617: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:16:22.90 ID:zQdCW656a
短距離馬が長距離走れない←わかる
長距離馬が短距離走れない←なんで？
631: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:17:20.57 ID:3HOtADcr0
>>617
加速力がない
632: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:17:22.44 ID:eKwT2Y/e0
>>617
1500mの選手とかが100mで通用しないもんじゃね？
646: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:18:12.38 ID:+YN0Giiw0
>>617
？
マラソンランナーがボルトに勝てるかい？
772: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:26:01.49 ID:gBPOYFAFa
>>617
あのな基本的に競馬っていうのは椅子取りゲームなんや
いい場所押さえて最後のスパートに備えるんよ
けど、短距離の場合はその椅子取り合戦のペースが速いんよ
マイラーがジャパンカップ勝つのも、その逆もかなり難しいことなんや
695: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:20:53.14 ID:e+eRAxov0
じゃあ短距離も長距離も強かったお馬さんっておらんの？
710: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:21:42.93 ID:sO2KDg2I0
>>695
タケシバオー
712: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:22:01.02 ID:tRsH3Vymd
>>695
タケシバオーくらいか
726: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:22:43.52 ID:EhXxMrym0
>>695
全ての距離に果敢に挑んだ1流がいましてね…！
752: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:24:35.95 ID:t4bJlb9J0
>>695
キ、キングヘイロー・・・
741: 名無しさん 2022/06/26(日) 16:23:41.79 ID:eKwT2Y/e0
>>695
日本ならタケシバオー昔すぎるが
海外ならゴーストザッパーか、長距離ではないが中距離でも無双するサクラバクシンオーみたいなイメージ。
しかもゴーストザッパーが無双してた相手が前年翌年の世界最強クラスの馬でくそ強い。
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1656225857/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(142)
ナ、ナリタブライアン
能力頼りで適性皆無G1の掲示板入りはマジ怪物
しかも全盛期過ぎたあとに走れるのヤバすぎる
最強の一角に挙げられるのも分かるわ
能力的にも全盛期には程遠い状態であれだけ走れるのはヤバい
怪我する前後で走りが見るからに違うもんな
走り方もスピードも明らかに違う
怪我しなかったブライアンに今でもロマン持ってる人の気持ちわかるわ
そのロマンの一つの象徴が
あのハードルートのボスラッシュ（全部一着条件）
「怪我した後はマヤノトップガンレベルの馬に成り下がった」って言ってた人がいたけど
比較対象が当時現役最強クラスのマヤノトップガンって時点で何かおかしいんだよ
怪我した後にブライアンに乗った騎手の対談（南井含む）をどこかで読んだが、それでも4コーナー回るときは常に楽勝の手応えだったと南井以外の騎手たちも言っていた。怪我後はなぜかそこから本気出さなかったと。おそらく馬が怪我をした時のことを覚えていて、一生懸命走ったら痛くなるから流していたんだろうと言ってた。
乗ってたレジェンド曰く、全盛期なら勝てたらしいし
まじで化け物
前走天皇賞2着とはいえ全盛期とっくに過ぎたナリブの前にいたのが短距離A以上だけっつーね
ブライアンより下の面子が酷すぎて参考にならんて
ヒシアマが惨敗した安田記念に一緒に出てたらもっと悲惨になってたろあれ
ねーよ
フジノマッケンオーはブライアンと同世代で皐月3着ダービー4着
ドージマムテキはマイル路線でもトロットサンダーやジェニュインと互角の結果残してる
負けた馬を徹底的にディスらなきゃ気が済まないのかね
ゲームだとお嬢とブルボンが全距離に簡単にできるな
ブルボンは怪我なかったら全距離G1制覇いけたんじゃないかと妄想する
菊花2着だから長距離は適正間違いなし、てかライスいなければ(ライス批判じゃないよ)取れてた
元の脚質はスプリンターだから短距離もいける
ライスが居なけりゃ菊は勝てたろうけど
同期はマイルにトロットサンダー、スプリントにバクシンオーが殘ってるからこの二頭も排除せんと全距離制覇は無理だな
たらればにもう一回たらればを重ねたらそれはもう妄想ですらないのよ
人それぞれに超えちゃいけない一線も違うんだろうけど
俺はもう「怪我しなかったら」の時点で無理
そのうえでその時の一着がいなかったらとか、もはや厄介ファンにみえる
そのローテ滅茶苦茶叩かれたけどな
レース後に屈腱炎で引退したし
ブライアンは大事に走らせたら怪我せずにもっとあの走りを見せてくれたのかな？
そうだとしたら本当にもったいない事をしたよね・・・
最初の怪我をしないローテにすると皐月賞に間に合わない可能性が…
長距離短距離はマラソンとボルト、芝とダートはNSXとインプレッサのたとえが個人的にしっくり来る
「ハイパワーターボプラス4WD。この条件にあらずんばクルマにあらずだ」
ラーメンさん(名前忘れた)フィクションっぽさが無くて好きだったわ
たらればかつ散々なされた妄想でしかないけど
キングが常にやる気満々なお馬さんだったら
GIでSMILEのうちS〜Lはいけてたんだろうなーって
Eは菊のウンスと春のスペシが強すぎて厳しいか
やはりキングは一流…っ!
結局どれくらいの距離なら安定して走れたんだろうな・・
戦績だけ見てもムラがありすぎてよく分からん・・
ウマ娘方式で短距離、長距離を仕分けするなら
グラスも一流
1400～3200の重賞勝った馬がいましてな、ビワハヤヒデって言うんですけどね
長距離 ダート 晩成
超大物
所属：欧州
トーセンラーは惜しかったな
京都限定とはいえ距離不問は面白いな
天皇賞春3200m 2着
菊花賞3000m 3着
京都大賞典2400m 3着 3着
京都記念2200m 1着 2着
あぁ中長距離馬なんやろなぁ…
マイルCS1600m 1着 ←ファッ!?
適性を見誤って才能を発揮することなく引退してしまった馬もきっと多いんだろうな
距離もそうだけど、ダート・障害の適正あるけどって馬は山ほどいると思う
もうアカンかと思っとったニシノデイジーも障害いって勝ち星上げたり、馬主や調教師との巡り合わせよなあ
芝でくすぶってたのにダート転向で大勝する馬とかたまにいるからな…
レース適性もそうだけど騎手もだな
メジロパーマーとか
障害から戻ってこなかったら障害で馬生多分終わってる
山田と出会わなかったら多分G1勝ててない
適性見抜けるアプリトレーナーが異常なんやなって
アウォーディー「何故最初からダート走らせてくれなかったんや…」
何年か前にオリンピックでのマラソンメダリストが電車の隣で短距離走ってた番組見たけど全然あかんって素人にもわかるくらい動きがやばかった
やっぱ練習しないとフォームとか身に付かんのやなって
ただマラソンは流石に違うけど
10000mくらいの選手だとワイら凡人の全力ダッシュ以上のスピードで30分走るんよな…
加速度最強阪神電車vs農業アイドルTOKIO
導火線+速火線に秒で負けてたのもTOKIOだったっけか？
もっと長い距離行けるけど騎手の腕が引きちぎれるから無理っていう馬もいるし
サリオスの適正距離はいくつなんよ
サリオスはマイラーおじさん「サリオスはマイラー」
さりおすの適正は鞍上レーンや
現役がいるじゃん。
長距離も短距離も関係なく馬車馬のように走り続けてるのが。
レジェンドことタケユタカって言うんだけど。
古すぎてレースさえまともに見たこともない馬をドヤと出されてもなあ…正直覚めるんだよな
嘘乙
タケユタカは襲名制だから
タケユタカは皐月賞馬のクリスチャン・デムーロ（鞍上：ロゴタイプ）と鎬を削ったディープ産駒だぞ
カタカナで書いちゃうと本物のタケユタカ（馬）を思い浮かべちゃう
キタサンミカヅキというキングヘイロー産駒の4代母がタケユタカ
＞＞14書いたものです。
丁寧な情報ありがとうございます
ウマ娘から入った組なので、調べて知りました
ウマ娘から入った組じゃなくてもあの馬は知ってるかどうか…
いや一応度々話題にはなるけど
ウマ娘の前にウイポやってたから知ってるけどウイポやってなかったら知らなかったと思う
まさに今知ったわ
賢くなったありがとう
スタミナも関係あるけどエンジンかかる早さも大事だし
人間にも速筋と遅筋があるしな
人間もそうだが馬もスプリンターとステイヤーじゃ体型から違うし
パドック見てもいまだにその辺の違いよくわからんわ…
競馬の1000～3600m競走って人間の競技だと400～1500m走くらいだと思うから
全ての競走馬は本質的にマイラー
去年、オーストラリアのベリーエレガントって牝馬が
1400mから3200mのG1を制覇して見事4階級G1制覇を
成し遂げたからステイヤーでも短距離は走れるぞ
×ステイヤーでも短距離は走れる
○中にはそんな化け物もいる
あっそ、で？他は？
ビワハヤヒデは短距離行ってたら大成していたのだろうか
距離別G1で3階級制覇した馬がいないんだ察しろとしか・・・
グラスが朝日杯宝塚有馬勝ちだけど有馬はゲーム上は長距離カテゴリになってるってだけで有馬
これ長距離か？って言われると反論できんしな
朝日杯ありならナリブがいる
ブライアンは朝日杯と三冠レースで1600〜3000まで勝ってる まあ世代戦だから微妙かもしれんが
根幹距離別なら
1600m安田記念×2
2000m天皇賞秋
2400m東京優駿、ジャパンカップ
の3階級制覇がいるけど
父親にとっては自慢の息子やろなぁ
娘定期
短距離=100~400
マイル=800~1500
中距離=3000~5000
長距離=5000~
だいたい人のトラックレースだとこんなもんか？
100〜200
400〜800
1500〜3000
3000〜のイメージ
実はスプリントと言えど1000mですら息を入れるので、短距離400、マイル800～（以下略
というイメージ（400で無酸素運動するのはキツいぞ～）
短距離と長距離のみの極端な適正もちもロマンあるけどさすがに競走馬には存在しないかな？
お馬さんは何m全力で走ればいいかわからんからそこまで極端な差があると混乱するで
人でも100m走と10000m走の両方トップクラスとか存在しねぇ
単純にレース数が少ないからなマイルや中距離程の需要がない
例えば創作で出したいなら「気性の問題でマイル中距離がダメなスーパーホース」くらいしか思い付かない
サッカーボーイが更に極端になった感じですかね…
あんまり詳しくないけどゼファーが特に広い距離範囲でG1取れそうで惜しかったんだっけ？
てかこの説明聞いても距離適性低いとトップスピードが落ちるのはやっぱ違和感あるな
ゼファーはマイルがベストでスプリントとミドルもこなせて、マイルとミドルでGⅠを勝った
ただ、ダイイチルビー、ニシノフラワー、サクラバクシンオーとかいう超一流のスプリンターと現役時代が被ってしまったのが…
そしてその史上初の快挙を狙ったのが去年騙されまくったグランアレグリア
結果的には中距離は4、3着だったけど大阪杯は重馬場、天皇賞(秋)は相手が三冠馬と年度代表馬と一緒に広報を突き放しての3位だったからこちらも相手する世代によっては3階級制覇あり得たと思うんだよな
長距離馬を騎手かスタート直後からムチ打ってスパートかけてもダメなもんなんか？
ヒシミラクルが春天勝った後に鞍上の角田が「スタートから押し続ければ安田でも勝負になる」って言ってたな
宝塚に行ったから実現しなかったけど
馬の全力疾走はスタミナに関係なく数秒しか持たないから意味ないぞ
障害王になったオジュウチョウサンが平地レースに挑戦してた時期に
オーナーが「スタミナあるんだから大逃げできないのか？」って騎手に指示出したんだけど乗ってた松岡騎手（だったかな？）のコメントが
「出足があまり速くないタイプで先頭に立つと気が抜けるのか真面目に走らなくなるタイプです。あと障害と平地の上位クラスではペースが全然違うんで簡単に先頭をとることはできないんです」
って言うてた記憶がある
無理だろう
例の宮記念のブライアンは最初の3ハロン34.0という、長距離では有り得ないスピードで飛ばしてるけど周りの馬が加速し始めるとどんどん置いていかれるし
スポーツカーと長距離トラックみたいなもんよね、同じ量の燃料でも一気に燃やして速度だせるエンジンと初速は遅いけど距離走れるエンジンみたいな
タケシバオー
天皇賞春 芝3200m 良 1着
京都記念 芝2400m 重 1着
ジュライS 芝1800m 不 1着
現朝日杯FS 芝1800m 稍 1着
現スプリンターズS 芝1200m 良 1着
毎日王冠 (当時)ダ2100m 良 1着
東京新聞杯 ダ2100m 稍 1着
現共同通信杯 (当時)ダ1700m 不 1着
アオハルチーム野武士
短距離タケシバオー
マイルタケシバオー
中距離タケシバオー
長距離タケシバオー
ダートタケシバオー
斤量も凄いしレコードも出してる怪物w
もうちょっと戦場を選べ
後スプリンターだけで長距離走らせたらどうなるかってスレがあって1200全開で走ってトコトコ歩きになるんじゃないかって言われてて草
菊花賞は強いウマが勝つっていうなら人間でも長距離マラソン得意な奴のほうがフィジカルは強いってことでええんか？
長距離マラソンは軽い方が有利だからヒョロガリだぞ
短距離は筋肉命だから太いからフィジカル面なら圧倒的に短距離
殴り合う訳じゃないから意味ないけど
同じ走るだけど競技制違いすぎて比較が無意味
フィジカルってそんな単純じゃないだろ…
総合力が求められる位の意味
能力的なものももちろんあるけど気性との兼ね合いの要素も大きいのだ
実は、馬って人間ほど速筋と遅筋の割合に差が無いらしい
たづな「トキノミノルさんなら可能だったかもしれませんね。全距離制覇」
短距離馬が長距離走ってバテバテになるのに比べりゃ
長距離馬に短距離走らせても無難に回ってくるだろうけど
勝負できるようなスピードが出ないよ
1200m時点で今日のパンサラッサより3秒前にいないといけないんだから
セントサイモンは全距離行けたらしいな
走り方がウマっていうか犬だったらしいけど
？？？「いつもより距離長いこと馬にバレなければ走れますよ」
？？？「今日ノマイルイツモヨリナガイデース…」
昔のサンデーで、100m走の選手だった主人公が800ｍ走に転向した漫画があったけど、
ステイヤーをスプリンターにするのは無理でも、スプリンターをブルボンみたいにトレーニングしまくれば得意距離を伸ばせるのかなあ
日本の競馬に限らず、こういう考え方で今はどこもやってるんじゃない？
キングヘイローがなぜフェブラリーステークスに出たとかわからない
血統的には可能性があると思われてたからとしか
なお気性
調教師の坂口さんが競馬ビートに出ていた時に語っていたけど
『ダート調教じゃ信じられないぐらい走るんです。時計も素晴らしかったし何よりG1を獲らせてやりたかった』
まさか砂被ったらやる気無くすお坊ちゃまだとは想像できなかったんだろうね
血統と気性がバトルしちゃってよくわからなくなってたのでG1を獲らせたい一心で色々試しまくった
やれば長短適応できる馬もいると思うけどね
やるメリットが皆無だからやらんだけよ
やっても出来上がるのは万能じゃなく凡庸だろうからな、専門化が進んだ現代競馬じゃ無理
同じことを言われてた大谷とかいう超人もおるし、いつの時代にか現れてくれると期待するくらいはいいんじゃなかろうか。
血統内での短距離の長距離でも難しいと思ったら、ウマ娘で既に居たわ
サクラバクシンオー スプリンターズS
キタサンブラック 天皇賞春
バクシンの方が突然変異定期
そもそも昔は短距離の地位が低かったんで、中長距離で活躍してる馬をあえて短距離に走らせてるケースが少ないからね
もしミホノブルボンが4歳で短距離マイルでも挑戦したら面白かったかもしれんが、同期が強すぎるなあの世代は
先輩にゼファー、同期にフラワーとバクシン、後輩にフーちゃん……
まぁ強い馬ってのは新馬戦とは言え1000でも勝ってキャリアスタートしてるしな
ライスシャワー新潟1000m新馬戦デビューウイン
なおフジの実況青島
そもそも競馬は中距離のレースの権威が強いからわざわざ短距離なんか走んねーよってのもあると思う
こういう奴って義務教育中の徒競走の経験すら無いのかな
そもそもの疑問が現実の問題というよりゲームシステム的な「スピ1200でも短距離適性Ｅだとスプリンターに負けるのはおかしくない？」って所にあるんでないかな。
あとは体育の授業嫌いすぎて記憶を喪失しているとか
あほp丸出しのコメントで草
全距離でレコード出してるハヤヒデが挙がらないのはなんでじゃ
ゴリゴリの中距離血統なのに、長距離G1であのゴールドシップを二度も破ったフェノーメノって相当凄かったんだな…
適正距離800～4000ｍ台のキンチェムという伝説の馬がおりましてな・・・ってのはまあさすがに例外すぎるが
人でも馬でもそうなんだが、短距離や長距離の適正の違いって体の作りそのものの違いでもあるんだ
もちろん走り方とか気性とか例外はあるとして、短距離向きや長距離向きの筋肉の付き方ってのがある
その辺の仕組みは今は遺伝学的にCC、CT、TTとかって形で判別できたりもする
パイセンもマイラーと言われるけど、有馬勝ってるしな
春天は無理そうだけどブルボンは期待できたかもしれん
基本コーナー上手い奴は有馬いけるんや
逆にコーナー苦手な奴はスタミナあっても無理や
ウマ娘だと平気で1000m越えのフルスパートとかできちゃうせいで、速度でいえば短距離G中山1200＜長距離S中山3600の残り1200だからなぁ
内外の合流地点からでもいいから中山3600のラストスパートと思って走ればそこらのモブには負けんやろって
メイケイエールが全距離G1制覇するぞ
（鞍上が）「持ちません！！（悲鳴）」
そんな事質問するんか…やば
スタミナ概念をウマ娘的に解釈するとこういう疑問が生まれるのはわからんでもない
・原則として使う足の速さと使える時間は反比例する
・馬には個性があって、加速力、(中速以上の)持続力、最高速度、あとコーナリングのうまさや気性面の問題とかが優れてたり劣ってたりする
・個性をもとに足の使い方を配分するのがレース中の戦術で、使うレースを選ぶのが戦略
という感じで馬の適性の見方として大きく間違ってないと思う
新馬とか若駒なら短距離から中距離とかなら可能だけど
古馬の重賞クラスになると中距離でも厳しいわな
グラスワンダーが1400mから2500m勝ってるくらいかな
短距離に出る旨味がないだけで、短距離G1行っても勝てる奴は結構いると思う
前3F32~33秒台で追走しながらポジション取れないといかんから2000の馬でもスプリントG1はIF怪しいで
3ｋｍなら人間の方がチーターより早いが
300ｍならチーターの方が早い
人間は持久力の筋肉と瞬発力の筋肉があるっていうし、馬もそういうやつあるやろたぶん
ぜひサマーダッシュとステイヤーズを同年制覇してほしい
無事ならサッカーボーイは、血統的にも意外と長い距離いけたかもしれない。
有馬で最終コーナー膨らんで直線だけで５着に突っ込んてきてたしな。
ただ道悪は全然ダメ。駄馬以下。
走れないんじゃなくて勝てないだけやろ
集中して力を出せるか分散して力を出せるかの違い