽しみしかないな
全距離強いけどNHKマイル組のヤバさは歴代でも類を見ないかも
98のNHKマイルもエル、エアジハード、マイネルラヴとだいぶやべーけど今後次第で超えてくな
富士Sで若干立ち上がったところから1着とったソングラインには今後も期待しとるで
今年の有馬面白くなりそうだな
ゴール前に高低差200mの坂があるのに3R33秒フラットはやべーな
３ラウンド…？
ツッコミどころが２つあって草
そう考えるとアーモンドアイってマジで凄かったんやな3歳の時のジャパンカップで芝2400の世界レコード出したんだっけ？
あれの立役者は全身全霊の大逃げ打ってきっちり2着に入った（世界レコードも上回ってる）キセキよ
ぶっちゃけレコードは馬場と展開次第なんで速さがそのまま強さを指すわけではない
89年のJCも同じだね、あれもイブンベイとホークスターの二頭が破滅的なペースで走ったからこその記録だったから、レース的には完全なサバイバルで駆け引きも何もなかったけどね・・・
ただ、物理的に足が速い馬じゃないと出せないタイムというのはあるからね。
アーモンドアイのはその類の化け物タイムだと思う。
他の馬は全くついていけなかったし。
あのレースがあるからキセキも勝ち鞍以上に強かった馬としてファンの記憶に残るわけで。
1cmでも先にゴールすればいいからねそれを考える＝相手、状況によって変わってくる
競馬って面白いなぁ
謎の数列の意味がわからない俺氏低みの見物
「8-2-5-15」＜コレの事か？
「一着-二着-三着-四着以下」の回数やで。
つまり、現3歳世代が重賞で4歳以上とぶつかると半分の馬は3着以内に入る
強スンギ
覚えれば今後競馬見るのも楽になるで
ざっくり言うと、
［1着の回数-2着の回数-3着の回数-4着以下］
って感じ。
エフフォーリアなら、今回の勝利で
［5-1-0-0］
になってる。
上の評価に加えてに4着と5着まで書く場合もあるが、まあその馬の簡単な戦績を表してるのよ。
ちなみにマルゼンスキーは［8-0-0-0］やで。
チャンミの成績表で見た！
ウマ娘でもチャンミの戦績ページに出てるアレや
解説してくれるなんて優しすぎんかここの民
けっきょくエフフォーリアが強すぎた
能力が違ったね
ワイの嫁のロブロイちゃんもよく言われるが「周りが弱かったから活躍できただけ」系のコメントって理解はできるがどうも納得できないんだよな。この理屈を突き詰めればあらゆる名馬たちへの批判が可能になるみたいで。
世代混合最強談議がしたいならまあ仕方ないが、必要な時に勝ててちゃんとタイトルとった馬はやっぱすげえという感想しか浮かばないんだよな
相対的な評価は世代を持って未来が判断するから仕方ないよ
周りも強かったけどそれでも圧倒的だった名馬もいるからさ
一行目ってか最初の5文字で間違い犯すな！
弱い相手に取りこぼしなく勝つっていうのも大事な能力だけど、強い相手がゴロゴロ居る中それらをねじ伏せてきた馬よりはどうしても評価が低くなるよねって話
さすがに現状コントレイルをディープ、オルフェ、ナリブ、ルドルフ辺りと同格と評価するのはいくら何でも無理があるでしょ？
いやいや、歴代三冠馬横並びにしてどの子が一番強いかみたいな話がしたいならしゃーないって言ってるじゃん
とはいえ、今年のG1前線が一番人気があまり勝てないような状況を見るとやっぱG1勝つのは大変だし、周りの状況が違うとはいえそれに打ち勝ったコントレイル君の偉業をやっぱ凄い事だと思うのよ
どんなに強さを証明しても残念なことにF4君がダービーを勝てなくて三冠の道が閉ざされたところを見てるとなおの事ね
コントレイル自身も去年３冠達成した直後はその強さも偉業もちゃんと称えられてたよ
得意じゃない条件で詰め寄られても勝ち切ったわけだし
ただ、それはある意味その時点で終わった話でその後の評価はその後の走りでしか評価されないのが競馬の世界なのよ
そこにきてコントレイルは世代限定戦以外のレースでは一度も勝ててないっていうのは客観的な事実なわけで
「他の世代を相手にして勝てなかった三冠馬」という評価は他の世代の馬に勝つことでしか覆せないんよね
わかる
普通にその時の勝者を称えるだけでいいのに、よくわからん理屈を捏ねて貶めたい動機は何なんだと思う
負けて失望して色々言いたくなるっていうのはそれだけ期待してたってことの裏返しやからね
負けても何も言われんくなるっていうのは期待もされてないってことだから、それはそれで寂しい限りなわけで…
ゲームリリース前だから去年は見てないけど、無敗の三冠馬なんて絶対盛り上がったんだよね。ダービーだってレース見てみれば、凄く強い勝ち方しているし。
だからこそ、その好きの裏返しっていうのは本当によく分かるのよ。
でも今年から見ている勢にとっては、何も分からないお馬さんが非難されているようにも見えてしまう。
こうやって眺めている分には、ちょっと辛いんよね。
そう言われる中で5歳超えても意地を見せる子が大好きになる
ロブロイはともかくコントレイルは勝ったレースが同世代戦のみだからなあ
「高校野球のスターがプロでは今ひとつ」みたいに見られちゃうところがどうしてもね。
歴代の3冠馬は古馬になっても勝ってるし。
2000～3000を全部勝つとか、周りのレベル関係なく偉業なのは間違いないんだけど。
コントレイル君は競馬ゲームで無双させたくなる馬だねw
今はJCに期待。馬券に絡んでくるのは間違いないと思うし。
っていうか同世代の他馬の成績がもう少し良ければなあ。
そうであれば、たとえコントレイル自身が古馬になってから勝てなくても「この強いライバルたちを相手に3冠獲った馬」となって評価が高止まりするんだけど。
グランアレグリア、割と序盤から先行策で奇襲仕掛けたかと思ってたけど、やっぱ本質はマイラーだから体にマイルのペースが染みついていて結果的に先行策になってしまった説あります？
前にもスプリンターズSでは短距離のペースについていけずに後方からのレースになった(末脚が異次元過ぎて結局差し切ったけど)てコメ見かけたから、やっぱ距離適性ってあるんですかね
ルメールも藤沢師も距離長いってレース後に言ってたけど自分はグランアレグリアは2000勝てた馬だと思う
2000未経験で秋天勝てたモーリスやデジタルは芝かダートかの違いこそあれ1800以上を複数回経験して秋天に望んだのがグランアレグリアとの違いで、どちらも叩きは本質的にはマイラーだった
F4とコントレイルとラスト100mで叩き合いできるなら2000なんて陣営がもっと早くその気なら勝てたよ
逆に俺は大阪杯で2000mは合わなそう（馬場の影響があるから確信できなかった）と感じて、
今回のレースで出した結論は「グランに2000mは長い」だったな
グランがマイルで強い馬（歴代での評価はともかく）という認識は皆共通してると思うけど、
最初から中距離路線に行ってたとしたら今と同等の評価はなかったと思う
2000mで勝てる勝てないはその時対戦する相手次第だから言及はしないがマイルの方が合ってると思う
そこは全く逆だなー。
大阪杯を見ての感想は「なんだ2000でも問題無かったんじゃん」だったし、今回もそう。
ただ同時に「全盛期は過ぎてる」というのも安田と秋天を見て思ったことかな。
出走資格さえあればタイキシャトルは秋天の大本命だったと今でも思ってるし、それと似たような感じかな。
そうね「短距離路線専念は年取って馬体が重くなってから」で良かったかなとは思う。
4歳時なら2000勝てたかも、というのは俺も思うかな。
あれは奇襲とかの類ではなくルメールが良くやる乗り方
最近は序盤からペースが早くなる事はあんまりないので、中・長距離ではスタート直後に前の位置を取って脚を貯めてる
ヤマはって前に行ってるだけなので目標になってペース上がると沈むけど後ろがちんたらしてたらそのまま突き放してゴール
アーモンドアイのオークス以降や、サトノレイナスのダービーなどもこれと同じだけどレイナスの時は結果的にペースアップのきっかけになってしまっている
レイデオロのダービーは偶然の産物だけど、あの辺りから何かコツ掴んだみたいでルメールは近年良くやるよ
レイナスのダービーとかグランの大阪杯や今回とかは俺は100%前に行くと確信して馬券予想してるレベルで分かりやすい
今年の3歳世代は牡馬牝馬問わず強いな
来年以降のハードルが上がる上がる…
早くも黄金世代って言われ始めてるけどもしも来年負けまくったらどうなるか見ものだな
98世代みたいにオペラオーに全く及ばなかったのに黄金世代と言われ続けるか
2010世代みたいに当時は群雄割拠だったけどいつの間にか語られなくなるのか
負けてから言えよ
ネガティブな未来を想像してﾆﾁｬｱするのが趣味なら止めないけど
98世代は四歳でちゃんと勝ってるからそんなケチつけるようなとこないだろ
オペラオーに遠く及ばなかったも何も
不調でない状態でオペラオーと戦ってる98世代って中距離馬としては2線級のキングヘイローくらいなんですが
言葉が足りんかったな「2000年にオペラオーと戦った98世代」ね
98世代ご自慢のセイウンスカイもいるぞ
01年春天のセイウンスカイのどこがまともな状態だと
コメントの書き方に性格悪いのが滲み出てて笑うわ
どいつも分かりやすい釣りに引っ掛かり過ぎだろ
リアルの競馬は詳しくないんだけどさ、出走メンバーや天候、馬場の状態、騎手の駆け引きや運等の条件が複雑に絡まった結果がレースの着順である以上、AがBに勝って、BがCに勝ったらAが最強みたいな単純なものじゃないじゃない
同世代でレースをした相手同士ですらそのくらい単純比較できない話なのに、本来比較のしようがない全く別の世代の馬との間で、強弱論争するのナンセンスじゃない？
百歩譲って、「○○は××だから強かった」って、ポジ方向の言い合いをするならともかく、やれ最弱の三冠馬だとか、やれこの世代じゃなかったら勝てなかっただろうとか、仮定の話でディスっていくのは失礼が過ぎないか？
だいたいその最弱の三冠馬とやらより、どれだけ立派なことを成し遂げた人間様が上から目線で言っているんだか、ご自身の業績を教えて欲しいものだよ
競馬民にそんな話をしても通じないよ
コントレイルの事引き合いに出してるんだろうけど
三冠馬っていうのは一般的なチャンピオンとしてみてもらえないからな
プインパとかオルフェと比べられてしまうのは仕方がない
私は三冠を勝つことがいかに難しいかを理解してるからそういうことは言わないけれど
まあ、そういう人もいるってことだよ
プインパって一瞬頭が混乱したわ
普段からそんな言い方してんの？
ごめんなさい
ディープインパクトて書いた気でいた
ここのコメ欄は超優しい方や
よそ行ったらもっと酷い
煽るやつがいるのはもう仕方ないしポジティブな人のコメ拾っとくのが精神的にいい
「ご自身の成績を教えて欲しいものだよ」って上から言いながら、自分の実績は一切晒してないのはなぜなんだい？
高校と大学の時、部活の全国大会でそれぞれ一回全国優勝しました
今はグローバルで従業員数約5万、国内2万弱の一部上場企業に勤めています
これで満足か？
そんなエリート様がこんなネットの場末で素性の分からん有象無象にマウントとか逆に悲しくならんのか？
もし本気で書いてるなら、相当やばいから黙っとき
自分が周りからどう見えてるかわかってない時点で、全国大会優勝（笑）とかグローバル企業の社員（笑）としか見えないから・・・
そういうのは競馬板に言ってそこの連中に言ってくれ
ここの住民からしてそのナンセンスな強弱論展開してんのがザラに居るのに今さらなに言ってんのさ
無敗の三冠馬っていうのは相撲の横綱みたいなもんだからね
disを肯定するわけじゃないけど色々言われるのはしゃーない
ましてや自分の苦手条件から逃げ回った上に3歳馬に負けてるわけだから
そこで自分なりのデータなりオカルトなり思い込みなりを総動員して「こいつが最強！異論は認める」とやるのが楽しいんじゃない。
上がり３Ｆで強さが決まるなら２０００ｍはオースミグラスワン最強定期。
１６００なら淀で31.9の鬼脚を使って７着に負けたディアデラマドレという馬がいまして…
それまでの1000m何やっとったんじゃ？
コントレイルって、レース内容も全力で勝ちに行ってタフなレースしたからJC体力的にきついんじゃないのか？
2400mより1800〜2000mの方が強そうだし香港カップ行った方がいいんじゃね
負けたことも痛いけど、消耗が大きそうなレースだったってのも痛いよね
能力的な上積みも見込めず、斤量も重くなって、消耗度も大差ないとなると去年と比べて有利となってる要素が見当たらない…
グランはスタミナ切れをなんとか位置取りで乗り切った形か
全然切れ味無かったし賢さ（＝ルメール）の乱数で何とか入った感じ
ウマ娘→俺プロで競馬にハマった民やけど3歳馬タレント揃いで面白いわね
コントレイルの位置取り、アレがベストつうても直線向いてから追い出すまでにもたついたのは事実だろ
結果論と言われればそれまでだけど、前半スローペースだったんだから前に行っとくべき
まあ欲を言えばもう一列前のポジションに行きたかったんじゃないかね福永も
スタートしてすぐ外目に持っていこうとしてたけど案の定被されて中途半端になった感はあったし
前行ったら囲まれて出るのに苦労しての仕掛け遅れもあるし、
馬場状態を考えたら最初から外に出すことを想定はしていたと思う。
なので最内枠が誤算だったんじゃないかな。あとパトロールビデオを
見たけどあれで追い出すのがモタつくならほとんどの馬が
モタついていると思うけどなぁ。
勝ち馬は一切前が詰まることなく完全に自分のベストなタイミングでゴーサインをできる状況だった
そして重要なのは勝ち馬と比べてどれだけロスが生じたかだからそれ以外の馬との比較は意味を成さんのよ
>>349
これ、２０１０世代って１０歳以上のお馬も走ってるのか
人間に換算したらどれくらいかは分からんが
スポーツ選手としてはかなりのベテランだよな
一般的に馬の1歳は人間の4歳程度に相当する
なお知能は人間の4歳児くらいまで成長するらしい
その世代が3歳だった時の古馬混合芝重賞での成績であって今年の重賞での成績じゃないぞ
野球なら福留
サッカーなら中村俊輔みたいなもん
コントレイルは3歳のJCでアーモンドアイの2着に来てるんだから
世代限定の強さに留まるはずじゃないよね
4歳になって1勝もしてないけど今日含めても2戦しかしてないからサンプルが
少ない過ぎるよね。
可能性として考えられるのはコントレイルは3歳時がピークの早熟型だったんじゃないっておもうんだけど
そういう方向で語られることないよね
過去の3冠馬が古馬になっても結果出してるからなのか？
>過去の3冠馬が古馬になっても結果出してるからなのか？
まあそうだろうね…以前はミスターシービーが最弱の三冠馬wとか言われてたけど戦い方で人気あったし古馬でも一勝とはいえG1勝ってるのでコントレイルほどの叩かれ方はされてないように見える
最後にJC勝てば少しはマシになると良いが…叩く奴は何しても叩くからね
JC勝てば当然評価も変わるだろうけど、２０００でも馬場が渋ると息切れする子が同じ芝の２４００を果たして走り切れるのかっていう
とにかく一勝でもしてくれないと世代が弱かっただけって言う評価が固まっちゃうから頑張ってもらいたい
同期のアリストテレスもさっぱり勝ててないし
「弱いという結論が出たら叩いていい」とか、ホント頭がおかしいよなあ…。
強くはあるけど、例年のクラシックG1勝ち馬と同じくらいってのがここ数戦の古馬戦こなしての結論かな。
他の三冠馬が古馬でも勝ってるor勝ったレースのパフォーマンスがすごいから比較されて可哀そうってのが大勢。
あと、JCもアーモンドアイが全盛期ならまだしも5歳末で衰えが見えてたand着差的に完敗ってのがね。レース見た感想がやっぱりアーモンドアイ強い!っで感じだから、もうちょい善戦できてれば…。
コントレイルのようなディープ産駒の牡馬はダービー仕上げの血統になってるから古馬になって走れるG1レースがそもそも無いんだよ。だから古馬になると突然勝たなくなる。
体が出来上がって血統由来の能力が完全に発揮されるようになる古馬では先行力の上がったスタミナ血統の濃い馬に押し切られる。
アガリ勝負の北米血統の濃いコントレイルが凄いアガリで追い込んできたけど結局しぶとく足を延ばして抜かせなかったスタミナの欧州血統のエフフォーリアという構図だよ。
だからやっぱりJCだよね。
ダービー特化馬にとってこれ以上ない舞台なのは間違いない。
一花咲かせてほしいな。
なんだかんだ言ってもコントレイルは強いってのは周知の事実なんだよね。
3冠馬だから勝って当たり前って思われているけど、掲示板を一度も外してないし、悪くても3着にちゃんと入っているのだからボロクソ言われる必要あるのか？ってなる。
ウマ娘から競馬見てるけど、G1勝つのは難しいってあたらめてわかった。
だよね
古馬G1を勝つ実力はなかったけど善戦はしてる
今日も勝ったエフフォーリアが強すぎただけだからね
エフフォーリアの強さを称えるべきであってコントレイルを叩く必要はないよ
そもそも「最弱３冠馬」って(言葉の響きは置いといて)言うほどボロクソに言われてるか？って話なんだけどな
ヤクルト青木が某板で「劣化イチロー」って言われてるけど、あれはむしろ(イチローを比較対象にできるという意味で)最上の誉め言葉として使われてるし
最弱三冠馬は明らかに馬鹿にしてるでしょ
使ってる当人達がどういうつもりで使ってようが
関係者が聞いて嫌な気になったらもうアウトよ
「最弱とか言ってるけど、三冠馬になれただけですごいって意味だから」はさすがに無理筋すぎる
まず全然違うものを無理に比べてどうするw
その上で「史上最低首位打者」とか「史上最低ホームラン王」とかは野球ファンの話題として普通にあるし、正直ホメ言葉ではないかな。タイトル獲ってる時点でエリートなのは間違いないので「落ちこぼれエリート」ぐらいのニュアンスだと思うけど。
ナリブですら同世代が他G1にあまり勝てなかったことで当時は最弱三冠馬とか言われてたほどだから、もはや恒例行事としてほほえましく見守る程度でいいですよ、あんなのは。
シーズンオフのたびに過去の優勝チームと比較したがる野球ファンみたいに、もはや強い弱いを超えた幻覚みたいなのが見えてるだけの人たちなので。
ここでボロクソなんて言ってる人なんて(自警団のおかげもあって)そんなにおらんし、わざわざ競馬板とか他所に出向いて嫌な気持ちになってるんやったら「嫌なら見るな」で終わる話だしね…
世代のレベルは低いけど、コントレイル自身は例年のクラシック勝ち馬くらいには強いよ。
古馬戦の戦績とか見てると、例年くらいの世代に生まれてたらディープスカイみたいな立ち位置だったんじゃないかな。適距離違うけど、勝ちきれない感じが被るわ。
まあ無敗の三冠馬だったんだからって期待が大きすぎたんだと思うわ、期待がデカすぎるとどうしても思った結果に繋がらないと批判する勢力が出てくるのはもう自然の摂理だから、JCは全力で取りに行って欲しい
無敗のってつかなければここまでは言われなかろうな
比較対象がルドルフとディープでさらにディープ産駒というのがまた親と同じ強さを期待されるという期待値の跳ね上がり方よ
今年の3歳世代は本当にタレント揃いかつ競合揃いですね
桜花賞 シロイウマノムスメ
オークス シロイアレノムスメ
秋華賞 アカイトリノムスメ
スプリンターズS ウマムスメノムスコ（ウマ娘が3頭も血統表にいる今年のミスターウマ娘）
皐月賞 スペチャンノシソン（シーザリオから繋がるエピファネイア産駒）
ダービー ヤマモトマサモゼッサン（元中日の山本昌が一口馬主として出資）
菊花賞 チイサイコノオトウト（姉に現役最軽量OP馬メロディーレーン）
特に牝馬は全員説明不要で覚えやすいですね…。
メイケイエール「（皆あだ名貰えて羨ましいなあ…）」
お前さんもほかから見たら上澄みの馬なんやで。
3歳の期間がだめでも4歳から強くなればええんやで
あなたガイガイエールってあだ名あるやん。
今年も間一髪トーセンジョーダンの記録は破られず
もうこれ福永じゃん
コントレイルの足は良かったのね
最初抑えすぎていて位置取りが「おいこれ不味くないか？」と思っていたら案の定だったなと
個人的には距離が足らないってイメージだから距離延長はむしろ歓迎かな
グランアレグリアは完全マイラーなのにきっちり3着に入ってきてる
距離適性はあれど相当な強い馬だって分からされたわ
今回はエフフォーリアとコントレイルがまぁ強かった
コントレイルくんは最弱の三冠馬とか煽られまくってるけど
煽ってる層も多くは別に弱くあってほしいわけじゃないのがめんどくさいねんな
「三冠馬が弱いところを見たくない」ってだけで「コントレイル自体はどうでもいい。お前が三冠馬なのが悪い」と思っている人が圧倒的じゃないかな