46: 名無しさん 2021/12/18(土) 11:04:23.50 ID:D4PFZ6yir
在りし日のマルおば強すぎて草生える
アンスキ積んどるねこれは
55: 名無しさん 2021/12/18(土) 11:05:57.13 ID:9X3HKONeM
>46
スピード値が1200ありそう
他の馬のスピード値がよくて500とか
70: 名無しさん 2021/12/18(土) 11:09:19.86 ID:Dn7dBA0G0
>>46
ヒシスピード君もレコードだせるレベルの強い馬だったのにこれだもんな
87: 名無しさん 2021/12/18(土) 11:14:17.70 ID:AGKhT+Kn0
>>70
ラジオNIKKEI賞（日本短波賞）でも
のちの菊花賞馬のプレストウコウさんが遊ばれちゃうからな
マルおね怖ぇぇわ
365: 名無しさん 2021/12/18(土) 12:33:43.32 ID:mxFLbxA6d
>>46
100％の仕上げじゃないんだぜ…
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1639785655/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(177)
丸善ガソリン100ダッシュ
Oh!モウレツ
マルゼンスキー「ライバルが欲しかった」
トキノミノル「わかります」
こういうの見ると、ウマ娘のマルゼンスキーはいろんなレジェンドと走れて楽しそうだなって思うわ
脚の不安も無いから「走るの楽しい!幸せ!」ってなる
モブの心は折れる
トレセン学園は歴代名馬が学生と言う短い年代幅に詰め込まれてるからマルゼンスキーが居なくてもベッキベキなんだよなぁ・・・
これで実はダート馬だった可能性すらあるという恐怖
実質引退レースのダート1200m古馬オープン戦で10馬身差レコード勝ちとかいう冗談みたいなことしてるからね
映像なかったら絶対信じないわ
差しが適性なのに他が遅すぎて逃げになってたって話もあるな
おっちゃん、マルゼンスキー全盛の頃から競馬やっとるけどこれまじやからね。
別に逃げ馬ちゃうからね、あの馬。
よく代表的レースに朝日杯と日本短波が挙がるけど、一番極まってんのは最終戦の短距離ダートだと思う。ダート短距離であの差はほんとよくわからない
芝ダート、距離、得意戦法すらよくわからない怪物なので。。。
適性がない条件で勝っていた可能性があるんだよね。
たられば嫌いだけど、マルゼンスキーは万全で得意な条件だったらどんな走りしたのか見てみたい。
本当の実力は誰も知らない……
50年近く前の馬が現代でも勝ち負けできるタイムで走るんじゃない
朝日杯の勝ちタイムはマイルチャンピオンシップのオグリやニホンピロウイナーより速いからな
10年後の古馬より上というマジの怪物
あの時計を片手間みたいなレースで軽々超えてった天馬さんのヤバさが際立つわ
テンポイントはよく引退に向けて仕上げてきた筈のアレに勝てたな
マルゼン仮に現代に居たら勝てるんだろうか
脚部不安が当時よりはマシになってるから勝負できると思うわ
今の芝じゃなくてあの時代の芝でなら勝負になると思う
調教施設とか持病持ちの馬へのケアとか別次元で進化してるから、少なくとも脚の不安要素は消えそう
競馬のタイムが速くなってるのって、
馬のレベルが上がったからじゃなくて馬場や馬具が改善したからって聞いたな
ソースはブラッドホースだから日本の場合はまた違うんだろうけど
蹄弱いタイプの馬は接着する装蹄（ディープインパクトがやってたタイプ）が出来るから
蹄が割れやすかったらしいシービーなんかは成績改善する可能性はある
90年代までの各競争の映像を見れば、芝が剥がれて土煙がたつレースが散見される。
（年末の有馬記念とか芝がひどいように見えるのが多い）
馬場は本当に大きく改善し続けている。
少なくともサンデーサイレンスが輸入されてくるまでの時代なら無双できそう
プロ野球とかでも言われるけど、当時のままなら正直厳しい
でも、最初から現代の技術水準で訓練されたら勝てると思うわ
食べ物から治療技術、訓練設備に馬場状態まで現代のそれと比べるとかなりお粗末なので
王貞治だっけ？
「今の選手に混じったら間違いなく負けるけど、今の選手と同じ環境や同じトレーニングで育ったなら負けるつもりはない」みたいなこと言ってたよね
イギリスかどこかの研究で、サラブレッドは20世紀序盤のハイペリオンあたりからの遺伝的な進歩はまったくないとのことで、走破タイムが上がっているのは調教技術、医療技術、馬具の改良、馬場の改良によるものとのこと
脚の問題があるからダート走る事になりそうだけど、クロフネの再来とか言われそう
2着のヒシスピードも3着以下を2～3馬身離してるんだけどなぁ…
「大外でもいいからダービーに出させてくれ」
名言。
大外スタートでも勝ちかねないのが恐ろしい
「大外でもいい、賞金もいらない、他の馬の邪魔もしない」ダゾ
それでも勝てるということよ
大外で他馬の邪魔しないってことは、内に切れ込まずにそのまま余分な距離を走って、それでも最後まで追い付かれないってことだよな
これがただのビッグマウスではなかろう所が恐ろしい
邪魔しない（邪魔が出来ない）
まあそのおかげでマルおねのダービー8枠18番固定なんだがな
今知った
その代わり通常マルおねの固有は東京2400にドンピシャリで、つまり圧勝できるように設定されているのが憎いね
現代なら、出させてくれんなら海外行ってくるわができるからなぁ
朝日杯はコレで引退レースのつもりで仕上げたからな、おそらく生涯最高の出来
TTGと戦って最強を見せてもらいたかった夢です
でもゴールの位置まちがえちゃうおっちょこちょい
しかもそこから再加速してぶっちぎっちゃうのマジでおっかない
ゴール位置間違えたんじゃなくて大外出そうとしたせいで混乱したんじゃないかとの事
ある意味ヒシアマゾンやヒシアケボノが日本で活躍するきっかけになったレース
ヒシの馬主さんがヒシスピードがぶっちぎられるの見てこれからは海外の馬だってなったんだよな
その前のレースでハナ差まで迫ったというのに
あの二頭がG1で内国産馬＆マル地の馬に他の外国馬と一緒に差されたのを見て何を思ったのだろうか・・・
20年の間に日本競馬も別物になっていたのかもしれない
モノが違いすぎて結果的に逃げになってる説、すき
特殊実況は見つかって無いんじゃなくてガチで無いのか?
「何か止まった」とか
たづな「やりますね…」
トキノミノルの皐月の上がり3Fとマルゼンスキーの朝日杯の上がり3Fって確か同じタイムなんだよな…
実質脚三本なのになんでそんな末脚使えるんだ・・・
最強馬論争に未だに名前が挙がるくらいだからな
皆話には聞いていたが改めて見るとあまりに凄すぎて
関テレがこれ上げた日に「マルゼンスキー圧勝」がトレンド入りしたという
オーナーは実の子として葬儀を行った、つまり橋本聖子は実の姉ということになる
橋本聖子が自分の取ったワールドカップの金メダルを棺に入れたんだっけ
「（オリンピックの銀メダルを入れなかったのは）生涯無敗の弟に捧げるには金メダルしかありえないから」って言って
ちなみに母馬のシルはこの時まだ存命中で葬儀に参加してたりする
海外でもニジンスキーの最高傑作と言われるくらいだしね
某最強曰くマルゼンスキーを単純にパワーアップさせたのがニジンスキー
種牡馬としてならマルゼンスキーが圧勝してるけど競走馬としてならラムタラでは・・・？
「ニジンスキーの最高傑作は遙か彼方の日本にいた」は当時海外で本当に言われたことなので今から議論することではないよ。
それラムタラ生まれる前の話では？
こういう粘着が一番面倒だよな
そんなに言うならソース出せよと
戦績はカノープスでありながらJRA顕彰馬に選出
グラスペ「おう、ふざけんなよ！！」
エル「やっぱり最強はこのエルコンドルパサーデース！」
マルゼンスキーは競争成績もだが、種牡馬成績(国内の種牡馬不遇の時代にG1馬4頭など)も込みの理由だから。
君等（特にスペ）は同じ年に生まれたことが顕彰馬になれない原因になってるから……
短距離マイルでこんだけ無双してるのに産駒見ると本当の適正は中長距離だったのではないかという
父親のニジンスキーがイギリス3冠取ってるし母父のバックパサーも中距離取りまくってるし
血筋見ても普通に中距離が一番強そうっていう
産駒の菊花賞馬のホリスキーやレオダーバン観ると明らかにステイヤーだっただろうね。スピードの違いで先頭に立っていただけで長距離でさらに強かったと言われてる
脚部不安がマシで有馬走れていたらなぁとつくづく思う…
ただでさえTTGの名勝負だったのに、さらにルゼンなんて、100年経っても語り継がれるようなレースになったろうし
「レコードタイムの１分３４秒４ですか！」
「はい、はやいですね」
ってやりとり芝生える
それまでの朝日杯レコードが35秒5だから、突然1秒1縮めるという大記録。
13年後の89年にアイネスフウジンでようやく追いついて、次の年に34秒0に更新。
97年グラスが初めて33秒台に突入、去年32秒台（ただし2014年から阪神競馬場）。
馬の血統更新＋調教技術進歩＋馬具開発＋馬場改善でここまで来た。
府中3歳S 芝1600m 1着 (2着ヒシスピード ハナ差)
↓
朝日3歳S 芝1600m 1着 レコード (2着ヒシスピード 大差)
↓
短距離S ダ1200m 1着 レコード (2着ヒシスピード 10馬身差)
ビワハヤヒデ「3歳で圧勝しても適性にプラスにならないと聞いたんだが？」
サイゲ「では7割の力で圧勝してください」
マルゼンスキーもダート勝ったけど適性にプラスされてないから同じやね
マルゼンスキーのダートは中長距離に適性付けた調整だろうからまた違うでしょ
中距離Ｄ長距離ＧくらいならダートＡでもそう変なことにならなかったけど
今のマルゼンにダートＡ付けたらダート長距離まで走れてしまう
それは君の想像であって事実じゃないよね。
妄想を事実のように話すのはやめた方がいいよ。
何が事実ではないかといえば適性にプラスされてない
という方が事実じゃないと思うけど。Ｄあるよね？
調整のため下げたっていうのが妄想じゃん。
開発に聞いたっていうなら別だけど。
まあ、よしんば調整だっていうならビワも他の距離適性との兼ね合いで結局同じだよね。
サイゲくんライバル馬不在の勝ちレースに厳しい説
ヒシくんはよく被害者代表みたいな扱いだけど、朝日杯であんだけ分からされたあとにもう一回挑みにいったのは称えられるべきやで。結果に繋がるかはまた別なんだけど
現状血筋としてはチヨノオー・ライス・チケゾー・ブライト・スペがウマ娘になってるけど
まだG1級としてはホリスキー・スズカコバン・レオダーバン
スエヒロジョウオー・プリモディーネ・メジロベイリー・ボンネビルレコード・ネーハイシーザー
と実装可能な成績残してるメンツがいるという
一応カレンチャンも子孫だぞ(母母父マルゼンスキー)
父・父父・母父までで留めただけなので
その他は普通のタイムで走ってるレースってのがこの馬だから出せたレコードな感じが強くて格好いい
未だに直系が繋がってるあたり種牡馬としても優秀だったんだろうな
みんな！ グランアレグリアちゃんの引退式始まるよ！（16：30〜）
ルメールも池添も寒そうで観ていてこっちもしんどかったよ
勝負服柄のウインドブレイカーってないの？
アイネスフウジンが現れてこの記録に追いつくのに13年かかった
全盛期マルゼンスキーとかいう本気を出したMr.カラテみたいな存在
走ってるときの姿が本当に美しい
アニメや漫画では気遣いのできるお姉さん、ゲームではキャラがたっていて強い。
そしてモノホンは洗練された今でも最強ではないかと話のタネになる。
よく貶されてるけど短波のプレストウコウは本格化する前かつ故障抱えながら走ってた頃
元祖葦毛の怪物だし長い方が強い馬だからマイラーの踏み台扱いにはもったいない馬だわ
こういう馬こそウマ娘でスポットライトが当たってほしい
エルの馬主の渡邊氏のお父さんが馬主だったからねプレストウコウ
チャンスないかなあ
故障だ本格化前だって言っても、脚部不安の所為でまともな調教も全力で走らせる事もできないマルゼンスキーと条件はどっこいどっこいでしょ
最も力出して走ったのは朝日杯で、それでも8割の力だそうだし
まさに外車
もうおかしいんよ
マルゼンスキーのレースを実際に見たことがるトレーナーってどれくらい居るんだろう
TVでよければ見てる。
シンデレラグレイでゾーン入ってたけど、どのレースで覚醒したんだろ？
競い合うライバルも居なさそうだし
マルゼン「え？みんな生まれたときからできるんじゃないの？？」
ニジンスキー「頑張ってると普通にできるようになるよ」
勝負服着れるような格のレースは朝日杯しか出てないから、朝日杯で確定
ゴールしたと勘違いした時に慌てて本気出したらなんか出たとか…？
大差、9馬身、ハナ、大差、2と2分の1馬身、7馬身、7馬身、10馬身
シングレ的にはハナ差でヒシスピードに勝ったときかその後の大差つけた時に覚醒だろうな
脚の違和感から限界突破とかありそう
その血はエピファネイアが広げてくれるだろう
エピファネイアはマルゼンの直系の子孫じゃないから関係ないで。
マルゼンスキー→スズカコバン→クラキングオー→クラグオー→クレモナ（現役）のラインが最後の砦。
種牡馬としてライバルだったノーザンテーストも中国でアルダンの系統が残るだけで日本では絶滅
トウショウボーイも絶滅
テスコボーイ系全体でもエアジハードが後継種牡馬を残せず、バクシンオーもショウナンカンプがミキノドラマーを出したものの残るとはとても思えず、グランプリボスは中央ではモズナガレボシが重賞を勝てたものの現状では失敗種牡馬扱いで、ビッグアーサーにかかっている感
パーソロンはクワイトファインやギンザグリングラスがバイアリーターク系を残そうとするためだけに細々と続いてはいるけど、まあ絶滅は確定的
父系を繋げるのは本当に難しいね…
しかし見事に血統の墓場だな
マブい！
グラスが朝日杯レコード勝ちした時も、２着のマイネルラヴが従来のレコードタイで走ってるんですよね。
そりゃ怪物再来と言われます。
なおマイネルラヴは前走の東スポ杯でもキングにレコード勝ちされての２着だった模様。
1年後にタイキシャトルの引退レースであるスプリンターズSで、大金星を挙げるまでになった。
カブラヤオー・テスコガビー、TTG
近い世代の化物と対決してほしかった
カブラヤオーは他の馬が潰れる程の異常なペースの走りを続けておいて31歳の大往生って所も凄いよね
人生で初めて自分の金（お年玉を突っ込んだ小学2年生）で買った馬券がカブラヤオーだったわ。
日曜に親父とテレビの前で絶叫した思い出。
単勝だったからほんのちょっぴりだったけど、お年玉増えて嬉しかった。
マルゼンスキーの異常さがよくわかるな
本気で追って2秒 馬場改善で2秒くらい短縮しそう
引退式でファンが「さようならマルゼンスキー 語り継ごうおまえの強さを」って
横断幕を掲げてたけどこんな形で語り継がれるとは思ってなかったろうなあ
70年代の馬と馬場状態で、90年代のタイムを出すというすさまじさ。
怪物と言われたのがわかるというもの。
この時代にしかも脚部不安で強い調教できなかったのにこのタイムじゃ
そりゃ観客も実況も驚き通り越して呆れるわ
動画のマルゼンスキー、抑えてこれだから抑えてなかったらもっとヤバかったのか
「最後まで本気で追ってたらあと（タイム）2つは縮まってた」って中野渡ジョッキー談
他所の受け売りだけども、当時の馬場からタイムを2秒くらい縮めると現在の馬場相当だそうなので、追った分と併せて計4秒は縮むらしい
化け物じゃねーか
ウイニングポスト9 2022は『1976年』のシナリオが追加されるんやで
これはスーパーカーに蹂躙されますね
調べたらマジやん！
日本競馬開国前の時代でプレイしたかったからこれは楽しみだ
ヒシスピードやプレストウコウで、マルゼンスキー打倒に挑戦！
スズパレードでルドルフ倒すより難しそう…
ヒシスピードはともかくプレストウコウなら長距離に引きずり出せば多分勝てるんじゃね
なおマル外規制とかいう最強の壁
DLCでテスコガビーを所有できたら嬉しい
そろそろ10にして欲しいんです
遂にスピード最高値がもう一頭増えるのか
トウショウボーイもいるから2頭かな
落馬しない世界線の元祖天才がついに解禁されるのか、中野渡を自分の馬で囲ったらマルゼンに乗ってきそう
日本に来なくてアメリカで走ってた世界線も見たかった
シアトルスルーは実馬がゾーンに入れる怪物で、セクレタリアトより強いって
言う人も居るほどの怪物
それでも、マルゼンスキーがアメリカで走ってたら無敗の三冠は危ういだろうって話あったな
途中送信失礼
当時のアメリカと日本の獣医技術にどれだけ差があったのかにもよるだろうけど、アメリカのハイペースダートのほうが脚にはきついだろうから、脚部不安であっという間に引退していた可能性も高いかと
これ見てようやくグラスワンダーがマルゼンスキーの再来と言われた理由が納得出来た…
どっちもその時代でのタイムが突出し過ぎてる…
あともう一つ理由としては
この年の8月にマルゼンスキーが死去してるんよ
その年にレコードを0.4秒も縮めたあたりも絡められての再来
グラスの2歳時見てたらほんまちびるで
モノが違うという言葉がぴったり
ゲームの二つ名スーパーカーの条件が
ゲームの中では割と厳しいのに実史よりはまだぬるいというよく分からないやつ
スーパーカー:無敗で8連勝かつ平均7バ身以上=合計56バ身以上
史実:無敗で8連勝 合計61馬身
向こうで３冠獲れる素質がある馬を当時の日本に連れてきてしまった感
ヨウツベで一回ゴール位置勘違いして後続に追い付かれたあと、え、まだ走って良いの？って再加速して再び突き放してゴールしたレースが印象に残ってる
他の馬がスパートかけてる状態なのに一回減速した馬が再び加速しだして抜き去るとか本来はありえない事をやってのけた、と解説の人が楽しそうに語ってたよ
マルゼンスキーの1個上にはTTGがいてさらに2個上にはカブラヤオーとテスコガビーがいたという奇跡
カブラヤオー「他の馬って怖いよね」怖いから逃げ
トウショウボーイ「わかる」同上
マルゼンスキーとテスコガビー「そうなの？」単純に周りより速いから逃げ
トウショウボーイはスピードありすぎて併走できる相手が居なかったせいで競られると弱かっただけよ、実はマルゼンスキーもヒシスピード相手にハナ差になった時に焦りまくってたとの事。極端に競走能力が高い馬はそういう弱点もっちゃう事がある
結局トウショウボーイは弱点克服しているけど、その過程で中央重賞狙える馬を一頭潰している有様
なおルドルフに至ってはシリウスシンボリ以外みんなダメになったとの事
明日の朝日杯、出走馬をチェックしていたらダノンスコーピオンの前走が「わざと馬群に入って」揉まれてから外に出して差す競馬してたな。
小頭数でラクに走れるはずなのに、わざわざ包まれてるのは教育騎乗なんだろうな。
川田ならちょっとだけ外に張り出して蓋させないとか、そういうのは自在なんだろうに。
気性の話はあまり聞かないんだが、実際どうだったんだろう
府中3歳ステークスでハナ差勝利の時、「あれは僕の騎乗ミスです。どう乗っても勝てるんなら、楽に勝とうと思って馬をちょっと抑えたんです。そうしたら機嫌を損ねて折り合いを欠いてしまった」と中野渡騎手が語ったくらいかねえ。
ただ、中京での4歳オープンでは調教師の服部師に「俺のところの馬を出したんだから、タイムオーバーになるような大差は勘弁してくれ」と言われて抑えた競馬もできたので気性に大きな問題はなかったかと。
芝もダートも1着で走り抜けたマルゼンスキーが、あと2～3年走れてたら芝ダート両方でG1のタイトルを取った最初の馬はホクトベガじゃなかったかも知れんのよね
マルゼンスキーの10年前のドクターフェイガーが61kg背負ってダート8Fでオグリの安田記念より早い1.32.2を出してるし、上には上がいるってのが競馬の恐ろしさよ
直線抑えてこのタイムだからな
ダークミラージュはこいつが居なければ年度代表馬だったんだが……
「外車だなんて騒がれているけど、この馬は日本で産まれ、日本で育った純粋な日本男児。クラシックに出られないのはおかしいくらいだ」
ウマ娘では夢を叶えてあげられる。
ええこと言った、それでこそや
なんだろう、工業品で言うノックダウン生産みたいな感じかな？
思う存分クラシック暴れさせたげてくれ！
マルゼンスキーのタイム超えたの
リンドシェーバー君なのに話題にならないの悲しすぎない？
トウカイテイオーと明らかに実力の差があるナイスネイチャに中距離レースで敗北したイブキマイカグラに負けてる有様だからしゃーないわ
その理論だとツインターボ師匠がめちゃくちゃに強くなるぞ
猫パンチくんもそうだけどああいう場合って馬以上に騎手の技量が光ってるからなぁ
ミホノブルボンとメジロマックイーンに勝ったライスシャワーに勝ったツインターボ最強理論すき
シングレマルおねは何でダービー出れなかったんだ？
ウマ娘世界にマル外とかの概念は無いやろ
アニメでエルがダービー出とったし
シングレ世界は連載時点で少なくともクラシック登録制度があるので、ダービー出走事前登録のルールが存在している。
可能性としてはクラッシック登録をしなかったか、外国産馬・持ち込み馬出走制限の概念に相当する何らかのルールが当時あったかのどちらか。
車検の日と被っちゃったか何かしたんだろうな
実はデジタル以上のオールラウンダーの可能性がウマ娘やり出してからそう思い出した。
史実馬に対してスピード500とか失礼にも程がある
動画の朝日杯の時点で500なら十分速いんでは
実況が「さぁマルゼンスキー飛び出した。手綱をしごいて…いや抑えて、抑えてますね」みたいなことしゃべったのどれだったかなぁ
別の実況の朝日杯かな
「マルゼンスキーあまりいいスタートではありませんでした」
数秒後
「マルゼンスキーが先頭に立ちました」のほうの。
抑えてるのにすき放題走って1着とか次元が違う
競馬でタラればは無意味だけれど、マルゼンスキーの脚が曲がっていなかったらニジンスキーの最高傑作になったろうね。1960年代から競馬を見続けているが、凄みを感じた馬はマルゼンスキーとシンボリルドルフのみ。間違いなくマルゼンスキーは国際レベルの馬だった。