ワイエンジョイ勢、持て囃されるファインの圧倒的強さがいまいち理解できない…
もちろん使いやすいカードやな〜つてのは分かってるけどここまでぶっ飛んで強い言われるのってなんでなんや？
もし良かったら誰か教えてクレメンス
>>132
賢さ盛ろうと思いながらデッキ入れてみれば分かる
>>132
スピ賢を構成する上では優秀やからちゃうの？
>>132
初期絆が低いせいで額面ほどの強さは感じないけどね実際
>143
これなんよね
何やかんや初期絆高いと脳死で適当に使ってても割と使えるのが良い
ファイン使う時はもつと意識してファインを踏めるように練習していくのが良いのかもなー
>>143
ファインは連続イベントの最初とランダム二種で絆上がるからたいして苦労はしない
>>132
ガチ勢じゃないなら賢さ0積みでゴリラ作った方が強いからな😥
>>164
まさしくその通りで今までのワイの最高傑作はスピ4パワ2の脳筋オグリやわ
筋肉は全てを解決する😤
>>132
完凸ファイン借りたらわかるで
他の賢さサポの友情に比べてファインの友情のときだけ上昇値全然違う
加えてレスボも10あるから使いやすいんや
>>170
なるほどな〜
マジでレスボすら全く意識してない適当プレイしかしとらんかったから全然考えたことなかったわ
今TP安いしちょっとスピ賢育成してみようかな
>>132
やっぱ入れてると賢さのノビはすごい
でも正直有能賢さ割とおるしスキル合わんなら言うほど必須でもないとオモウ
>>132
インモーはトレ性能高くて初期絆と得意率低いからステータスの底上げしつつハマれば賢さも伸びる
賢さ伸ばす目的なら得意率高いSRとニシノ組み合わせた方が安定するで
>>236
はえーやっぱニシノちゃんも有能なんやなぁ
フレは代理かライスでほぼ固定やったけどこれを機に色々使って育ててみるわ
ファインの強さなんて逃げ育成するだけでわかるやろ
こいついないとどうにもならん
>>184
逃げならフラワーも欲しいわ
汎用性高い緑スキル2つのヒントはでかい
インモー3凸なんやが引くべきか？ アニバはお得石全ブッパするつもりなんやが
>>238
ワイも3凸やけど生放送で選択チケットあるか確認して回すか決めるわ
要するに保留
>>238
引かない理由ないでしょ
3でも強いが3と4じゃレスボが別物になるし
SSRインモーは右回りと秋ウマあるし賢さの伸びは随一やし今後のチャンミ育成でもそんなに価値は下がらないとは思う
実装タイミングが問題
ふむ……新しいシャカファイか……
>>44
ーッ！！
>>44
いいぞぉ
>>44
釈迦ファイってなんでこんなに尊いのか…
>>44
いいね☺
アルダン欲しいアルダン欲しいアルダン欲しい
ファイン欲しいファイン欲しいファイン欲しい
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1644910924/ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644903398/
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コメント一覧(150)
初期絆以外の欠点はいろんな賢さサポにも言えるけど得意率くらいしかないってのも強い
でもその得意率のせいで伸びるときと伸びない時の差がすごい
ファインいないと練習一回で賢さ+50以上とかなかなかいってくれないからな
ファインはキタサンない時はあまり強さ実感できなかったけど
自分的にはキタサンファインができるようになってから一気に暴れ出したイメージ
トレ効果が高いのが強すぎる
シニアまで絆ゲージ貯まんなくてブチ切れてる時は何回がくるけど
ビコ、キタサン、ファインの実質トレ効果２０％組がおるとホンマにステが上がっていく。
上振れの跳ね上がり方が違う。
ハマるとスピ賢さカンストが当たり前だからなー
得意率のせいで下振れしたときはお前は何をしに日本に来たとか言いたくなるけど
雰囲気でウマ娘やってるからだろ
トレ効果15レスボ10ファンボ20ってだけで強いの分かるが
雰囲気でやってても強さが分かるサポがあるんでしょ
？？？「張り切って行こー！」
まぁパワー賢さはめちゃくちゃ大事だけど、スピードとスタミナがなければ意味ないからね。殆どのユーザーにとっちゃそっちを伸ばせるサポカが優先だし強さもわかりやすい
俺はここに気づくまでにステータス2個くらい盛れるようになってきて、レスボ意識して、トレボもー…って過程があった
成長途中なのさ
強いのは間違いないけど言われすぎって話では
実際賢さの中でキタサンみたいな扱いされてるのは感じるし、それはちょっと言い過ぎだなと思う
スレの質問主本人がエンジョイ勢って自分で言っとるやろ・・・
上でもそうだが「～わかるやろ」で終わらせて
結局何？ってなる
無凸の1枚だけ持ってっけど・・・さすがにアニバ前に飛び込めねぇｗ
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
キタサンなんかはSRスピと入れ替えたら目に見えて評価変わるけどファインは難しいからな
中長で賢さ1枚とかならぶっちゃけドーベルでも少し下がる程度だし
賢さ2,3枚入れれる育成じゃないとファインの強さはわかりにくい
それはない
ファインは1枚差しでも補正あれば800盛れる
３凸で使って長距離ゴルシ育成時にピン挿ししても600以上まで盛れるしな
それでいて他のステもほぼ落ちないのが強いところ
米主が指してるような人はキタサンの代わりにファイン積んだらミークステになりがちな希ガス。練度の問題もあるだろうけど
補正あればって何マージン取ってんだよw
結局賢さで強いのって回復だけじゃなくて賢さ以外を踏むときの貢献度もかなりデカいと思う
まとめにもあるけど賢さ盛るだけならSR凸にニシノで十分だけど、他練習に行った時が弱いから
最終的なステが1周り落ちるんよな。その点ファイン、ネイチャはトレ効果バカ高くてレスボもたけぇ
伸びが別物よ
殿下の機嫌と魂次第ってのもあるけど賢さ補正無し賢さ因子無しでもファインのみで賢さ盛りつつスピスタパワ全て上げてS+狙うのはファインしか無理
真逆のこと言ってて草
釈迦テロやめろ
まじでこの漫画尊すぎて声出たわ……（無自覚）素直クールシャカさんホント格好良くて好き……しゅき
この作者ニコニコで野生の公式って呼ばれてるのほんとすき
うるせえもっとやってくださいお願いします
アヤベさん引きたい
ファインも引きたい
アニバにも残しておきたい
明日俺にだけ10万ジュエルくらい配られないかな…
5000兆ジュエルほしい！(例のフォント)
グラブルだと去年の夏に皆が10万石もらえるキャンペーンやってたんだけどな
それ大炎上したやつじゃないですかー
あのね、お兄様
いつでもいっぱいガチャ回せるようにお仕事頑張ろ？
ライス応援してるね。
たづな「ってライスさんが言ってましたよ」
SRニシノ使いやすいなーって思ってたけどそんなに評価高いんだ…
賢さの話してるしSSRのミスじゃね
ミスではなく得意率の高い賢さSRとバレニシノを組み合わせたら盛り易いって話ですね
パワーニシノもレスボ15あって悪くないんだけどね
まとめ内で出てるニシノはおそらくSSR(バレンタイン)と思われます
仰る通りSRも使い勝手はいいですが
パワーニシノ神は因子周回だと滅茶苦茶優秀
優秀な緑スキル3つある上にレスボ15は下手なSSRよりずっと需要ある
周回時レスボ１５勢でやらないとスキルポイントマシマシにできんからね、仕方ないね
アニバ前にジュエルが溶けて行く…
ファインさんなかなか光ってくれないからフラワー使う機会増えたわぁ…（もちろんレンタル）
ファインは強い。それはいい
ただ完凸シャカールが無凸ファインより弱いのはよくないってばっちゃも言ってた
4凸でも無凸ファインどころかSRフクキタルの無凸と同じくらいのはず
おまけにアオハル杯だと追込スキル持ちなのに追込Bという徹底的にシステムに愛されない性能
最近シャカさんが完凸したけどSRにすら性能負けるのマジキツい…
シャカの金スキル、パーフェクトシュミレーション的な金地固めにしてしまえばいいのにw
迫る影とは言わないから追込直線と追込コーナーをくれ
それだけで追込デッキの選択肢に入れられる
シャカさんはロジカルキャラなんだから賢さ性能とかトップレベルでも良さそうなのにな…
トレ15有るとはいえスタミナ根性あたりに常駐されるとさすがに下振れるからな
スピ賢さあたりをうろうろしてくれるとだいぶ強い
それインモーに限った話じゃ無くね
右回りのヒント持ちなのも地味に○なのよね
あと秋シーズンになると重要度が跳ね上がる
ここ最近スキルが全く活きない条件のチャンミが続いてるのが強さを実感しにくい要因の一つなんかもな
ってか何で春服が店頭に並び始める時期に秋物をセールするような真似をするんや…
現実では秋物を秋まで倉庫で寝かせとくとかは基本しねぇからな･･･
売れ残りは夏物仕入れる前に一掃セールぐらいやるわ
いや売れ残りどころか最初からほぼ店頭に並べず在庫抱えるような意味不明なことやってるんだわ
あまりに条件バッチリを出すと、露骨なガチャ煽りと受け取られるし、ガチャに来るまでに作った分は無意味かよってなって不満が貯まるから
なので、今回のデジタルSSRはちょっと異例
思うにデジたんSSRは新固有ボーナスの試験運用兼初心者救済の意味合いがあったのかもしらん
肝心のヒント周りのサポートは無凸からでも豪華だし、固有ボーナス発動出来れば無凸でもトレーニングにも貢献できるし、連続イベントにも差はないし
ただ結局は凸前提の悪徳商品であるサポカに過ぎず、ユーザーにとって真の救済である入手容易なダートウマとの乖離がエグくプチ炎上したと
最前列と違って持ってるスキルは他のサポカでも取得可能だからデジたんの件みたいな不満は出てこないよ
あとチャンミの条件発表から日が浅いタイミングでPUしてれば問題ないし
(その時期にストイベねじ込んでるのは運営側の都合だから知らん)
SSR引換券と虹結晶２つあるからファイン完凸出来るんだけど
アニバのSSRを考えると悩むんだよなあ
アニバでサポガチャするならすり抜けで出るかもしれないから待った方が良いぞ
得意率はそこまでやし、技マシンとしては正直弱い
イベントも並みやし金スキルもあげませんやけど、ステータス盛りたくて上振れ狙いたいならファイン一択って感じ
上振れが激しいって意見は分かる
ジュニアでしっかり絆上げ意識したほうがいい
絵師の人ウマ始めた親にアカウントバレして弟バレして今日デジたんガチャで爆死してたやん！
そ、そうなのか…
結構、苦労（？）されてる人なんですね…
あの人イラスト普通にうまくて動画のクオリティも高いから野生の公式とまで呼ばれてるんで一度ニコニコなりつべにあがってる動画を見てみよう
見たことあるかわかんないけど、デジたんSRサポカにしか見えない
「こっそりじゅるりら…☆」の人やね
まあ公文書偽造(存在しない記憶)してるし…
SSRキタサン・SSRネイチャ・SSRファイン・SRフクキタル・SRマーベラス・SSR樫で組んだら休みがほとんどいらなくなってぐんぐんステが伸びて気持ちいいよな
トレーニング効果の有難みがイマイチ理解されづらいのでは
ビコーも当初はあまり注目されてなかったし
ネイチャと一緒に他の友情トレに混じると単友情がＷ友情に化けるくらいの上昇値を叩き出すからな
あとレスボもかな
別サイトでニシノ爆上げしてた人たちってレスボは弱いからってファインとネイチャを下げまくってたのよね
レスボ1につき目標レース分だけでも9ptくらい増えるのに微々たるものって感じで
仮に20違ってたら1スキル分にもなるのにねぇ
スピードのキタサンほど飛び抜けてる賢さSSRがいないんだよね
だから、賢さほぼ最上位だけどそこまで極端に強くない
初期の頃は賢さファインが頭3つくらい飛び抜けてたよ
今ではその一つ下にネイチャとニシノが来たけど
持ってたら基本は抜けないくらいファインは今でも安定してぶっ壊れてる
得意率と初期絆が高くて練習性能もぶっ壊れってサポカはまだおりゃんのよな。
体力回復できる賢さ練習でそんなもの出せんってことなのかもしれんが。
煽りとかじゃなしに
オグリをスピ4で育ててるくらいの手持ちなら
ファインモーションの強さは実感しづらいと思うのね
オグリの補正ならスピード2枚で足りるしな
フレ枠にライスor代理ってことはどっちも持ってないのか半端な凸数なのか
何にせよまだ歴が浅いんだろうし、賢さの重要性も分かってなさそうだから仕方ない
体力が50を下回ったが今はお休みを踏みたくない！友情ファイン＋爆発来てくれ～～っ！
って時に来てくれた時の約束された勝利の回復量のために入れてるようなもんだな
失敗率15％位の時に賢さアオハル2爆発+50とか引くと脳汁ドバドバですよ
自分は強いの作ろうとすると毎回ファインを借りている（例外は長距離でライスくらい）
それが答えや
右回りくれたら強い
トレ効果15%属なのに高い友情トレとやる気ボーナスまで付いているところが他とは一線を画す
初期の雑な調整の結晶
キタサンが異常なだけやろ
初期絆・得意率・やる気上げイベント３つ・谷間・トレーニング性能・パワボ・金スキルは脚質距離不問で確定でレベル１か３が貰える
貰えるスキルも有用なのが揃っててレベル３で貰える
マジでケチつけるとしたらレスボくらい
よく分からないのは俺もだ 最近はずっと脳死スピパワデッキ練習ばかりなのが原因だが
そろそろ落ちそうな気もして怖い
最近は多少練習性能落ちても確定でもらえるスキルの方優先してしまう
ガチガチな奴らはある程度のスキルは因子と爆発で取ろうとするからな
そういう奴らからしたらファインは絶対よ
これより上の賢さ出ても2枚目として使うから
強いのはわかるけど手持ちがいろいろ足りとらんからスピ賢やるとパワーが死ぬ
未だに賢さ関連無礼てるならもういらんでしょ
スピパワゴリラやってるほうが幸せやろ
環境も変わるし無凸と結晶2つあるからすり抜け待ちでいいかな
流石に新シナリオもスピ賢最強みたいなバランスにはせんやろ
比較対照が頭一つ抜けてるだけで、カワカミも優秀なんよね
スピパワダブルボーナスに、初期スピと満遍ないやる気上げイベがあるし
最終では結構多めのスピ根性+15と踊り子、体力回復+スキルポイント選べるし
新シナリオ次第で育成優先度変わるから待ち一択
結局1年通して賢さサポカ枠の先頭集団にいたけど簡単に評価が変わるのなんてクリークやヤエノムテキで経験済みだし
初期絆低いし得意率も高くないから下手したらシニアでも友情出ないときがあるのよな
かなり強いのは間違いないけどな
トレーニングの踏み方がそのデメリットをかなり緩和できるアオハルだからこそ輝いているんだよな賢さファイン
新シナリオで立ち回りが変わったらどうなるかわからん
謎にインモーに愛され過ぎて完凸どころか2枚あぶれてるわ
アヤベじゃなきゃ迷わずスルー出来たんだがな
キャラとサポカは別ガチャなのにスルーとか君「ウ」の才能あるよ
ファイン強いけど重大な欠点があるやん
ファイン育成で使えないっていう
おりゃん！
トレ効果レスボファンボ全部盛れるんだね…
だったら何でその効果をほんの少しでも釈迦サポカに分けてやらなかったんだ！
シャカファイ漫画のせいでまた閻魔大王に会う羽目になったわ(尊死)
ぱからいぶのサポカ発表まで待機が1番安定
ファイン壊れてるけどアニバでキタサンクラス実装もあり得る
ぱかライブって種類まで発表されるんだろうか
片方しか引けないなら、シナリオリンク付き賢さSSRとか賢さ上がりやすい友人だったらそっち引いた方が良さそう
今まで発表されてる時はサポカのイベント効果までやってたから大丈夫だろ
改めて調べてみるとエアシャカールと対照的なんだな、初期でそこまで極端に差別化しなくてもと正直思う
友情が高いのが地味に効いてくるから重なった時がとにかく強いし今後も抜けなそう
結局完凸前提なんだな
サポカはSSRですら完凸してやっとスタートラインだからねえ
ピックアップされてようが実用するには天井を2～3回みないといけない時点で、キャラ引くのとは次元の違うきつさがある
完凸がスタートラインはさすがにもう誰も言ってないぞ
ログボ勢のしったかじゃろ
今の環境だとスピ2パワ1賢さ3で長距離育成もできちゃうし、賢さ3積むなら、スキルが合わなくてもそりゃファイン入れるわな
逃げだと賢さ重要って聞くけど、差しはパワーの方が大事だしね。スピードカンスト前提としてパワー1200賢さ700とパワー900賢さ1200ならパワー高い方が強いと思うわ
わからないでもないけど、殿下1枚挿せばで賢さ無補正でもステータス犠牲にせずそれくらいに持ってけるからな
他にそんなことできるのはかろうじて上振れたネイチャくらいだと思うよ
シャカールまじでイケメンすぎる
最近レスボなしのサポ多いからネイチャも結構頻度高いわ
池沼ワイ、SSRﾌﾝｷﾞｬﾛの強さに全く気づかない
SRの時点で有能だからそっち使ってるのもあるが
グラブルのほうは年末年始のほうがぶっ壊れで
アニバはあんまり強いの来るイメージないな
同じサイゲだからってウマもそうとは限らんが
グラブル年末年始：フェディエル・アナサン・ベリアル
グラブルアニバ：アイザック・水着ティナ・水着ユエル
キタサンネイチャ完凸しててファインは1凸してるから迷うわ
アニバに回した方が良いかな…？
いつもキタサン完凸借りてたけど試しにファイン完凸借りたらあっという間に評価更新してビビったわ
スピ補正あるやつはこれで良いかもしれん
シャカールは、殿下のチョコがラーメンチョコだということまで計算に入れてるのだろうか…
現状1凸で、アヤベさんも欲しくて、アニバに石も残したいのが悩ましい
秋になると最強になるサポカ
緑２つ取れる時期は育成が捗ったわ
上振れゲーだからファインがデレてくれるまで回数こなすしかない
今3凸だけど、レスボ7が痒いところに手が届かない感じだから明日引くやで
これ借りると借りないのとでは賢さ300くらい変わるやべーカード
ただし下振れると全然絆がたまらない
差し作るならネイチャ借りざるを得ないから自前ファインはマストですわ
迷ってるなら次のぱかライブ見るまで待ちでいいと思うよ
こればっかりはマジで何が来るか予想できんし
ファインの弱みとして得意率の低さを挙げる人もいるけど得意率35って得意率50と比較した場合賢さに来る確率が3%程度しか差がないからそこまで弱みというわけでもないんだよね
賢さサポカが強いアオハルで、一番有用サポカっていうのがでかいわな
ネイチャとかカレンちゃんいるならそっちでええ
もちろん本業の賢さのステも大きく上がること
その練習性能が高いから賢さ以外でも友情や練習レベルが上がった時に一緒にいるとステが大きく伸びる
そんな強い練習性能を持っておきながらレスボもあるっていうね
アオハル環境だと代理や力飯は短距離以外全距離全脚質で選択肢に入るけど、ファインは長距離や差し追込だとセットする余裕ないわ。次のシナリオが賢さ優位って保障もないしね。
こういうこと言うとベテラントレーナー()がおじさん構文でレスしてきそうだけど。
長距離とか後方脚質の育成でファイン編成してる余裕ないってことはSSR賢さ全部完凸してるレベルの廃課金さんか
ファイン外すほど選択肢多く持ってる人は羨ましいわ
長距離の追込勢はスピ2パワ2(力飯)代理でスピスタパワ1000⁓1200目指しつつ、SSR殿下1枚加えるだけで賢さ600⁓700くらいまで盛れたから重宝したけどなぁ
賢さ枚数差す余裕ない長距離だと寧ろ少ない枚数でどれだけ盛れるかが重要だしな
長距離だと後方脚質は賢さで前に出るか出ないかが目に見えて変わるし
菊花賞は賢さがコースボーナスだからファイン一枚で600以上盛るか因子で盛るかの二択だったもんなあ
長距離でも賢さはもう必須だろ
長距離・・・スピ2代理ライス+ファイン+自由枠
差し追いも賢さ盛る場合最優先で入れる
そもそも誤ったことが広まるのを止めるためにレスするんやぞ
逃げ先行育成しないならスルーで良いよ
するならどのみち賢さは3～4枚必要なんだから必須
新育成で人権が来ても2番手で使えるからな
数値的に似てるし得意率が高いSRイクノで代用出来ないの？
自分でやってみればいいじゃん。
とりあえず攻略サイトかなんかで性能比較すりゃいい
ステータスの上がり方に明らかに差があるから
固有の友情ボーナスとやる気がないってとこで大きな差がついてる
てかイクノってSRの中でも数値低い方だぞ
競技場の上位勢のキャラの編成見ると必ずと言っていいほどファインモーション完凸おるからなぁ…
無知トレーナーですまんなんだが、ここで言ってるニシノってどれ？
皆んな割と勝手に言ってるけど、一番多いのはSSR賢さニシノ
さんきゅーやで、賢ニシコ無凸、ファイン無凸だから今回回すことにしたわ
両方とも1枚もないワイ、低みの見物
SSR入れまくりでイベントが完走しない今日では、イベント打ち切りが欲しいところ
レスボが10%もある癖に練習性能は友情絡まないトレーニングの時点でバチバチに強い
得意率が低いおかげで出張率が高いのがいい意味で裏目に出る
発生しやすい連続イベントのしかも1回目で練習得意ステくれる
強いことしか書いてないのだ
賢さニシノのいいところは、賢さしっかり伸ばせることもそうだけど、持ってる緑スキルが
阪神、根幹、良バ場の3つで、今回のチャンミでは2つが有効緑スキルである、ということ
そもそもG1の舞台って根幹距離が多いし、良バ場開催も比較的多いだろうから、スキルヒント狙いつつ賢さ伸ばす目的ならニシノはかなり使い勝手がいい
先行育成・競技場育成含めてならファインのほうがいい・・・と思うが、とりあえず賢さ完凸サポが1枚あるだけでも育成環境がガラっと変わるので、これからもウマ娘をしっかりやりたい人はファイン完凸は目指していいと思う
相方のカワカミも競技場育成においてはめちゃくちゃ重要なピースだから、一挙両得を狙っていけ
アルダンに完凸ネイチャとファインで育成してると補正も相まってモリモリ賢さ上がる
おまけにレスボも高いから最後のURAで全ステ16×3とか来る
唐突なシャカファインで死んだ
引かない理由あるよね
新シナリオで育成セオリー大幅変更
えぇ…賢さスピード友人構成ってガチ勢構成だったのぉ…？
まさか賢さ完凸持ってないと強いの作れないのぉ…？
誰か教えてクレメンス…
友情に来たときドカンと上がるやつは来なかったときに他の練習やレース出たりできるから結局ドカンと上がる奴が強い
ファインモーションはめっちゃ上振れれば１枚で賢さＳＳまで上がる。
てか上がったｗ
まじで頭おかしい性能
次回のパカライブは22日なのでそこの発表待ってからでもガチャは1日間に合いまする