698: 名無しさん 2021/12/26(日) 08:19:37.33 ID:Pp/U9n750
アメリカはダートも主流なんだっけ
705: 名無しさん 2021/12/26(日) 08:20:34.64 ID:s3VvMQxS0
>>698
ダートも✖ダートが〇
706: 名無しさん 2021/12/26(日) 08:20:36.24 ID:leIvUc5ra
>>698
アメリカっていうかアメリカ大陸がダートばっかだな
ブラジルやアルゼンチン、ウルグアイなんかもダートの大きなレース開催されてる
882： 名無しさん 22/01/17(月)00:54:41 ID:5AhM
なんでアメリカって芝が流行らなかったんやる
885： 名無しさん 22/01/17(月)00:54:58 ID:iTz5
>>882
整地に金がかかる
888： 名無しさん 22/01/17(月)00:55:24 ID:LilX
>>882
独立した手前とりあえずイギリスの逆行きたかったんやない？
892： 名無しさん 22/01/17(月)00:56:05 ID:iehA
>>882
金がかかるのと競馬始めた頃に競馬用の芝の利権かなんかで問題あって
ダートでええやん！ってなったとかここで聞いた
896： 名無しさん 22/01/17(月)00:56:33 ID:VFnZ
>>892
やっぱ利権ってクソっすね
889： 名無しさん 22/01/17(月)00:55:50 ID:wppZ
芝でも名馬はおるんやけどなアメリカ
ワイズダンとか
893： 名無しさん 22/01/17(月)00:56:10 ID:9dIG
カナダもダートやっけな
897： 名無しさん 22/01/17(月)00:56:45 ID:V2AE
まあでも向こうのダートは土やからね
900： 名無しさん 22/01/17(月)00:57:08 ID:9RHz
文化の違いやろ。米国といえば歴史上荒野のレースやし
日本も冬はみすぼらしく枯れる昭和の和芝で良かったわ
906： 名無しさん 22/01/17(月)00:57:50 ID:9dIG
昔の有馬のレース見ると芝枯れとるな
907： 名無しさん 22/01/17(月)00:57:52 ID:vAXe
街中に競馬場作ろうとしたら小さいダートメインが楽わよね
910： 名無しさん 22/01/17(月)00:58:38 ID:VFnZ
浦和競馬とかようあんな住宅街のスペースでやっとるわ
引用元： http://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1642342949
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(93)
ダートはスタミナとパワーの両方が必要になるタフなコースかつ芝ほどのこまめなメンテナンスが必要ないらしいのでそういう意味ではアメリカらしいとも思う。
アメリカのダートは欧州の芝よりスピード指向だよ
だからアメリカのダート馬はヨーロッパの芝馬より日本で種牡馬として活躍する
タフさで言えばアメリカのダートより日本のダートの方がタフなんじゃないかな
アメリカは土だけど日本は砂だから
それにアメリカの競馬場って坂ないし
中央と地方のダートでも要求される持久力や適性が違うらしいということを考えれば、日本とアメリカのダートなんかは全く別物なのね。
アメリカはダート（土）だからスピード重視よ
マルシュロレーヌは生粋のダート馬ではなく、芝でも実績のある馬だったから、BCディスタフ優勝という偉業を果たせた部分もあるのかも知れない。
日本の砂仕様じゃ海外の土はしんどい。血統的に日本特化のクリソベリルよりも芝いけそうなアルクトスやエーピー系のカジノフォンテンの方が希望持てちゃうレベル
日本のダートでも芝でもなく、アメリカのダートが一番向いてる馬だったのかもしれんな
ダートをダーっと走るんだよ（ﾌﾌｯ
エや下
ネや上
馬娘から入ったんやろ?気にしたらアカンって…
その程度でイライラしてたら因子周回も出来んぞ…w
今更やる気が下がるのはダジャレを言われたからじゃなくて、ダジャレに気付けなかったからとか言ってるのか？
お前が消えとけ
浦和は住宅地の中に作ったんじゃないぞ
競馬場の周囲が東京の発展と共に宅地化しちまったんだよ
そして土古こと名古屋競馬も周囲が宅地化(昔俺も近くに住んでた)、アジア大会の選手宿泊施設として使うから…と弥富のトレセンに移転させられる
あれ？独立コメとして書き込んだ筈なのになんで2にレス扱いに…
アメリカのダートの競馬は雰囲気があって好きなんだよな
完全にスティール・ボール・ランの影響だけど
アレはいろんなところ走っとるやん
最終的に市街地走ってたけどコンクリを蹄鉄でカチンカチン鳴らしながら走るの足に悪そう
日本で本格的にダートするなら甲子園みたいに鳥取砂丘の砂使うんだろうか？
アメリカはダートでヨーロッパは芝だけど、活躍種牡馬的に日本の芝はアメリカのダートの方が近いというのもまた面白い
逆になんで日本は芝中心でダートはあんまりなんだろう
日本が手本にしたのがイギリスだから
普通に考えると高い金かけて整地して整備した芝コースがメインって日本は相当に変態なことしてるな
アカン、札幌に芝生えへん‥‥
せや！札幌専用の芝開発したろ！
JRAのこういうところ好き
たまに日本の「無けりゃ作っちまえ！」の精神すき
やりたかったことは分かるが
米:そんなに作る必要あった？
英:どうしてそうなった？
日:本当にやるとは思わなかった
仏：やりかったのはその程度のことか？
独：そこまでしてやる必要があるのだろうか？
日本の競馬場の大半は根岸競馬場を模範としてる、その根岸競馬場の建設指導に当たったのが横浜居留地の英国駐屯軍将校なので直接イギリス競馬を模範としたというのが日本競馬
なので芝メインの競馬文化になったという話
芝は中央の盛岡にしかないので完全にダートのレースの方が多いよ(笑)
おかげで中央ダートのOPとか抽選ばっかで可愛そうだわ
昔のサッカーだって冬の国立とかボコボコの砂むき出しでやってたからな
砂遊びちゃうで
昔の有馬の動画とか見ると土煙モウモウでもうこれ半分ダートだろって感じる
オールウェザーとかいう黒歴史の話する？
意外とコスト掛かるわ意外と維持大変だわで「意味ないじゃん」ってなったからね・・・
思えばヴィクトワールピサのドバイWCがこれだったおかげで海外ダートG1はマルシュロレーヌまで持ち越しになったな
そのヴィクトワールピサがトルコに売り飛ばされたのがオールウェザーの黒歴史感を一層際立たせてるな…
競馬場の芝管理は年間いくらくらいかかっているんだろうね？
馬の事考えたら日本もダート主流の方がいいとは思うんだけどね
脚に優しいし維持も楽だしコストも抑えられる
ＪＲＡ自体が芝至上主義だし、仮に路線変更しようとしても今更無理だろうけど
今と違う歴史を歩んでアメリカ三冠に範をとればこんな感じになっていたかも。
日本ダービー：府中ダート2000m
皐月賞：中山ダート1900m
菊花賞：京都ダート2400m
日本ダービーは皐月賞から2週間後、菊花賞はダービーから3週間後みたいなキツイローテになりそう
全部現在のレース開催がない
距離やないか
高温多湿な日本の気候も関係あるんじゃないの
ダートよりは芝の方が水捌けはいいし
過去レースで田んぼなことあったもんな
でも芝コースの見た目綺麗やん？
芝は中央と盛岡にしかないので完全にダートのレースの方が多いよ(笑)
アメリカ競馬はもともと開拓民が荒野を行き来するのに耐えられる一番早くて丈夫な馬をレースで競わせて確かめるもんだから
芝でやる必要ある？ぐらいに思われてるかもしれん
人間のスポーツは芝の上でやるのに何で馬はって
思ってたけどそういうことか
庶民の娯楽だから
なので安上がりのダートにしよう、
もう一つヨーロッパと違って軍馬育成ではなく純粋にスポーツとして楽しもうってのが競馬の始まりなので、芝よりスピードの出る土がメインになったと
それとこっちが決定的な理由かも知れないが、天候的な理由とも聞いた
あの広い国土で芝メインにするにはあまりに天候に左右されるから
土なら芝ほどは天候に左右されないし
西海岸と東海岸でも気候によって芝にだいぶ違いありそうね
ちょうど音楽家のフォスターの草競馬の歌のイメージそのものだわ
実用馬の競りの環境がスライドして競馬場になってるんだよ
禁酒法時代の娯楽取り締まり時代でアメリカ各地で競馬が次々に禁止になった時代に隠れて行われた闇レースが元だから、芝なんか育ててる所じゃないので土で走ってたのがアメリカ競馬の源流
日本の場合は興行＋ギャンブル性も含めて色々用意する。欧州はほぼ右回りでアメリカは左回りだが日本はわざわざ新潟を左回りにしてバランスとるわ坂あるわ洋芝だわ野芝だわで統一性を意図的に排除してる
同じローカル右小回りの小倉と福島で１２角が上るか下るかでまた傾向が違うのも面白い。
欧州競馬→貴族の遊び
米競馬→庶民の娯楽(マキバコが出てた草レースに近い)
アメリカのダートこそ真のダートって感じがして好きだわ
日本のダートは地面というよりは砂浜やろあれ
そこは気候の問題があるからしゃーない
でも甲子園が土ならJRAもいけるやろと思うアホほど稼いでるんやし
阪神園芸並みの技術があるかわからんけどJRA造園課も中々やろ
中々も何も阪神競馬場の芝張替えてんの阪神園芸だぞ
導入当初はアメリカ式だったのに今の砂主体になったのは、水捌けが土＜砂な上に日本は雨が多くて使用に耐えないからだもんね
盛岡競馬場なんか地方で芝コース持ってるけど維持費大変そう
競馬の原点が交通のためにより早い馬を作るための手段でしかなかったわけだから
国土のほとんどが荒野なアメリカがダート主流なのは理にかなってる
ということなのかな
自動車で言うなら市販車とF1みたいな関係だったのだが普段使いする馬（市販車）の需要がほぼなくなったのにレースだけは存続してるのが混乱のもとやろね
その辺踏まえれば芝ダートの片寄り・なぜ以前はステイヤー重視だったのか・障害競走が存在する意味もすんなり分かる
芝もダートも障害も、実際に馬が走る走路ってだけだからね
ヨーロッパでは草原
アメリカでは土の上
障害が水濠や柵なのは農業地帯の環境
日本の競馬ファンってなんでこんなに知的能力低いのって、ここのコメント欄を海外の人間が見たら思うだろうな(笑)
お前はみんなに笑われてるよ？
働け。
そもそも近代競馬の発祥たるイギリス競馬は始まった当初から王侯貴族の娯楽だったし、それを植民地時代にイギリスから余興として持ち込んだのが始まりのアメリカ競馬に関しては交通云々は特に関係ないぞ。
ダート主流である理由は確かに国土だがそれは始まりからして既に大衆娯楽だったが故に狭い街中にあまり金をかけずに競馬場を作った結果土の上をそのまま走らせる事になったってだけ。
全日本2歳優駿の副題が「目指せケンタッキー」で始め「何で？」って思ってたよ。
アメリカって芝コースがダートコースの内側にあって日本と逆になってるけど、あれってダートが主流だからああなってるんだな
日本は整備され過ぎて海外行くとパワスタ不足になるんだっけ？
坂向きのパワーはある。
走り易く疲れにくい馬場は馬を出走させて運転資金を稼ぐ日本競馬ビジネスにぴったりってのもあるから。欧州とかヒドイ芝の競馬場多いが、伝統という名目なのか改善が遅々として進行しないのがな…
欧州とかコースのハロンごとの間隔とか時計の取り方とかいい加減でかなりズレてるからな。
自然の環境をそのままコースにしたような競馬場が多いのが原因だが。
欧州ではそういう馬は求められてないだけでは？
馬に求める強さの価値観が違うと思うよ
日本は湿度があるから環境の違いで芝が育ちやすいからやろか…（漠然とした回答）
そういやタイキは固有演出で荒野の中に立ってるな。キャラクター紹介動画でもダート走ってる。
アメリカ競馬が生まれたての頃はやっぱコスト面が主だったんだろうけどいまだと伝統なんだろうなー
そういや欧州ででかいダートレースってあるんじゃろか？
でかいダートレースはない
ダートレース自体ない国も多い
ヨーロッパ三強とも言うべき英愛仏はレースどころかダートコースすらない
金がかかるからに決まってるやん
日本も中央以外はほぼダートやし
「西部開拓時代の名残で荒野を速く走れる馬を集めた」のと、「開拓民村落のお祭り」の側面が現在のダート主流の米国競馬の原点じゃね?と思う
ケンタッキーダービーの「観客が皆で州歌(昔のケンタッキーフライドチキンのCMソングにもなっていたを歌い、皆で同じ種類の酒を飲む」ってどこかの祭りっぽいし
競馬場が潰れたらダートラのコースにできる無駄の無さ
馬コロには砂（土）被らせて走らせとけ！ってのもある
日本みたく設備投資から高額賞金まで至れり尽くせりな先を見据えた損得勘定なんか
ヤンキーには無理なんやろ
アメリカ競馬は開拓者（庶民）の娯楽として始まったものだからな
アメリカの内陸部は砂漠が多いので必然的にダート（土）が主流になる
日本は欧州（貴族）の競馬をモデルにしてるので芝が主流
日本とは違う災害の国でもあるからな
だいたいにして、ゴルフ場ですら芝がgdgdなのに競馬場の芝がきれいに整備されるとは思えない。
1976年菊花賞の「紅を差したようにほんのりと色づいた芝もみじを踏んで」、当時の秋の風物詩だったんだよね。
ちなみにハナを切ったバンブーホマレの佐藤正雄騎手は後にニシノフラワーで阪神３歳牝馬Ｓを勝った方(77年の東京競馬で手綱が切れて落馬死した佐藤政男騎手とは読みが同じですが別人)
「米国競馬の隆盛は、１９世紀後半に２歳馬の高額賞金レースが誕生したことに始まった。王侯貴族の趣味や道楽として始まった英国競馬と違い、米国競馬は利益を追求するビジネスライクな位置づけにある。
アメリカで２歳戦が重視されるのは、できるだけ早く競走馬を出走させ、早い時期に賞金を得ようという馬主の考え方が優先されているためだ。短中距離戦が主流なのも、レースを多く組むことができ、そのほうがより多くの賞金を稼ぐことができるからである。
コースに対する考え方もビジネスライク。小回りのダートが主流なのは、そもそも造成しやすく、１年間通して使えて、保守も簡単だからだ。
こうした背景により、アメリカでは芝向き血統、晩成のステイヤー血統は軽視されている」
（出典：勝ち馬がわかる血統の教科書 著：亀谷敬正 池田書店出版）
文化の違いやろ
とかじゃない、とにかく芝は金がかかる
し、技術も必要、技術の伝承は時間とこれまた金がかかる。
アメリカは州ごとに競馬開催してる。日本の地方競馬と一緒。
州ごとだからお金がなくて芝を運用できなくてダートが主流になっている
それと州ごとにＧ１あるからＧ１の数がすごい
日本の中央競馬会は、農林水産大臣の監督を受けて日本国政府が資本金の全額を出資する特殊法人
つか、芝植えたり砂撒いたりで競馬場を作るのは日本くらいじゃね
欧米は土地見て「ここ広くて良さげやんけ！」でそのままコースにする
つか、芝植えたり砂撒いたりで競馬場を作るのは日本くらいじゃね
欧米は土地見て「ここ広くて良さげやんけ！」でそのままコースにする
日本も昔の農耕馬に倣って田んぼ4ヘクタール一周レースとかいいんじゃないかと思ったがタイキシャトルに無双されるだけのよーな気がしてきたぜ
タイキシャトルと言えば雨のレースで勝ったときに彼女のすべすべのお腹が泥まみれになっているのを見ると…なんていうか……その…下品なんですが…フフ……