223: 名無しさん 2022/06/15(水) 00:26:49.98 ID:y3HaEnAG0
馬長距離あかんの？
【史上3人目】馬と競う長距離レース、男性ランナーが勝利 英https://t.co/1sX9GRDJrC
人と馬が速さを競う22マイル（約35.4km）の長距離レースで英国人ランナーが1着でゴールし、馬との戦いを制した。人間の勝利は2007年以来、史上3人目だという。 pic.twitter.com/34V1QGew6f
— ライブドアニュース (@livedoornews) June 14, 2022
235: 名無しさん 2022/06/15(水) 00:28:21.58 ID:KdnzHIi+0
>>223
逆や
ここまで距離長くして、ペース配分考えないとダメにして、人間は馬にワンチャン勝てるかどうかなんや
245: 名無しさん 2022/06/15(水) 00:29:24.77 ID:rdvjr2W20
>>235
馬は何キロあるか知らされてないもんなぁ
229: 名無しさん 2022/06/15(水) 00:27:20.11 ID:hxs81wdb0
>>223
持久力無いんよ
236: 名無しさん 2022/06/15(水) 00:28:24.61 ID:jz8RRX5sa
>>223
サラブレッドは速く走る馬であって長く走れる馬じゃないねん
256: 名無しさん 2022/06/15(水) 00:30:41.17 ID:ETyjGPp70
>>223
人間が長距離強いんやで
距離無限なら陸上で追いつけん生き物おらんからな
266: 名無しさん 2022/06/15(水) 00:31:34.93 ID:JmLuJY7Sa
人類の強さは持久力やしな
引用元： https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655218806/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
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ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(174)
どうした急に
理解できません
（ヤーポン法が）理解できません
つまりウマ娘世界だと
フルマラソンとかだと人とウマ娘が混在で勝負してライバルになってたりするんか
ウマ娘は馬のスピードと人の持久力の良いとこ取りしてるから多分勝てない
あの世界だと人間も大概な奴が……
ササバリンザムだけであれだけ強化されるあたり人間もヒトソウル的な何かを有している可能性が
ウマ娘化はほぼウマソウル由来なんだろうけど、なんらかの因子(遺伝子)や不思議世界パワーはありそうよね
ウマ娘から蹴られてもある程度ならダメージ減衰したりとか
全力疾走後にライブをするウマ娘たちはスタミナも人間以上に存在すると思う。
モンゴルの遊牧ウマ娘が出てきたら持久力でも勝ち目なさそう
人間の持久力は2足歩行由来なんで
多分ウマ娘にはそっちでも勝てない
ウマソウルパワーが尽きて突然走れなく負ける可能性もないではないが
発汗能力の差もでかいぞ
ウマ娘の基礎体温がどれくらいかわからんし
ウマ娘の発汗能力もくわからんから比べられないけど
そういえばアニメのタオル使用量とんでもなかったな
夏イベだとスイープダスカがぶっ通しで車追いかけ続けてた(うろ覚え)し、馬のスピードと人の持続力のいいところ取りっぽい
ウマ娘は普通に持久力人間並みにあるから全然無理、メインストーリーのセイウンスカイの練習量見てもわかるでしょ。１日で数十キロ走ってる
その割には3000以下のレースでも
スタミナ尽きて立ち上がるけどな
一月半に三回レース出ただけでレース疲れや
肌荒れになるから正直その辺ガバガバやで
心肺機能を鍛える練習と鍛えた心肺+筋力をフル稼働して全力で駆けるレースを一緒にするな
レースがない日は普通に練習してると思うしレース後もウイニングライブやってるから実際の疲労度はかなりのもんだからな
そもそもあの世界の人間が我々の知っている〇〇サピエンスかどうか怪しいからな
セイウンスカイが練習で120ｋｍ走ってるよ
メインストーリー最終章前編：第四話
夕暮れ時から折り返し６０ｋｍを門限までに走るというタイトなペース
皐月賞ウマ娘とダービーウマ娘と菊花賞ウマ娘がチームを組んで駅伝やるくらいは長距離走れるんだからウマ娘自体は長距離普通にいけるだろ
道悪で騎乗者ありなのね
勝てるって言ったって何回もやってる内の３人目だからなぁ
42キロの条件なら人間の圧勝よ
これ以上の距離を馬に走らせると命の危険になっちゃうからやらないだけで
人も割と死ぬぞマラソン、起源的にも
コースは荒れた山道で石ゴロゴロの小さい川も渡るから距離以上にきついと思うぞ
ちなみに毎回馬の圧勝だぞ
人間勝った時は猛暑とか馬側にドクターチェックで足止めとか馬側に不利あり
人間が休憩なしで馬が休憩ありでも普通は馬には勝てない
そりゃ人間はフルマラソン専用のトレーニング積めるからな、並の馬と並の人間が42km走ったら人間の惨敗だぞ
それな普通の人は42キロも走れない
歩く
普通の人は1日で42km歩けるかも怪しいぞ
言うてオリッピック上位クラスのマラソンランナーがガチればもっと勝つ人おるんじゃね？
世界に何百人もおらんやろうけど
それ言ったら馬の方だってg1級の馬が出てくるわけでもないからね
しかもこのレース馬60頭対人間1200人のようだし
馬には重りというか、人間乗ってるし
まあ乗らなきゃ勝負にならないから仕方ないけど
人間の方も同じ割合でハンデ背負ってるようにも見えないし
それでも人間が勝つのが珍しいからニュースになる訳で
2007年以来の3人目の勝利者ってことは2008年から2021年まで馬に負けっぱなしや
超長距離になると人間にも勝ち目が出てくるとは聞いたことがある。
マラソンの世界記録保持者 キプチョゲのワールドレコードとかはまさに異次元なので、それよりも長い距離を走って馬に勝ちきったスレタイの人も凄すぎる。
マラソンよりずいぶん短いぞ？
42.195kmを走るマラソンよりは短いのか。
そう考えると尚更、凄い。
解説見ると勝った人もほんとスゴい
「優勝したライトフットさんは前日午前６時に起床してスペインから飛行機で英マンチェスターへ行き、ウェールズには１１日午前４時に到着。レース会場に着いたのはスタートのわずか２時間前だった。」
競馬のレース前の輸送で馬が疲労するっていうけど、人間に置き換えると、なるほどこりゃキツいわ……
235のやつは何が逆だって言ってるんだ？
馬が別に長距離弱いわけでもないけど人間がそれ以上に賢くてペース配分が出来るから強みがあるって話じゃないかな
人間に有利なルールを作って
並みレベルの馬にやっと勝てるって意味でしょ
長距離用に調教した名馬には勝てんでしょ
ちなみに自動車普及前は移動の足は馬がメインだから
長距離調教のほうが当たり前だったぞ
235のやつは何が逆だって言ってるんだ？
ハヤヒデが合宿でマラソンしてたし、走ろうと思えば馬も42.195走れないわけじゃないんだな
35.4km…みこし…つまりお祭りということですね！
└(ﾟ∀ﾟ└) (┘ﾟ∀ﾟ)┘ﾜｯｼｮｲ
つまり、持久戦に持ち込めば人間もウマ娘に勝てる可能性があると
無理だろうな
メインストーリーでスカイが40kmくらいのマラソンこなしてる描写があったし
ペース配分も考えられる等ヒトが勝てる要素はどこにもない
一部のウマ娘には精神攻撃が効きそうだからそれで何とかしないと無理だろうなぁ
リアルの馬と人間は同じ速度で走った場合は身体全体の体重と筋肉量からして消費カロリー的に人間に部があるけど。
ウマ娘は人間と体格が同じなのに車並の速度で3000mとか走り続けられる持久力あるんだから無理じゃない？
無理だろうな。ウマ娘って人間と同じような体毛なんで熱がこもるのが少ないのよ
ふむ
確認してこよう
実際、あのキャラクターサイズを保ち速度・距離を両立することは物理と生物の問題で不可能
廃熱によりタンパク質が先に焼けて焼死、もしくは排熱成功による高速発汗からの脱水死…
そうでなくても代謝の最終生成物、いわゆる老廃物による自家中毒死 その過程で精神神経症状が出現する
それを逃れるためには「全員超巨体のピザ娘、蓄積を耐えきる」以外なくなってまう つらい
騎乗する人って交代制だよね、すんげえしんどいだろうなあ
いうて史上3人やろ？
基本馬有利なの変わらんとちゃうん
「陸上ならサメに勝てる」みたいなもんだからなぁ
？
サメは陸上でも空中でも宇宙でも最強なのでは？
人間も人間背負って走らなきゃフェアじゃないやろ
体重比で考えたら人間は5kgくらいしか背負ってないことになるぞ。
5キロも背負ってたら無理ゲーになるだろ
相手の馬がどんな馬かわからんけど、モンゴルや中央アジアの長距離も割といける馬だったら更に勝ち目が薄くなるだろうね。
50キロとかさらに距離伸ばさないと。
戦国時代の早馬は一定区間ごとに用意されてて、バケツリレー形式だったから
昔から速く走らせるなら距離はもたん
延喜式の駅伝なら30里、約16キロだね
おそらく戦国時代も同じくらいの距離だろうから
それくらいが安定して馬が走れる距離だったんでしょう
もちろん馬の品種によるだろうけど
人類はパワーがない代わりに驚異的な持久力と道具を武器に集団で獲物を疲れさせるまで追って仕留めるとかいうハイエナも真っ青な鬼畜戦法で死地を生き抜いてきた動物だからな
だから発汗とかで身体を冷却する機能にも優れている
砂漠でも極寒の地でも活動出来て泳ぐことも可能で頑張れば24時間以上動けるという凄まじいタフさだからね
ちなみにハイエナはスカベンジャー(屍肉食者)に見られがちだけど実はライオンよりも優秀なハンターだったりするんだよな
ライオンとかが仕留めた獲物の残りを頂戴する方が楽に餌にありつけるだけであって、そのライオンだって屍肉を食べることはあるし、なんなら史上最強のハンターと言われるティランノサウルスだって(もちろん狩りもするけど)屍肉も食べていたとされることもあるから、大抵の肉食動物はハンターでありスカベンジャーでもあるといえる
ＮＨＫかなんかで、ライオンがハイエナを追っ払って獲物を強奪したのを見た時には「ええ……」ってなった
中途半端な知識を持った人がそうやってライオンをディスるためにハイエナを引き合いに出すけど、狩りは基本的に体が小さい方が有利だから小さい連中が狩った獲物を大きい連中が奪うのは理にかなってるし、それが彼らの動物的な機能だぞ。
あまりにも逆張りが横行してて見るに堪えないからオスライオンの一生とかその辺を勉強するともっとフラットな見方が出来るようになるぞ。
目立つ鬣、草むらに隠れることも難しい上に維持するのに高いエネルギーが必要な大きすぎる体、それらがどれだけ彼らの生存に不利か。戦って勝利して奪うのがライオンの強みだよ。逃げ回って追い廻して狩りをするのは得意じゃない。
子供の頃からメディアが「百獣の王」って喧伝してたから、獲物の略奪・スカベンジャーとライオンが結びつくのが、成人して動画見るようになってからだったっけな
呼称は流布されるけど、何故そう呼ばれるのかってのは（積極的には）流布されないから、「情報の裏を取る」って発想に至れない幼少時に刷り込まれると、後でイメージの落差に驚くね
確かハイエナの狩りの成功率は6割超えでライオンが3割無いくらいだっけ
ジャングルの王者ターちゃんで知った
昔の漫画だから昔から当たり前の話ではあったみたいね
一般人は物を良く知らないからチコちゃんに
叱られるという番組が成立する
なおあの番組もごく一部の学者しか唱えてない極論を拾ってきて専門家による主流な見解として紹介するためまともな専門家からは大不評な模様
そもそも発汗して体を冷却することができるのは人類だけみたいだしな。体温調節できるということは環境にも適応しやすいから必然的に生存率が高くなるわけだし。全生物がドン引きするレベルのチートだよね
あ、馬は数少ない全身に汗をかく動物です、人間のほうが体格などもあって冷却効率が高いだけで
そもそも馬は「温帯の草原で」１日に30～50kmくらいタラタラ（常歩＝ヒトが早歩きするくらいの速さで）歩き回る動物なので、炎天下のアフリカサバンナで持久走する人間ほどの冷却能力は要らない。
そこでプスッと♡
ちなみにこのレースは過去に40回行われていて、人間はやっと3勝との事
２２マイルってえらい半端だけど２０マイルだと馬の圧勝で
２５マイルだと人間の圧勝なんだろうなと推測できる
アメリカ版ハルウララは遅すぎてメジャーリーガーが勝ったとか･･･あれは何メートルだっけ？ググってないけどかなり短かった気が
そんな広げ方する話題じゃなくね？
福本豊かな？
あのレースで優勝したのはバンプ(元阪急)
中国の競馬で8000mとかあったような
エクリプスが勝ったレースはほとんどが7200mだな
1マイル≒1600mだから、18戦中11回あった4マイル戦は6400mなのでは？
最初のうちはヒートレース（同じ距離を複数回走って勝者を決める）が多かったから、4マイルヒートレースの時は1日8マイル走ってるね
ヒートレースは3ヒート中2ヒート取った馬の勝ちが基本
エクリプスは7回のヒートレースいずれも2ヒート連取で勝ってる
さらに言えば、翌日とか翌々日のレースにも出て勝ってる
何の道具も使わず肉体性能だけで勝負してる時点で人間にとっては不得意科目やぞ
そもそも走りが馬の得意科目だぞ
人が勝ちたけれは他の科目はいくらでもある
文句を言うんじゃなくて、人と馬の勝率が五分になるのは38キロぐらいかなぁって考えとけば良いんだよ
???「でも私のほうが速いですよ?
ウマ娘は現実の馬と違って、謎の持久力があるからな…
人間とのハイブリッドだからなぁ
持久力と判断力の両方やね
ウマとか動物の筋肉は老化はしても基本的に衰えないせいで燃費が超悪いみたいだし
3200でやれ
人間に勝ち目なんかないやん
これがストローマンってやつやな
とにかくマウント取りたいから思考が歪んどる
人間の得意科目でいいなら車とか持ち出すけど…
投擲でいい
ワイも自転車でアスファルト、馬は芝でも
30キロ以上なら勝てると思うで
キプチョゲの平均時速も30キロ以下だから勝ち目はあるで
ほんと頭悪いな、それ１から車作る所から初めてこそフェアな勝負だろ、個々の能力勝負なのに他者の手を借りて準備期間作らなきゃ出来ない事を勝負にするなよ
115の投擲って意見は単純な身体能力での競争だから理に適ってるが石とか投げるとなると馬の後脚で蹴った石の方が飛距離出そうではある
頭悪そう
いや悪いのか
それは道具を使うということ自体を人類の能力に含めた場合の話で作ることまで含めるなら靴はどうなんだって話になるし、作られた馬であるサラブレッドは馬自身が狙って作れない以上無しになるのでは？
蹄鉄も作れないから耐久力も落ちるだろうし。
これって人間は長距離用にチューンしたガチガチの特化型だけど、馬側はどうなんだろう？長距離用にガチで作られた馬と人間を比べても人間のほうがまだ有利なんだろうか。
何かテレビの企画でダート1600を
ハンデありだけど人が馬に勝ってなかったっけ？
一ヶ月かけて毎日移動出来るだけするみたいなルールだったら人間はもっと有利やぞ
一日とかで完結しない長期間の消耗戦だと人間はスタミナと回復力が段違いだからな
まず２２マイル走れる時点で現代人の中でも凄いのです
赤兎馬ソウル「長距離か、任せろ」
中国特有の水増しだぞ
流石に1日1000里は走れん
馬も種類によりけりよな。競馬用の馬は数十キロ走るように調教されとらんし。
動画で見たい
Man versus Horse Marathonとかいうそのまんまな名前で出てくるぞ
とりあえず1個貼っとく
https://youtu.be/1fb9Ql-6pOg
こっちの方が雰囲気分かりやすいかな
やっぱり平坦な場所はお馬ちゃんめちゃ速くてヤバい
https://youtu.be/6ujZDj9HuNM
絶対キツいだろうけど馬と一緒に自然の中走るの気持ちよさそうだな
42.195ハロンなら俺でも頑張れば走れるか…
1ハロンはおよそ200メートルですよって
原始時代の狩猟方法に「相手が疲れ果てるまで追い回す」ってあるしな
人間だけが長距離を走れたからどうにかなった
500kgの馬と50kgのウマ娘が同じ速度で走る使用エネルギーは比較しちゃあかんよ
二足歩行の人間は全体重に対して脚部の筋量が非常多い ウマから見れば上半身に対して下半身が強固すぎるのがヒト
運動時のカロリー消費量は安静時の2.5倍程度程度で走る事ができるのがヒト、4足歩行生物は10倍
つまりkbtitは馬だった？
二足歩行の不安定さがむしろプラスに働いてるんだってな。
ヒトの歩行や走行は前に倒れ続けているようなもので、それは地球の重力を前進に利用していることになるから100%自力で前進し続けなくてはならない四足よりもエネルギー消費が少なくて済むとか。
サラブレッドは駆け足で一回１５キロ
１日３０キロくらいが
限界なんだっけ？
馬は自分の体重が地味にめっちゃあるので長時間運動させるとガチで過労により死んでしまうからな。
サラブレッドは改良されまくってるから
そんなに持たないと思うよ
そのせいでただでも怪我しやすいし
シートン学園で見た
好き好んで長距離走(れ)るのは人間くらいだって
つまり、サトちゃんや殿下に捕まりそうになっても、22マイル逃げ切れば
トレーナーやアイルランド行きから逃れられると？
ウマ娘とリアル馬の持久力が同じとして、勝てるケース考えるなら、数十km後ろにいるウマ娘が突然追いかけてきて、追いかけた瞬間トレーナーがそれ認識して逃げ出す みたいな状況ならなんとか…
追いかけっこ開始地点がお互い視認できる距離しか離れてない場合は、（勝ち目は）ないです…
うまぴょい種付けステークスではどうかな?
確かゴルシの記録が3分くらいだったはず
けど俺のエポナはﾎｩﾎｩすれば永遠に走れるし…
人間が走れるって言っても42km走れるって一握りの特殊能力持ちだよな
金魚王国の崩壊でみた
人は汗をかいて体冷却できるから長距離走ってもバタないって
うちの犬は5キロも散歩すると、おんぶして帰れって催促するぞ。
持久力競うのにサラブレッド使うのか
そりゃイギリスだからね。
アメリカならアメリカンクォーターホースでやるんじゃろ。
馬と人間でやってる時点でネタレースなんだよ。
50m走でも人間が勝てるぞ
長距離ガー、人間はー語ってる人いるが馬単体で総距離ならこれでも馬の圧勝やろ
人間は通る場所、走る距離等人間有利な条件で走ってるだけ
馬は人間背負わされただ見知らぬ土地を走らされ何も知らない
人間が人間背負ってどこに行けばいいかも分からない見知らぬ道をただ走れという無茶苦茶なのが同条件だぞ
えらい必死やけどこのレースほとんど馬の勝ちで久々に人間が勝ったというだけの事やぞ。
ずーっと馬が勝ってきた訳で長距離走も馬にそう言う馬なりで長く走らせる調教を積ませればまず人間には負けないだろう。
二足歩行のせいでそもそも走るという行為が人間の不得意科目なんですが
この条件ならそういう結果になることもあるというだけの話なのに必死に否定したがってる奴はどうしたんだ
人間は最弱の動物で他の生き物には絶対に勝てないと思い込んでる奴はたまにいる
「人間は素手で戦ったら猫にも勝てない」とか本気で思ってる人にとっては、走るのが得意なはずの馬と人間が勝負できてるという話がそもそも信じられないんだろう
生まれたときなら…ともなりそうだが未熟児で生まれる生き物も結構ありますしね
結局揚げ足をとりたいだけだよ
違う種だから対等な条件なんて無理やしな。
それこそ人間が機械や集団性縛るなら
馬は走るの縛れとなるけどそれで本当に対等？ってなるし。
まじ語るような話じゃないわ。
空中戦なら人間に分があるぞ
アフガン航空相撲
あれも全人類が等しくできる訳じゃないからなぁ…
提督乙。今回もイベントをサボってもうたわ……
もう復帰はしないかもしれん
まだ友軍どころか後段すら来てないぞ
2020年からもう止めてるなあ（始めたのは2015年）
大和が改二になったて聞いたからログインする気にはなってるが、それしかやらんだろうね
何年か前のイベントのながらプレイで嫁加賀沈めてからやめたな
ただ昨日ログインして大和を改二にしといた
無駄に3人もいたからな大和
サラブレッドは本質的にマイラーだとかなんとか
サリオス「ほんまか？」
実は波紋法の使い手だったとか？
オオカミさんも長距離つよいらしいワン
馬だってピンキリなんじゃないの？
長距離強い馬で騎手もいたら人間じゃ絶対勝てないと思うんだけど
やっぱり持久力なら人間様の勝ちやな！
＞人間の勝利は2007年以来、史上3人目だという。
持久力でもほぼ勝ててないやん・・・
そりゃ22マイルってフルマラソンよりだいぶ短いからまだ持久力の本領発揮しきれてないからね。
人間は長距離移動に特化した体のつくりしてるから距離伸ばせば伸ばすほど馬に勝ち目はなくなる。持久力で人間が勝ってるのは間違いないよ
多分22マイルってのはワンチャン馬に勝てる程度の短さに設定して人間が馬に挑戦するっていう構図のための距離なんじゃない。
なるほどな～
35kmって十分長いイメージだったけど人間の持久力的にはもっと先が真骨頂なんやな(ワイは無理)
モンゴルの長距離競馬だと二十数キロを三十数分で走れるようなので…
22マイルじゃまだ人間にとって短いって話をしてるのにそれより短い距離の話されても…
一部の人、例えば飛脚は１日に100キロちょい
走れたらしいからそれくらいになれば人間有利だよ
ちなみに俺は100キロなんて走れない
やたらと人間の動物的な強みを否定したがるようわからん連中が散見されるけども、
群れて効率よく行動するための発達した声帯、間合いを図ることに長けた立体視のできる視力、長距離を追いかけまわしたり逃げ回ったりできる常識外れの持久力、そしてそれらすべてを活かしながら発揮される投槍や投石に代表される遠距離攻撃能力。これらが発揮されるところを動物の側の視点から見てみるとどれだけ悪魔的な能力か理解できると思う。
群れで取り囲まれながら牙や爪の届かない間合いを保たれつつ何十キロも追跡してきてじわじわ確実に狩られるんだから。
必死になってどうした
人間が生物界最強である能力は投擲能力だけども持久走も得意だったか
ウルトラマラソンクラスの距離が死肉漁りや持久狩猟で生き残った人類の本領発揮する部分だからな
馬は人間を乗せて走ってるのなら人は60キロの斤量が必要じゃないか
走る条件でいくなら、1日で千里走れる赤兎馬呼んでこないとな
馬に人を乗せないって条件なら人間の楽勝なのに
だって、あいつらいつまで経ってもゴールに辿り着かないし
なんだったら騎手無しなら1200mでも人間が勝てるぞ
人間はゴール知ってて事前に最適なトレーニングも出来るからフェアじゃない
メキシコの先住民タラウマラ族は起伏の激しい道を160㎞も走り続けることができるまさにウマ娘のように｢走る民族｣らしい
彼らの遊びや競技も専ら走る関係だそうな
変なかかり方をしてる奴が沢山湧いてて草生えない
フルマラソンだと2時間50分くらいのペース
悪路とはいえ、すごくはやい素人に負ける馬
そりゃ悪路だからな
自分で答え言ってるやん
マラソン選手がこのコースを今回勝った人以上に速く走れると思ってるのは滑稽かな
知性で馬とハナ差の勝負をしたいんやろ
ネタレースにマジレスもなんだが
異種族な時点でフェアもクソもないし
単純なスペックの一部を比べて人は雑魚みたいな論調に持ってくのもなんだかなって
生存競争なら人間が上位者だけど
そんなんで畜生にマウントとっても悲しくなるしな
22マイルという単語でまず頭の中に浮かんだのが赤因子や
ナーダムの長距離競馬の時計見る限り
まともに勝負したら30～40キロくらいの距離なら馬に何十分とぶっちぎられて勝機皆無だぞ
なんでこんな早口のやつ多いん