1: 名無しさん
ウマ娘のトゥインクルレース引退って表現がよくわからないんだが？
フィギュアスケートのアマとプロみたいな感じと思えばいいんだが？
2: 名無しさん
大分ボカされてるところだからな・・
3: 名無しさん
シングレ世界だけでもとっくに会長とかマルゼンさん引退してるっぽいけど
じゃあ何年高校生やってんだって話だしな…
4: 名無しさん
シングレでさえ引退をはっきり描写することはできないのか
5: 名無しさん
全体的に設定がゆるい
8: 名無しさん
>>5
あんまりバチバチに決めてしまうとキャラ動かせなくなっちまうしな
6: 名無しさん
公式設定だとプロリーグみたいなのがあるから実力あるウマ娘はそっちに移ったりする
シングレのタマちゃんはどうなるのか
7: 名無しさん
スケートの話か？
9: 名無しさん
>>7
生徒会室にお帰り願うんだが？
10: 名無しさん
プロリーグの話するとトゥインクルとの権威関係がわからなくなっちまうしな
11: 名無しさん
フィギュアのアマが競技プロがショーって成り立ちは普通のスポーツからすると混乱する
13: 名無しさん
ドリームトロフィーリーグからはトレセン学園から逃がさないという強い意志を感じる
14: 名無しさん
ウマ娘、もっといろんな種目があってもいいと思うんだけどな
トライアスロンとか近代五種的な競技とか
15: 名無しさん
強い先輩キャラとかがレースに出てないと不自然になるから生み出された設定なので考えても仕方ない
16: 名無しさん
引退については曖昧だけどウマ娘の全盛期は短いってことについては言及されてるね
17: 名無しさん
草レースみたいなのあるんだろうか
18: 名無しさん
地下の闇レース場ではお金を賭けたレースとかしてるんだろうな
20: 名無しさん
>>18
酷いな…賭博じゃないか
21: 名無しさん
深く知ろうとすると巨大な圧力がかけられて潰される
19: 名無しさん
ドリームなんとかの方がレベル高いならそっちにより観客集まるだろうに全くそういう話聞かないからな…
22: 名無しさん
本格化の開始と終了についてもさっぱりだぜ！
25: 名無しさん
全盛期は短いって話と噛み合わないんだよなドリームシリーズ
23: 名無しさん
何年も走ってるとあいつまだトゥインクル走ってんのかよって言われるんだ…
24: 名無しさん
考察しようとするとガバ以上に闇を感じてしまうから今ぐらいのフワフワ具合が丁度いいんだ
「考察雑談」カテゴリの最新記事
-
【ウマ娘】20世紀初頭ごろのウマ娘
-
【ウマ娘】ウマ娘世界って本当に馬券ないんだよね？
-
【ウマ娘】ウマ娘の戸籍とか姓名ってどうなってるの？
-
【ウマ娘】個人的解釈によるウマ娘の性決定のイメージ
-
【ウマ娘】「URA」←この組織の資金周りってどうなってるんだ？
-
【ウマ娘】ウマ娘世界で「神馬」ってどういう扱いなんだろう？
-
【ウマ娘】ウマ娘世界、馬が存在しないということは騎兵・騎士階級が存在しなくなるのか？
-
【ウマ娘】ブルボンだけ「ネオ」が付いてない理由や「ハロン02」の正体考察…そういうこと！？
-
【ウマ娘】ウマ娘世界の「移動」はどうなってるんだろう？
-
【ウマ娘】ウマ娘って髪が伸びても同じ位置に模様(流星)あるの？
→
→
→
→
→
→
コメント一覧(108)
トゥインクルトゥインク
願うだけじゃ私の夢は叶わない
高校野球というか甲子園がブランド化されてるんだし、プロではない学生のレースが盛り上がってるのも不思議ではない。
というか今では信じられないかもしれないが、やきうも大学野球のスター長嶋茂雄が巨人に入るまでは完全に学生野球＞プロ野球だった
そこからプロ野球の人気が上がってプロへの登竜門としての甲子園、大学野球になった
まあ昭和の頃はプロ入り断って社会人で現役終える選手も一定数いたからなぁ…
昔は「たかが野球してお金貰うなんて恥ずかしい」みたいな風潮あったらしいからね
…これも嫌儲なんだろうか
そらまあできたばかりだからそういう発想がないから奇異の目で見られるのは多少はね
だからプロ意識を植え付けるために鶴岡親分のグラウンドには“ゼニ”が落ちているという言葉は文字通りとある野球漫画のタイトルのもとになったくらい有名
え？
広島県民だけど前後すぐには
カープ＞学生野球と聴いたぞ
それ以前ならそもそも大学あたりに野球が入ってきたから
歴史的に学生野球から始まってるのは事実なんだけど
帝大の秋山や正岡は野球に夢中だったらしいし
予州松山が野球の聖地と言われる所以でして………
なんなら夏目さんも一緒にやってたのでは？
夏目さんも同期だから参加してたと思います
熱中してた代表が秋山正岡ってだけで
地域性もあるだろうね
少なくとも東京は六大学こそが最高峰だったはず
長嶋までは
そりゃ東京は六大学があるんだから盛り上がっているのでしょう
88で書いたように大学野球あたりから日本野球が始まったんですし
比べるわけじゃないけど大阪タイガースの歌こと
六甲おろしは戦前からあったよ
紺碧の空とかはそれよりもっと前だけど
最初の話に戻るけどこの辺はウマ娘には当てはまらないと思う･･･
中将名文で有名だし俳句というか文筆的なことは続けてたみたいだけど海軍で野球流行らそうとはしなかったのかな？
チヨちゃん育成やれば分かるぞ
別にドリームリーグの方がトゥインクルシリーズよりレベルが高いなんてことは無い
力は落ちてきたけど、トゥインクルシリーズの方で実績を残してきて人気がある娘たちが行くところっぽい感じだった
(何か間違いがあったら指摘してくれ)
チヨちゃん持ってないので確認できないけど、それで正しいのならまさにフィギュアスケートのアマとプロの関係そのものだな。競技性が高くみんなが観てるのはアマで、そこで結果残した人がファン向けに興行してお金貰ってるのがプロ。
…あのスケートはこのことを暗示していた！？
それ以上深淵を覗くのはやめるのだ！
深淵を覗く時、ウインディちゃんもまた深淵を覗いているのだ
仲良く一緒に覗いてるだけじゃねーか！
アマレスとプロレスもそんな感じだな
プロレスってプロレスリングの略だったのか…知らなかった
なんだけど、他の競技と違ってプロレス＝アマレスのプロではないんだよな
まぁこのあたりはプロレスの独自性だけど
アマチュアプロレスとか学生プロレスというのがあってな
モンゴルの亡霊に取り憑かれたり、等々力渓谷の祠に魂を封印したりするウマ娘もいるのか……
明確にプロとアマがあってアマの方が競技性が高いという競技は
フィギュアスケートくらいしか思い当たらんね
あそこで急に設定の核心に迫るようなのが出てきて驚いたわ
てっきりドリームトロフィーの方が上位リーグだと思ってたから
マルゼンの行動的にトレセン所属してる状態でどっちにも行けるはずだから社会人リーグってわけでもないし
誰かの育成シナリオで、スぺちゃんグラス辺りが
ドリームトロフィー行きを表明した後に撤回、て流れもあったし
競技としての面白さはトゥインクルの方が上？て示唆は前からあったかと
あの世界はサザエさん時空に包まれているのだ
トゥインクルシリーズを卒業してドリームリーグ入りすると能力が全盛期の状態に戻り、そこで固定化されることでエターナルアイドルホースとして殿堂入りするのだ
※ネタバレ注意
シナリオ内でも描写はあるけど、チヨやマルゼンは全盛期過ぎてもトレーニング次第でバリバリ全盛期の子とやり合えてなんなら勝ててるし
チヨトレもトレーニング次第でアスリートとしての能力は高められるって言ってて、ピークを過ぎたウマ娘用のトレーニングってのがあって理論として確立してるのは分かる
野球に例えられるけど、身体能力なら人間も20前後がピークだけど高校・大学球児が30前後のプロ選手と試合したらほぼプロ選手が勝つ
それと同じで、一概に身体能力のピークが過ぎてるからと言ってドリームリーグがトゥインクルより下って訳でも無いのではと思う
まあマルゼンがドリームリーグ行きに対して、ピーク過ぎてるのが目に見えてるから誘いが来てるって思ってるのは確かだけど
賭博って国によってはOKなんじゃないかな現実でもドバイは賭博禁止だし
ヨーロッパなら確実にブックメーカーが絡んでる(確信)
イギリスのブックメーカーとか、日本の学生野球の試合とかまで勝手に賭けの対象にしたりしてるからな
パチンコとかこんなに賭博場で溢れてるの日本だけとか言う人いるけど
産業革命の祖で金融ビジネス旺盛なイギリスが博打しまくりで何言ってんだろうなあって思うわ
それはそれとしてパチは滅んでいいとも思うけど
ブックメーカーが金を吸い上げるから、イギリスとかはスポンサーがつかないとレースの賞金を維持できないんだよな
最近は、運営会社の本拠地をタックスヘイヴンに置いて、税金すら納めないところも少なくないらしい
ウィンタードリームトロフィーってトゥインクルならオグリもまだ引退してない・・・？
チヨシナリオで全盛期は過ぎたことを確認してからお誘いがかかるってのは分かったから、レースもやりつつより「ライブ」側の方に寄せた興行なんじゃないかなぁ。
ティンクルはレースの比重が高くて、ドリームの方は勝ち負けは関係なくレース後はリアルのウマ娘ライブイベントみたいにみんなで大規模で難度も高い歌やダンスを披露するとか。
イベントの別衣装勝負服がドリーム用って考えもいけそうで面白い説ですね。
スケートの例えにも近くなるしビューティ・ペアがアイディアの元って意味でプロレス的でもある。
競技性よりスター性を重視してるって表現されてるからな
>>19
>>ドリームなんとかの方がレベル高いならそっちにより観客集まるだろうに全くそういう話聞かないからな…
現実でもレベル高い方が人気になる傾向はあるかも知らんがそうじゃない場合も有るべ…野球なら甲子園とか
ウマ娘「走るのやーやーなの！」
優勝目前のトレーナー「何で走ってくれへんのや！」(号泣)
近代五種はNGなんよ
そりゃ手綱引きながら鞭打たれたらシンボリルドルフだって困惑するわ
乗ってるだけで越えてくれるくらい調教された馬にわけわからん指示出して混乱させてちゃ世話ない
乗り換えのチャンスもあったのに乗り換えなかったし
あのお馬さんは大会でいい成績上げてる優秀な馬定期
上手くいかなかったからって暴力まで振るってたようなのはNG
ただの腰抜けのへたくそをあんないい馬に乗せないでほしいわ。
まず優勝一歩手前まで行けてたのは乗馬を捨てて他に力入れてたから定期
セイントボーイくんあの後リフレッシュして元気になってて安心したわ
運営も雰囲気でウマ娘やってる
「結婚します」の暗喩だよ
山口百恵がステージにマイクを置いて退出したようなものだよ
比喩表現がおっちゃんやん…
引退したの調べたら1980でアラフォーさえ物心ついてねーぞw
マルゼンスキーさん「あのときの百恵ちゃんカッコ良かったわ～」
ソフト競馬を「カッコ良く言ってみました」かな？
フィギュアスケートと意外と仕組みが似ているような気はする。初期PVのスケートは伏線だった…？
熟成されたスポーツは高齢化が進むものだし
いずれは40代50代の現役ウマ娘なんてのもあり得るんだろう
なんと素晴らしい！
障害レースならあり得るな…
(オジュウを見ながら)
若手障害ウマ娘たち（（（（（このレジェンド早く引退してくれないかな……）））））
獺祭「おいっすー」
某BIG3「なるほど、一理ある」
会長とかがずっと在籍してるのは舞台として成り立たせるための都合だからなあ……粗が出てしまうのは仕方がない
プロゴルフのシニアツアーみたいなもんかな…？
チヨちゃんのストーリー見る限りレベルではトゥインクル＞ドリーム
衰えを自覚したウマ娘は引退するかドリームへの移籍を考えるし
衰えてるのが明らかなのにトゥインクルに在籍し続けるとURAからドリームへの招待券が送られてくる
「お前もう昔のように走れないんだから速さを競う世界にしがみつくのやめーや」という勧告でもあるわな
それがドリームトロフィーリーグの概要と見比べると微妙なんだよね。ドリームトロフィーリーグには予選があってそれで勝ち上がったウマ娘しか本選に進めないような事が用語集に記載されてる。だから実力自体はドリームトロフィーリーグでも必須っぽく見える
チャンミそのものだな
元スターウマ娘大集合レースと言われるには出るにも格が要るってことだろう
ルドルフもマルゼンに「興行性が重視される世界だから（＝そこでならまだ一線でやれるだろう？）」って言ってるから、まあそうよ
競技者辞めるレベルまで衰えてるなら、招待状は届かないと見ていいかと
それ聞くとドリームトロフィーって微妙やな。少なくともゲームに実装するには向いてない。
チームレースがそれっぽく感じるな。勝敗も大事だが主たる目的はポイント稼ぎという
多分だけど俺らが殿堂入りウマ娘使ってやってるのがドリームトロフィーやで
マルゼンは「鍛えなおせば大丈夫」と言って
ジャパンカップであの強さだしな。
あれでも全盛期より大分劣っているのか
かなり近くなってるのがわからんから
まだ何とも言えない感じかね
裏ではウマ娘のレースで賭博とかしてるのかよ・・
隙あらば私にスケートさせようとするの止めて欲しいだが
＞止めて欲しいだが
噛んでしまって恥ずかしいんだが
歌手や芸能人がテレビに出るよりも、地方営業やディナーショーの方がかえって人気が出るみたいな。
ディナーショーは人気っていうより稼げるって奴
熱心なファン相手に密度の高いファンサするから値段高くしてもいけちゃうからね
競艇の名人戦競走的なもんだったり
ふわっとした謎は謎のままでいいのだ
受話器を置いていただけますか…される前にやめとくのだ
トレセンがヤバイのだ！
高校野球の方が大学野球とか社会人野球とかより人気あるやろ
必ずしも大学社会人が上ってわけでもない
高校から直プロ行くやつも一定数いるし、そう言うのは大概才能の塊だからな
まぁ高校野球はほぼ勝ち抜け戦という修羅の道だからプロ野球とは同じ野球でもゲーム性違うからねぇ
競技フィギュアの選手が引退してアイスショーに出るようなもん？
レース後のライブだけを収益源にトレセン学園の運営が成り立ってるのは日本だけという裏設定あったりせんかな
海外では普通に賭博やってそうだし、トレセン学園みたいな組織自体無い国もありそうだが
ウマソウルの安定化処置とかあって絶望的な怪我とかも治る代わりに
能力はピーク時から劣化したのが固定されるみたいな感じかなぁと
これ受けたらトゥインクルはもう出場禁止と
実はサポカのイラストに描かれた通りならトレセンは大学も担ってるから別に高等部でも高校生とは限らないんだよね…なんなら中等部が中、高校生で、高等部が大学生な可能性もある
現実でも大学附属の中学高校とかあるしな
（なんなら現実は附属の小学校や幼稚園もあるところにはある）
戦前の学制みたく中等5年高等3年とかのの可能性もあるかもな
トレセン学園とは言ってるが卒業とかはなく、ウマ娘が所属する大きなスポーツ企業だと思ってる
どう見てもプロスポーツ団体が芸能事務所と芸能学校を兼ねてるような存在だからな。ＵＲＡって。
ここの例え話の年齢層が高すぎるのだ？
そんなことないってマルゼンスキーさんが言ってた。
宝塚（歌劇団の方ね）の専科みたいなカテゴリに異動するんじゃないかしら
ガチのレースがしんどくなってきた年季の入ったウマ娘はそっちに移ってまったりとしたイベントをこなしていくとか
アニメでエル達黄金世代が別のリーグに行ってまだまだバチバチやるって言ってたのってなんだっけ？
これ系ならフィギュアスケートが一番分かりやすいのだ
フィギュアスケートが
トゥインクルシリーズ＝主に10代から20前後のウマ娘が主に出走するレース体系で、純粋な競技として存在。
ドリームトロフィーリーグ＝トゥインクルシリーズで活躍したウマ娘だけが出走するリーグで、競技性よりもショー主体。
ウマ娘の競争能力のピークは20歳以前のような印象だから、レースレベルはトゥインクルシリーズの方が高く、かつより真剣勝負。
ドリームトロフィーはあくまでファン向けの興行で、出走しているウマ娘も社会人で兼業しているのもいそうなイメージ。
「所属にはG1の勝利経験がある」とかそんな感じの実績が必要ってことにすればまあ格は保たれる気がするよね
というかここにきて初めてレースのあとにライブやってる意味が見出せた
普通に引退する奴も、さらに上のドリームトロフィーリーグに進む奴も、「トゥインクルシリーズ引退」なんだろ
M-1とTHE MANZAIみたいなもんかな
M-1は若手限定だけど大会としては一番盛り上がる
競技フィギュアスケートとアイスショーみたいな関係性なんかね
レースもあるけどメインは興行みたいな
箱根駅伝とニューイヤー駅伝みたいなもんだろうな
学生が走る箱根の方が人気みたいな
かってのスター芸能人が人気や露出度が落ちても、
ディナーショーとかツアーで稼いでいるのと同じだろ
衰える描写がある育成ウマ娘はドリームトロフィーのシナリオの始めに、安心沢さんの師匠が出てきて全盛期に戻る秘孔を突いてもらえるから平気平気。
トゥインクルレースの方が純粋に競技でドリームは興行中心だろう
別に衰えてから誘いが来るからってドリームの方がレベルが低いことにはならんだろう
「衰えを感じてきたなら、今しか上位リーグに挑戦するチャンスはない。これ以上は待てない」
って意味の誘いかもしれんやん
ドリームはライブ無い代わりに金賭けられるとかやろか。
きっと客層が違う…
負けが込んでるウマ娘の枝毛と肌荒れヤバそう
と言うかライブが中心になるんじゃないの？ドリームの方は
例えば今度の新曲だとブライアンとルドルフ、タマがライブで歌ってるけど、トゥインクルだとある程度年代が限定されるから、こういう組み合わせって簡単にはできないだろうしね
米を色々みる限り
トゥインクルのダービーはやっぱりリアルのダービーと同じなんだろうなとわかるので良し
アニメやゲームの設定にガチで考察するほど不毛なものはないな