吉田照哉がフォンテンブローファームやってたころ
たまたま隣近所がハンコック家のクレイボーンファームやったんよな
隣の牧場から放馬した馬が逃げてきて捕まえてあげたら親しくなって
それがなかったらサンデー、日本に来てないかもと考えるとすごい縁よな
>>796
不思議なもんやね
>>806
こないだのドバイワールドカップデーでも
照哉が普通に欧米の大物や殿下クラスと雑談してるの見て
さすがのつきあいの長さやなぁって思ったわ
>>835
JRAの顔やな
>>796
はえーなんか運命的
種牡馬って儲かるんか?
>>832
現役よりはるかに儲かるぞ、成功すれば
>>836
逆に現役そんなに儲からんのか
>>847
現役なんて一番稼げても精々10億やぞ通算で
一流種牡馬はこの額2年で稼ぐ
>>856
はえー
金持ちの道楽とはよー言うけど当たるとやっぱ凄いんやなぁ
欧州で3歳引退が主流なのは一部のビッグレース以外賞金激安やからやな
向こうの最大手のクールモアが種牡馬ビジネスメインでやってるし
>>868
デイラミ、トレヴ、エネイブルとかは一戦級の馬やけど割と長い間現役続けてた印象あるな
>>890
アガカーン殿下はあんまり3歳で引退とかさせないので好きやった
>>890
エネイブルは牝馬+血統的に繁殖価値薄いと判断されてたやろしな
クロス濃すぎや
>>901
その線もあるんか
>>890
向こうでも牝馬は割と古馬になっても走るわね
まぁ繁殖需要が無かったら現役続けた方が多く賞金獲得できるっていうパターンもあるから一概には言えないやろうがね
種付け4000万の馬が毎年200頭弱を10数年付けるんや
うーんすごい
引用元: https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1649931424/
コメント一覧(139)
??「提案なのですが、サンデーサイレンスは去勢した方が良いのかも知れませんね」
未来が変わってしまった!タイムパラドックスだ!!
そんなifが体験できるウイニングポスト最新版発売中です!
日本のダートで走るシアトルスルー拝めるのはウイポだけ!
なんでだろう…
関係ないはずなのにウマおじがにやけながら謝罪してるのが目に浮かんできたんだが…
去勢させられないから予後不良に追い込むのはNG
UGランクレベルのスペックを出しつつ青3赤3シナリオ3出たディープの勝ち組っぷりやっぱりおかしい
あいつを明確に煽れるのヒーロー列伝ぐらいしかないやんけ
一 着 至 上 主 義(クソダサCG背景)
あれは奇跡すぎる。よくもまああそこまでダサくできるもんだわ。
あのころにJRAオグリブーム再演しようと躍起になってたせいでいろんなとこで空回りしてたからしゃーない
(なお当時の総合企画部長は現JRA理事長)
四方八方から叩かれた弥生賞がガチのディープインパクト産駒記念でワロタわ
せめてルドルフ記念やナリブ記念も作ってくれよぉ
報知新聞が短縮レース名に、自社名無理やり入れて、「報知弥生デプ記」なんていう地獄みてーなレース名なってて、逆に愛着わいたわ
今も皐月賞のcmでウッキウキで横山武史!エフフォーリア!!ってやっててちょっと気の毒になった
はい凱旋門
ディープが日本最強クラスの競走馬であると同時に日本最強の種牡馬であることは疑いようがない事実だけど、なかったことにしたりタブー視するの嫌いだわ
ちゃんと恥じろ
だからそうだって言ってんだろw文句なしの日本最強の競走馬兼種牡馬だって
ちな凱旋門て3着入線のことじゃないからな。ドーピングのことだよドーピング
そしてそれは速さを競う競走馬で最もやってはいけないこと。意図的ではなかったとしてもしっかりと起きてしまった原因、過去レースへの影響、種牡馬としての影響などなど究明、説明、ファンへの謝罪をすべきだった。
それなのに有耶無耶にして口に出すのもタブー視して、結果デプ記強行創設とか顰蹙買い続ける横暴を許してんだろ。
なんで素直にディープインパクトって名前カッコイイ強いお馬さんなんだろうなぁって思わせてくれないんだよ。
なんで俺に素直にディープ産駒を応援させてくれないんだよ。
馬鹿がよ
お前が勝手に我慢できなくなっているだけ
ワイの種付け料も4000万にならんかな・・・🤔
むしろお金を払う側では?
4000万払って罰ゲームとかむしろ1件も来なくなるやろ
むしろ4000万出せ
嫁さん貰って生涯添い遂げればそれぐらい余裕で渡していることになるんやで
良血を証明するか伝説級の結果を残せばワンチャンあるで。遅くない。今から挑戦や。
サンデーサイレンスも最初のうちは走るかどうかかなり懐疑的で、安目で種牡馬生活を始めてますし、自分の価値を証明でき、運と需要が重なればお金以上の物も手に入るかもしれませんよ
室伏やイチローや佐々木(ロッテ)みたいな結果を出せば可能性はあるぞ
一昔前のジンバブエドル単位なら高収入バイトでワンチャン
3000円でもあればいい方だろ
おまえが三冠取れ👊
賞金がすごいから良い血統を欲しいという考えではなく、勝てば良い血統扱いされて種付けで稼げるから良い血統を欲しがるって何かがおかしい
良血と呼ばれる優れた形質を内包する血統の中のより優れた個体を選別して
その形質を遺伝させていくんだから何もおかしくはないだろう
いや言いたいことはわかるわ
勝つために走るんじゃなくて種牡馬としての評価を上げるために走るってのに違和感はある
やってることは何もおかしくないけど目的が違うというか
競馬の目的は品種改良だけどな。レース体系だって要は優れた種を選別するためのランク付けだし
良い軍馬を生産するために強い繁殖馬を選別しようってのが競馬の成り立ちやから、それを考えるとあながちまちがいでもないんじゃないかな。
実際昔は軍用なんかの馬の厳選のためのものだったのが、そのゴールがなくなって競馬のために競馬をする無限ループになってるのはよく言われる
昔のノーザンダンサーレベルで血統書に名が残り続けるのよな
ホント凄い馬だわ
逆にマカヒキ君が引退できない理由や
ブサイクと言われアメリカを追われた俺が、実は超チート級遺伝子持ちで日本競馬の神に!?〜今更殿堂入りしてももう遅い〜
運命に噛みついた馬って二つ名好き
なろう(種牡馬)
もしかして:ヤろう系
リアルなろう馬
生まれも現役時代も種牡馬時代もなんなら最期までドラマチックな馬生
日本に来て無二の親友も得たしな!
マジでそんな感じだからなぁサンデーサイレンス
生まれた時からこりゃ無理だと嫌われ
レースで結果を出してもこの血統じゃと嫌われたという
シーザリオがアメリカンオークス取った時、サンデーの関係者や当時のファンは嬉しかったろうな
種牡馬としてのお仕事があるのはわかるけど
主役級の馬が早くに引退しちゃうのはやっぱり寂しいわね
下手すりゃ何十億から百億以上の損失になりかねんからね。コントレイルもヒヤヒヤもんだっただろう
???「でもウオッカやドゥラメンテ、ロードカナロアにカレンチャン見れたのは良かったでしょ?」
ここがかの有名な
ウ
なの?
サンデーいなかったらブライアンズタイムが天下取ってたのか…?
そのブライアンズタイムも代替種牡馬というね…
その時期に当たりを引きすぎじゃね?
大当たりの裏で輸入して鳴かず飛ばずの種牡馬がその数倍存在しているのが競走馬ビジネスというもの。
よっしゃ!サンデーサイレンスに対抗してラムタラを44億で連れて来るぞ!
ラムタラ、今のサンデーキンカメで飽和状態でノーザンダンサー薄まった状況なら逆襲できそうなんだがなぁ
いかんせんもう天に帰っちゃったしどうしようもないけど。
時代が悪すぎた。
自身がノーザンダンサーの濃いクロス持ってるのにノーザンダンサー系の繁殖多かったし。
しかも日高には同父のマルゼンスキーの血を受けた肌馬がゴロゴロしてたし。
今生きて現役種牡馬であるクワイトファインには現在の主流血統が入ってないからかつての名馬たちの血がディープやキンカメの積み重なった肌馬にベストフィットしたりしないだろうかとる妄想する。
テイオーの、ルドルフの、シービーの、トウショウボーイの、シンザンの、日本競馬の執念を信じている。
タニノムーティエ(皐月ダービーの二冠馬)牝馬にシンザン、ミスターシービー、トウカイテイオーを重ねた血統はまさに日本競馬の結晶。
なんとしてもこの血統から三冠馬を。
1988年にトニービン、1989年にブライアンズタイム、1990年にサンデーサイレンスって大当たり種牡馬が立て続けに来て80年代欧州最強馬だったダンシングブレーヴも来たって凄すぎる
猛威を奮ったディープキンカメハーツダメジャーなんかもほぼ同じ世代だし、種牡馬の当たり年ってあるよね
まあそうやろな
あとはキングマンボとかのミスプロ系やろな
サンデーとは別のヘイロー系が覇権を握ってたかもしれんけど
トニービン存命中はほぼトニービンの方がサイアーランク上だったし
サンデーが居なかったと仮定したらトニービンが天下取って、死後ブライアンズタイムかな
以降クロフネって感じだろうけど
いずれにしてもトニービンの死ぬ前に他に社台はポストトニービンをしこたま輸入したでしょう
案外ラムタラを社台が購入した世界線も有ったかも知れん
トニービン存命中はほぼトニービンの方がサイアーランク上だったし
サンデーが居なかったと仮定したらトニービンが天下取って、死後ブライアンズタイムかな
以降クロフネって感じだろうけど
いずれにしてもトニービンの死ぬ前に他に社台はポストトニービンをしこたま輸入したでしょう
案外ラムタラを社台が購入した世界線も有ったかも知れん
ニコニコ大百科のハルウララの記事でサンデーよりウララの方が血統いいってあったのは笑った
実際、血統だけ見ればタニノテスコとかみたいな基礎繁殖牝馬は普通に務まってしまうからなあ…
確かにハルウララは母系は良いよ
パーソロン、テスコボーイ、ラッキーソヴリンだし
肝心の親父がイマイチだけど
種付け生活で稼がれる金の裏(言う程裏でもないが)に望まぬ種付けで精神壊された種牡馬達がいたことを忘れてはならない
カナロアは大丈夫なんだろうか
カレンチャンと一緒に暮らすようにさせるか
その手の話ってソースのないデマだろ
スペは明確なソース誰も出さないし
カナロアは性格が傲慢になっただけだ
ウォーエンブレム「おっそうだな」
あんなにウキウキで行く白いのがおかしいだけなのかね?
白いのは本人が好きなのと、多すぎない程度に制限かけてる
種付け数制限してるからね
種牡馬によっては薬で無理やり発情させたりする事もあるからなぁ
同じ種付料で、父と母父が同じ、一個年上の舎弟が居るからってのもあると思う。
日本人の馬主って結構海外と繋がりがあるよね
岡田総帥もアメリカの牧場で働いてた経験があるし
ラフィアンってそういうことやし…
牧場時代のラフィアンに名馬の折り紙付けた話は総帥後付けで吹いただろと思ってる
その岡田総帥が働いてたアメリカの牧場は上記に出てるサンデーサイレンスのライバルだったイージーゴアの生産牧場の名門クレイボーンファームなんよね(サンデーの生産牧場のストーンファームとは10km程度しか離れてない)
総帥亡くなってたの知ってショックやったわ
ラフィアン初のユーバーレーベンの戴冠を見届けられなかったとは…
総帥も働いてたけど不法就労だったので後々強制退去させられたとかいう
草の生えるオチ
NDミスプロサンデーの血を一滴も持たない国際G1ホースなんて現代にはまずいないけどこの3頭すら父系を遡れば17代ダービー伯が所有していたファラリスって馬に行き着く
エピファネイアはロベルト系だけどロベルトもヘイルトゥリーズンって言うサンデーと共通の父系を経由
もちろん遡ればファラリスに行き着く
母系も大分関与してるから一概には言えないけど
母系は父系よりはもうちょい多様な感じはする
ウオッカとか結構不思議な血統してるからな
日本唯一のマッチェム系種牡馬カルストンライトオも後継種牡馬出なかったなぁ
これでゴドルフィンアラビアン直系とバイアリーターク直系が日本から居なくなった
バイアリーターク直系は絶えてない。
風前の灯だけどクワイトファインとギンザグリングラスがいる。
そこから繋げられるかと問われると果てしなく厳しいが。
サラブレッドの95%はエクリプスに行きつくし…しかもそのあと継いだのが
よりにもよってポテイトーだったせいで…
地方馬のダートダービー勝ったキャッスルトップくんはミスプロは入ってるけど、サンデーとNDは一滴も入ってないのは希少なのか?
サンデー、NDそ経由しないだけでネアルコの血がいっぱい入ってるから、ルートは珍しいけど血統自体は希少ではない
母母がハイペリオン系を重ねた血統だからそこは今では珍しい
馬主から真っ黒いケダモノ呼ばわりされ
病気持ちで脚部が歪曲してたけど完治させ
馬運車の事故でSSだけ生き残って
イージーゴアという本物の怪物とライバルとされるほど渡り合って結果を残し
それでも血統の評価が低くて周りに笑われながら
日本にその才気を買われて渡来し
数多くの名馬を生み出して歴史に残る名馬となっただけの馬
ドラマが1本できちまうような馬生だなぁ
まるで創作物みたいだ
映画にはなった。
マンハッタンカフェが演じた。
マンハッタンカフェがサンデー役で出たのは映画と違うで
社台グループ先代吉田さんの半生描いた特番ドラマや
先代吉田さんが最後に買った大物馬=サンデー役で出たのがマンハッタンカフェ
なってねえよ
マンハッタンカフェがサンデー演じたのは先代吉田さんの半生描いた特番ドラマや
いうても購買価格が16億だからな、SS
あっちで余り評価されてなかったならこんな値段にはならんわ
2冠にBCクラシックかってるからなあ。
血統評価が低くても価値は高いだろうね。
同世代にイージーゴアなんて良血がいなかったらあっちでも需要があったんじゃないかな。
その年度代表馬の初年度の種付依頼が一桁どころか片手だからなあ。ほんと血統社会というか
ハンコック氏は二回もセリで買い戻してるし、調教師やスタッフも一流を付けてもらったしで言われてるほど不遇でも雑草でもない
実績の割にシンジケートが組みなかっただけで、ハンコック氏のプライベート種牡馬から始めてあっちでも最終的には大成したと思う
元々の素質もあるが調教師と騎手で大当たり引いたのもデカいな
当時世界一のマッキャロン騎手だったっけ?
ペイザバトラーにも乗ってた気がする
しかも、サンデーサイレンスのストーンファームはアーサー・ハンコック氏、イージーゴアのクレイボーンファームはセス・ハンコック氏と兄弟が経営していて牧場が隣同士の幼馴染だったという縁
ウマ娘化したらどういう扱いになるんだろうな。
カフェのアレは一旦置いといて、多くのウマ娘がその想いを受け継いだ伝説のウマ娘的な存在がいたら是非話を見てみたい
ウマ娘化したらどういう扱いになるんだろうな。カフェのあれは一旦置いといて、
多くのウマ娘がその想いを受け継いだ伝説のウマ娘的な存在がいたら是非話を見てみたい
イギリスなんかじゃ引退後の繁殖がメインでレースはそのためのプロモーションになっちゃってるって聞いたことあるな
主客転倒と言うかいまいち釈然とせんがビジネスとしては正しいんだろうけどな
というか競馬自体が本来そういうもんだよ
レースは高い競走能力を示す場でその血を後世に残すってのが大前提よ
言ってみりゃ品種改良の場なんだから繁殖メインなのは当然かと
レースは選定
レースは言ってしまえばただの品評会なのだ
俺血統はいいはずなんだけどダメだったよ
でも楽しく生きてる
育成もこつこつやるようになったし無料になったオグリ漫画見てドキドキしとる
落ち着いたらサポカに回してた石を新キャラにも回してストーリー重視で楽しむんだ
粗暴な性格のイメージに反して卓越した足回りの器用さが武器だった馬
多分マックイーンに気合いの入ったお弁当作ってくる。
神も仏も信じないが白衣の天使と白馬の王子様は信じてそうな奴
多分マックイーンにそれを語って無視されてる。
サンデー君がイマイチ評価されなかったのは同じヘイロー産駒で鳴り物入りで種牡馬生活始めたデヴィルズバッグくんが大失敗レベルだったせいもある
そのデヴィルズバッグがかっ飛ばした場外ホームラン級の息子タイキシャトル。
本国アメリカでも種牡馬入りした息子とその子孫がきちんと血を繋いでいるとか。
巨額シンジケートに見合う期待には応えられなかったというだけで大失敗というほどではないよ
ディープインパクトの獲得賞金が14億5500万くらい
種付け料で400億以上稼いでる
馬主さんサンデーの子の活躍見ること無く亡くなったんだよね
アーサーハンコック氏は存命やで…
善哉氏のことを言ってるんでしょ
善哉氏のことを言っているんでしょう
多分社台の方言いたいんやろ、善哉さんは子ども見る前にお亡くなりになったと思うし
アーサーハンコック氏はサンデーサイレンス産駒の活躍馬の記事を集めてスクラップブックにしてるって記事見たことあるで
つーことは、マルシュロレーヌのDCディフタフも見れたのか
活躍前に亡くなったのは吉田のパパンや
馬主の親友だった息子よりサンデーに入れ込んでたんや
それは吉田善哉氏
馬主じゃなくてSS日本に連れてきた人のことかな?
なお遺伝だけ見ても父より母の影響のほうが大きく
さらに遺伝より幼駒までの環境のほうが影響が大きい模様
種牡馬として活躍した馬の代わりに別の馬を当てたとしてもそこまで結果は変わらないのだそうだ
情報を食ってる状態にこんなに金が動くのだからすごい
よくその研究持ち出されるけど母数少なすぎでなんとも言えないんよな
間違いなく体型は遺伝するので牡馬に意味がないってことはあり得ないし
環境要因説は正しいけど全ての馬に最高の環境を用意できたとすれば結局差がつくのは生まれつきの体だから血が意味を持たないわけないし
牝馬は年に一頭しか産めないし
金(生活)かかってるんだから環境は可能な限り良くしてる
そうしたらどこで差を出すのかって話でしょ
環境が大事なら、悪いけど小規模な牧場から活躍馬なんて出ないと思う
あと、種牡馬を替えてみたらという指標として、アーニングインデックスやコンパラブルインデックスがあるけど、一流種牡馬は全然違うぞ
数字としてはっきり出てるからね
種牡馬によってAEI/CPIが大きく変わる時点でデタラメなのがわかる
母と父、どちらかの影響が大きいかはともかく、父の影響が大きいからこそサンデーサイレンス旋風とかが起こったのでは……?
情報を食ってるのはお前だろ
ブライアンズタイムは凄かっただろうけど父系としてはもう死にそうだよな
孫やひ孫まで活躍してるサンデーとは差がつきすぎた
早田牧場の管理馬だったから社台が使ってくれなかったのかね
後継者筆頭のナリブ早逝に次担うはずだったトップガンがサンデーショック真っ只中で繁殖スタートしたのはまあ色々厳し過ぎる
結局パワー系の血統だからなのかね…なんでだろう
ブライアンズタイムの産駒自体は芝で優秀なのだけどその下はダート寄りになってなんだかパッとしないね
孫世代も母父としての産駒でも身体能力自体は高そうな馬が多いのだけど日本の競馬と噛み合ってなさそう
そもそもサンデーが異常
ノーザンテーストですら父系はそこまで伸ばせなかった
日本が名馬の墓場って呼ばれてたのも輸入種牡馬の父系が途絶えまくるからだし
1 単純に数の差
2 牝馬の質差
大きいのはこの二つ
ギムレットも社台にスタッドインしていたし、そんな事は無いはずよ。
単純に上がり33秒台の競馬に順応出来なかっただけ。
もちろん社台系列にも種付けを行ってタイムパドックス、
ヴィクトリーといったGI馬を輩出し、アンドゥオールも
重賞を勝った。だけど種牡馬としては… という感じ。
タイムパラドックスからソルテという南関東の短距離路線で
活躍した馬が種牡馬になって、今年産駒がデビューするよ。
(1頭しかいないけど)
この手の血統は、一子相伝というか、代表産駒が後継として成功するか次第(血統評論家の望田潤さんのお言葉)
ブライアンズタイムは、ナリタブライアンが若死にして、マヤノトップガンも成功せず、タニノギムレットは代表産駒のウオッカが牝馬だった
同じロベルト系でも、うまくいったのが、グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリスの系統
ちゃんと、一子相伝的に父系が伸びてるよね
ロベルト系では、シンボリクリスエス→エピファネイアの系統も伸びそうなので、ブライアンズタイムやリアルシャダイ(ライスが後継になれなかったのが痛恨)の系統は途絶えてしまいそうだけど、そんなに心配することはないと思う
警察官がスピード違反見落としてたら三冠王落合博満は存在しなかったんだし
世の中何がきっかけで大きく変わるか分からんもんよ
エネイブルの血統見たら2×3とか出てきてビビる
後継の種牡馬が、軒並み今一つの成績だったのが痛かった
ナリタブライアンは早死にだったので、なんとも言えないが、大成功しそうな産駒成績ではなかったと思う
タニノギムレットは、ウオッカが牡馬だったら、父系を伸ばせたかもしれないが……
結局、ロベルト系では、グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリスが系統を伸ばしてるね
SSは母系の血統があまりに貧弱過ぎて血統価値が皆無に等しい評価だったんだよ。母ウィッシングウィル母父アンダースタンディングで近親に目立った活躍馬無し。謂わばFランクの母系。
ウィッシングウィルは貧弱血統ながら重賞を勝ったいわば突然変異。SSが産まれた下地はこの逞しい母親にヘイローと言う名血が配合されて名血×雑草のアウトブリードで誕生。
父母ともに最高血統のイージーゴーアと比較されたのはこの血統的背景もあったんだよ。
オグリキャップの血統背景もこれに少し似ていて、母はお世辞にも良い血統じゃないのにG1馬2頭を出して大成功。まあ、オグリキャップは父もあんまりな血統だったから、どちらかと言うと祖父のネイティヴダンサーと母のホワイトナルビーの血が作用したのかな?って感じですが。
SSを日本が買えた一因は『湾岸戦争』だと言われています。湾岸戦争があったため中東のお金持ちが海外での売買を控えたため社台が買えたと。バブルがありお金もあったのでタイミングも抜群だったのでは?
照哉氏「サンデーが(種牡馬として)当たらなかったら牧場売らなきゃいけない状態だったんですけどね、
皆さん馬券買うでしょ?私ら馬産も皆さんと同じなんですよ。買わなきゃ何も当たらないんですよ」
うーん深い
ニコニコでサンデーを解説した動画なかなか面白かったな
日本の高速馬場がサンデー系に向きすぎたんじゃないかね
そのせいでサドラーズウェルズとかの欧州系統は日本じゃまったく活躍できない
ブライアンズタイムはまだ良かった方
世界で大成功してるミスプロ系も日本じゃキングマンボ系だけ
古くはアフリート、ジェイドロバリー、最近だとフォーティナイナー、エンドスィープ、ウォーエンブレムとかミスプロ系で活躍した種牡馬は多いよ
後継種牡馬に恵まれたキングカメハメハが出て直系をわざわざ輸入しなくなったからそう見えるだけよ