JRAの長距離軽視を許すな
短距離G1：2個
マイルG1：6個
中距離G1：10個
長距離G1：3個
>>698
お馬さんも長い距離走るのはキツイのだ
>>698
世界的に長距離は軽視されてるし・・・
長距離好きなんだけどなあ
廃れてってなさ悲しい🥺
>>379
俺も長距離好き
夏にローカル条件戦勝ち上がってきた上がり馬が菊、有馬、天皇賞春って勝っていくのがすこ
昔は菊は本当に強い馬が勝つって言われてたのになあ
天皇賞春も名レースたくさんあったのに時代てやつやな
ステイヤーは晩生傾向強いし長距離レースないし馬の負担凄いし預けるだけで年間数百万掛かるから馬主も敬遠してどんどん減ってるっぽいな
>>392
おまけに長距離しか勝ってない馬って種馬になっても微妙ってのは
ずっとこれまでの歴史からも明らかだからな
何か別の付加価値が有ればまた反映するんだろうけど
欧州のステイヤーもどんどん障害種牡馬になってくから平地で長距離は廃れてく定め🥺
「速く」長い距離を走ることが求められるんであって「長い距離」を走るだけの馬は必要ないってのが世界的なお話
アハルテケもスタッドブックが消滅して久しいレベル
サラブレッドの全力は14furlong が限界って論文も英国で出たしな～
まぁリアル競馬知らん人でもウマ娘やってれば長距離の不遇っぷりは分かるでしょ
開催レース少ない、ファン数少ない(=賞金額が低い)、難易度が高いなどなどリアル競馬にまんま当てはまるし
ここ数年だと純粋なステイヤーってアルバートくらいか?
>>460
あやつは純ステイヤーよりも更に極端じゃろ
ステイヤーズS専用機みたいになっとる
多分適性距離4000とかなんだろうね
ステイヤー育てても効率悪いからなあ
もっと長距離Gワン増やそうず
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1651240617/https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1656278996/
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コメント一覧(132)
Hで目がフィエールマーン ～♂
アスコットゴールドカップとかの長距離G1良いよね
ステイヤーズSとかG1にならないかな
ステイヤーズはまず時期を移設してもろて…
(ヘタすりゃ出走馬の３割とかがオープン入りすらしてないレースにGⅠの格は)与えられねーわ
最近はダートより長距離が二軍となりつつあるな。最近じゃドバイやサウジアラビアだけでなくBCすら手が届くかもしれないとなると必然的に長距離よりダートに力を入れたくなるか
長距離と違って砂や土に適応できれば距離はこなせるからね
今年の阪神大賞典とかも正直言って層は薄かったよな…ステイヤー好きだから現状の厳しさはツラい
スプリンターズステークスがG1でステイヤーズステークスがG2というのが如実に現状を表してるわな
でもなんだかんだ菊勝った馬の古馬G1勝率高いんだよな
こんな事書いたら身もふたもないが
菊しか勝たなかった馬は古馬で頑張るしか無いってのも大きい
ここ数年春天しか勝てなかった菊花賞馬連発してて
古馬中距離GⅠ勝てた菊一冠馬はエピファネイア以来だったという
キタサンブラックどこ行った
エピファネイアとキタサンがテレコになってた
お恥ずかしい
長距離ダート増やしてクレメンス…（柔軟性G長距離ダート晩成並感）
ウイポで頭抱えるやつ
初雷嵐の牝馬がこれで死んだ
能力ゴリ押しでイベントこなそうと桜花賞出たらウオダスの年で二度死んだ
超大物がそれでマジで出るレースなかったわ
能力値の高さでゴリ押ししてGⅠ何勝かはしたけど
世代によっては川崎2100のJpn1ぐらいしか勝てる見込のレースがない
両刀って言ったじゃないですか・・・（芝△ダ◎）
おまけに欧州牧場に預けちゃったし…
あまりにも長距離軽視されすぎた結果、スタミナ消耗戦に持ち込まれると全くダメになる馬が増えた（特にノーザン）
今回の宝塚上位５頭のうちノーザン生産１頭のみ（ヒシイグアス）
スロー専多すぎよね
ハイペースに付いていけない馬こんなに多いとは思わんかったわ
よし秋天を元の3200に戻すか！
一緒に東京大賞典も戻すか
でもそれで具体的にどういう問題が有るんだろう
長距離重視したらどうなるんだろう
海外で勝ちやすくなるんだろうか
そもそもスピード不足で勝てなくなりはしないか
タイトルホルダーが菊の強さを証明してくれた
生産サイド「ステイヤーだと種牡馬価値がね…」
岡田スタッド「じゃあ宝塚勝って価値高めるわ」
本当に勝つ奴があるか…！！
暴走ペースに番手追走、そこから上がり三位でまとめてレコード勝ち！
ケチのつけようがない勝ち方だあ…
これも春天勝てるスタミナがあってこそだろうしなあ
スタミナが高いから距離が短ければ高出力ってやってる事ゲームなんよ
本質的にマイラーがばかり集まってワンチャン狙いで中距離走る感じになってるが
ステイヤーが中距離でも圧勝してくるほうが強さは感じる
引退時にマイルCS行こうとしたマックイーンは素でエグい
タイホくんもスタコラサッサくんのハイペースについて行ってたあたり可能性はありそうだよね。
マックちゃんにしろタイホくんにしろ脚が速いよね
瞬発力は気持ち劣るんだろうけどレコードタイム決着勝負だと無類みたいな
種牡馬成績がね・・・
結局中距離も走れないといかんし
今回のタイトルホルダーも同じような話してたしな
近年だとフィエールマンとかフェノーメノとか産駒成績振るわなかったもんな…
競走実績が長距離偏重で種牡馬当たったのってマンハッタンカフェまでまさか遡るのかな？
フィエールマンはまだ走っとらんよ
おっと失礼どっかで勘違いしてたみたいだすまんかった…
強いて言うならスズカマンボがいるな
G1は春天しか勝ってないけど芝ダート障害の3種目の中央G1を産駒が勝った2頭目の種牡馬
けど、中距離以下で配合し続ければスタミナのない馬ばっかりになりそうやから難しいよな。
長期的にみれば長距離はあった方がいいねんけど、維持するのが難しい。
ウマ娘のせいで勘違いしてる人が多いけど
有馬は長距離じゃないっての
現実の距離区分は2701以上が長距離だ
有馬の話なんか誰もしてねぇだろ
菊花賞と春天勝ってるのをご存知ない？
種牡馬といえば東京コースでやたら強かった馬って繁殖成績大体悲惨よね（特に秋の天皇賞馬）
やっぱ潰しが効かないんだろうか
それは（親と傾向が同じ場合）ディープ産駒と主戦場が被ってアカンという事ではなかろうか。
ディープはもう終わりだからこれからどうなるかだな。
ゆーて中距離だってGⅠ一個勝った程度じゃ大して産駒成績に結びつかないけどな
結局距離関係なく複数GⅠ獲れる血が生き残る
血で言ったら今のルーラーシップやリオンディーズのように
1勝が血統背景の箔になって種牡馬として重用されたりするけどな
ホントそれ。スピードだけ遺伝しやすいから、長距離のＧ１だけ勝っても種牡馬としては期待できないし失敗しやすい
タイトルホルダーを出した両親が菊勝ってないからな
結局ダービーとかの中距離Ｇ１が産駒成績にも重要
推しのタイシン活躍させられるからワイは好きやで
ウマ娘だとマイラーな印象が強いわ
菊 春天 この2つとると格が違う感じがするよね
タイトルホルダー全ツだわ
いうて日本はまだマシな方よな
菊花賞も天皇賞春もまだ権威あるし
GIはレーティング定期…
レーティングも賞金額増やすとかして有力馬を上げたいレースに誘導すれば上げれるし…
１着賞金6200万でも全然出走馬が集まらずに２勝クラスの馬とかが普通に出てくるレースがあるんですよ…
長距離廃れるの悲しいとはいうが
実際自分が馬主になったら1600～2400に重点おくで間違いなく
GIがそこに集まっているんだから当然だわな
賞金高いレースを目指さない時点で本当に道楽だ
ウマ娘で長距離育成に苦労したせいか
長距離に強い実際の競走馬が好きになった
菊花→天皇賞春を勝ったタイトルホルダーを宝塚で応援してたわ
賞金をG1で距離km×1億とかにすりゃいいんじゃないかな？
マイルは7や
阪神JF 朝日杯 桜花賞 NHK ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ 安田記念 ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ
ブライトのシナリオでその辺のことを扱ってたね
クラシックも高速化が進んでてスピードが無いと話にならないからなスタミナにステ振ってる余裕なんてないから長距離は軽視されていく
ウイポだと長距離馬の目標がないから
世界中の長距離レース制覇を目指すステイヤーズミリオンてのをわざわざ作ってる
ステイヤーズミリオンはウイポが勝手に作ったものではなく実際のシリーズ
18･19年とストラディバリウスが連続で達成してボーナス100万ポンド貰ってる
ステイヤーズミリオンは実在や
問題は時折出る長距離ダートとかいう駄馬確定の救済をだな
長距離言うても2500と2400で強い馬変わるかな？
実質的には菊と春天みたいなもんやろ
JC、ダービーと目黒記念なら変わらんと思うが、一般に2400というと府中で2500というと中山だからな
そうなると求められるものが大きく変わる
そもそも2500は長距離じゃないよ
現実の競馬だと2701以上が長距離
同じ競馬場なら100mの差はそこまで大きくは無いけど
府中2400と中山2500ではだいぶ違う
府中2400と府中2500は坂2回と坂3回でまったく違う。
2400を庭にしているディープ産駒が2500になった途端に全然勝てなくなるくらいに違う。
これ結構知られてないからアル共も目黒も府中2400走ってきた馬が人気して飛んで配当が荒れるんだよね
こないだ世界のG1レースのレーティングを見たんだけど、春天の低さに泣いた
それでも世界的に見たら長距離界では上の方だからな…
去年でも世界2位の長距離レースで今年も勝ち馬のタイトルホルダーが世界9位のレーティングをもらってるけどどういう評価なら納得した？
タイホとプボが凱旋門賞でワンツー決めれば爆上がりするから見とけよ
タイホくんはさて置きプボくんはそろそろG1をだね
タイトルホルダーのいない時の春天か宝塚か有馬狙いとなると中々難しい
海外挑戦した方が可能性はあるような気がする
来年は来年でまた強い馬出てくるだろうし
春天はまだしも、宝塚はどうだろう
プボくんはあれだけ愛の鞭食らってもラスト200あたりでようやくエンジンかかり始めたのが流石
菊花賞勝つ馬はステイヤーか、その世代で飛び抜けて強いかのどちらかだしなぁ
有馬はどちらかというと中距離よりだしな
純粋な長距離Ｇ１って春天だけとも言える
春にあるなら秋にも古馬の長距離Ｇ１があればステイヤーはそれを目的にするんだろうがな…今はない
スプリンターズS~JCの間くらいの時期に2800以上の長距離戦有ればなぁといつも思う。有馬に行くステイヤー型の秋の選択肢がGIだとJCくらいでGII以下だとハンデ2500のアル共杯…？ってなるのはやっぱりつらいよ
JCは距離的にはステイヤーでも勝てる可能性があるから天皇賞秋の前くらいにステイヤー向けのレースができればいいんだけどね
菊や春天があるから、秋天やジャパンカップが映える部分があるからなぁ。
長距離を無くしたら、有馬やジャパンカップが今度は長すぎるっていわれそう。
いうて長距離はlong以上というSMILE区分基準の見方なら日本のG1はダービー、オークス、宝塚、菊花賞、エリ女、JC、有馬、春天とあるし競馬界の頂点はダービーでJCや有馬も全G1の中で最高格だから別に長距離自体は軽視されてなかったり
世界的にもうちょっと一般的な長距離は2400〜としても2200の宝塚とエリ女が減るだけだし
extendedという意味なら菊花賞と春天しかないからステイヤーは完全に軽視されていて辛いよなとはなるが
2000年以降で菊花賞に挑んだダービー馬は8頭
この内3頭は三冠馬、メイショウサムソンとネオユニヴァースは皐月ダービーの2冠馬なので、三冠に挑む以外で菊花賞に挑んだダービー馬はワンアンドオンリー、ジャングルポケット、アグネスフライトの3頭しかいない
同じ立場の皐月賞馬は釈迦、ノーリーズン、ヴィクトリー、アンライバルド、ゴルシ、ディーマジェスティ、アルアイン、エポカドーロと結構いる
まあダービー勝てる＝東京中距離で勝てる＝菊より天皇賞やジャパンカップの方が勝てそうってなっちゃうのは仕方ないのかも
今のスピード競馬だと東京競馬場に特化した馬は宝塚や有馬等のグランプリに勝てなくなるし
菊花賞勝った馬は有馬や春天の有力馬になる
レースが少ないだけで、強い馬という評価はされてると思うわ
長距離はよく嘆かれるけど短距離は話題にさえなりにくいのは何でなん？
カレンチャンもっと活躍させたいんですけど？
クラシックにない（もっと言えば八大競走に含まれていない）から
そもそも短距離はウマ娘で言うマイルも含まれるから古馬牡牝混合GI4つと考えれば十分だと思う。
対して、日本で言う長距離は3000以上だから春秋で一つずつ目標が欲しいと思うのは自然と言える。
短距離は昭和の間は行く先のない馬が走るもんで
スプリンターズSですらG1昇格は平成入ってからだからね
なるほど長距離は地位が下がって惜しまれてるけど短距離はまだ地位が上がった方なのね、ありがとう
しかしマイルも短距離扱いならカレンチャンのマイル適正Aでもいいよね？(強欲)
カレンチャンの戦績見てもらったらわかるんだけど、最長でも1400mまでしか出走してないというガッチガチの短距離馬なんだよね
バクシンオーみたくマイルに出走して掲示板内とか、そんな実績もないからマイルDでもまだ高いほうっていう
驀進王が1600まで勝ててたなら可能性あったかもな
バクシンは安田記念はともかくマイルCSはフーちゃんがいなければなぁ･･･
（フジノマッケンオーの追い込みを抑えてのギリギリ2着だったけど）
勝ち馬見た時に三冠馬のオルフェとコントレイルを除いても10年代は
皐月がヴィクトワールピサ(凱旋門)
ロゴタイプ、イスラボニータ、サートゥルナーリア(秋天目標)
ドゥラメンテ(故障)で5頭が菊回避
ダービーはキズナ、マカヒキ(凱旋門)
エイシンフラッシュ、ディープブリランテ、ドゥラメンテ、ロジャーバローズ(故障)
レイデオロ、ワグネリアン(回避)で6頭
菊花賞行ってないのはこんな感じかな
やっぱり怪我のダービー馬が目立つわね
海外のレースへの参戦が昔より手軽になったから適正向いているレースに特化するのが現代競馬って感じだな
2800mくらいのG1があったらどうかな？
古馬G1だと2400m、2500mの次が3200mと一気に距離のびるけど
刻んでも意味ないかな？
2800の距離設定できる競馬場あったっけな？前に調べた時札幌小倉福島あたりが上限2600で新潟京都阪神が3200東京が3400で中山が4000まで設定できるのは覚えてる。逆に東京は3000も3200もできないみたいな感じのもあるけど
タイホくんスタミナあってかっとびパンサ捉えるスピードあって重馬場も行けるらしくて姉がアイドルとか後何が足りないんだ
種牡馬的な話ならやっぱ府中のG1実績
現状阪神でしか勝ってないから種牡馬としての評価には足りないものは多い
有馬は問題なく勝てると思うけどなんか有馬勝ってもプラスにならないみたいだしね……(ブラストワンピースを見ながら)
デュラメンテが亡くなってるし、デュラ試したかった馬主は結構いそうだけど
その受け皿にはなれないのかな？
コントレイルがディープインパクトの後継として引退を急がれたように
タイトルホルダーもドゥラメンテの後継として考えられているだろうとは思う
そこで秋天かJC勝って府中実績が欲しいのに凱旋門目指すというのはファン心理からしたらとても嬉しいけど、ブラッドスポーツとしての種牡馬優先とするとやめておいた方が良いと思う人もいるだろうな
タイトルホルダーはノーザン生産じゃないからね
種牡馬になっても良い繁殖集められるかどうか…
スター性を姉に吸い取られた説
グランプリ3連覇とか年間無敗あたりの称号か
とはいえ凱旋門賞2着以上で十分レジェンドになれるだろうが
短距離も1400mくらいのグランプリが欲しいな。
2200mは長いというスプリンター・マイラーが集まるやつ。
>>長距離のみだと種牡馬成績が
これの結果がライスの宝塚だと思うとホント悲しいというか
あと長距離少ないとはいうけどその逆の短距離も少ないというジレンマ
アイビスみたいな直線G1も面白そうなんだけどなあ
スローのよーいどんからの瞬発力勝負が中距離は多すぎる
かといって距離が伸びてもスレの通り馬の消耗やら賞金低いやらで馬主から敬遠されるのも分かる
だから昔のレースの方が面白いという意見も一理あります
タイトルホルダーには頑張ってもらいたいっすね
走る側の身にもなって考えてみろよ…
ロボット走らせてるわけじゃないんだぞ
長距離得意な馬が生きるためには必要だからね
ロボットじゃないから余計にね
生産目線で言えばまず何よりも早熟性、次にスピードや府中適性だからな
それに加えて長距離“も”勝てる馬であれば配合の選択肢が増えて理想なので長距離は菊花賞さえあればいいまである
その条件は三冠馬か菊花賞とJC勝てる馬で十分だからな
実際騎手以外の競馬関係者側からは春天の距離短縮論は度々出てくるくらいだし
ゴルシとかキタサンとかあってもダメだったので無理
ウイポのオンライン対戦対象レースも3000越えは3レースしかないもんなぁ。
ステイヤーズミリオンは金札くれるくらい優遇されてるのに・・・。
京都の改修工事終わる来年からどうなるかな
タイトルホルダー早めに種馬入りしたら今年の菊花賞馬とテーオーロイヤルが頑張るのかね
阪神の菊、春天勝ちってのがどう評価されるか？ってのはちょっと考えてる
京都改修後は存在しないレースになるし
TSシナリオで実感した、中距離適性は必須として長距離適性かマイル適性かで言えば圧倒的にマイル適性よ
なんなら現実のG1馬が上澄みの上澄みって考えると尚更ね
古馬でも強い菊花賞馬って結局皐月賞の時点で有力馬ってケースが多いんだよな
夏の上がり馬が菊勝って、翌年中距離GⅠも勝つってケースだとひょっとするとヒシミラクルまで遡らないと居ないかもしれない
タイトルホルダーだってクラシック皆勤だし
タイトルホルダーの影響で、やっぱり菊花賞と春天取って強い馬を育成しないといかんね。という流れになってほしい
獲得賞金ランキング上位の牡馬は天皇賞(春)に出走しているから、
これからも強い馬には長距離にチャレンジして欲しい
2000m前後が一番いいかな。馬にも関係者にも負担になるだろうし
スピードが遺伝しやすいので、スピード馬だった種牡馬が活躍しやすいのと、長距離の価値が年々下がっていった
長距離馬は直系では失敗しやすく母系に入って活力を出す
アメリカなんかはダートだと2000以上はほぼないからなぁ
短距離を何回も走らせるサイクルのほうが馬主も調教師陣営も効率的だからってなんかの記事で見たような記憶があったけど
（向こうのファンも長距離による道中の駆け引きより短距離のスタートから行った行ったのスピード勝負が好きっていうお国柄もあるみたいだけど）
ウマ娘でも生粋のステイヤーであるライスやカフェが長距離チャンミで弱いのが納得いかん
どうせタラタラ回ってよーいドンするなら中距離も長距離も馬の負荷が増えるだけで変わらないからね…
って20年ほど前にもよく聞いた気がする
海外だとあんまり中距離以下に偏りすぎたせいで長距離レースの保護の機運もある
海外だと菊花賞にあたるレースが扱いがおかしくなったりしてるからなあ
アイルランドとドイツ：古馬に開放
フランス：古馬に開放した上に３冠目を別のレースに変更
日本の長距離軽視って言うけどこんなでも海外に比べりゃよっぽど恵まれてるから
レースレーティングで見たらベスト100に入ってるのはアスコット金杯、カドラン賞、長距離重視の豪でもメルボルンカップくらいしかない中で春天も菊花も入ってるし賞金は欧州G1に比べて破格だしで
長距離軽視の流れは今に始まった事じゃ無い
聞けば既にTTGの時代でもグリーングラスの長距離血統は生産界で嫌われてたようで
三頭の中じゃ一番稼いだのもグリーングラスだし、八大競走3勝したのもグリーングラスだけなんだが
トウショウボーイが内国産種牡馬としても化け物すぎたし・・・
高額賞金の長距離G1作ったら長距離馬増えへんかな。
ダイヤモンドステークスを賞金増額(最終的にGⅠへ)
ステイヤーズステークスを賞金増額の上で9月上旬に移動(最終的にGⅠ)
これだけでステイヤー救済になる
別件になるけど、マイルCSの時期を半月ずらして阪神カップを昇格させれば、
短距離GⅠで3冠できる
ステイヤーが晩成なんじゃなく3歳秋まで長距離レースがないせいで晩成という事にされてるだけな件
とりあえず秋を2000から3200にしよう
高速馬場でまた故障する子増えてるんだからさ