60: 名無しさん 22/11/22(火)13:06:23
もうオブラートにすら包むことをやめたikze
72: 名無しさん 22/11/22(火)13:07:41
>>60
他にも色々と結構ドストレートにぶっちゃけてて本当にだめだった
86: 名無しさん 22/11/22(火)13:11:36
>>60
この質問これまで何回されたんだろう
87: 名無しさん 22/11/22(火)13:12:07
>>60
目が笑ってないのが色々察せる
91: 名無しさん 22/11/22(火)13:13:26
96: 名無しさん 22/11/22(火)13:15:12
気性にいい馬に乗りたいって言ってるところが切実過ぎて耐えられなかった
113: 名無しさん 22/11/22(火)13:19:40
まあikzeも歳だしまじめにキツくなってきてるんだろうな
119: 名無しさん 22/11/22(火)13:20:37
ディープの引退レース動画の頭3分くらいがスイープイヤイヤタイムだったのには笑いましたよ
121: 名無しさん 22/11/22(火)13:20:54
ちゃんと調教出来ればGTを5～6勝はしてたって言うぐらいだし
能力は褒めてた…
382: 名無しさん 22/11/22(火)14:07:57
スイープがちゃんと調教してたらあと5.6個G1勝ててたってもしかして冗談じゃない？
394: 名無しさん 22/11/22(火)14:09:13
>>382
調教まともにできずレース回避とかあったから真面目に調教してたら本当にあり得たと思う
401: 名無しさん 22/11/22(火)14:10:23
調教への順応性もサラブレッドの能力のうちだからそこはしょうがないのだ
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
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コメント一覧(139)
イヤッ イヤ！！
ちいかわで再生されたわ。
泣いちゃった！
泣きたいのはikzeの方なんだよなぁ
泣かないで！泣くんじゃねー！
ikze乗っても治らない！！
グワーッ！
アバーッ！
（鞍上から）サヨナラ！！
中止でーす
お手本のような死んだ目
瞳孔開いてそう
ほぼトレーニングしてない状態でGIを3勝だから本当に才能の塊だったんだよなスイーピー
才能だけであれだけ評価されてたとか金剛阿含かな？
何かで読んだが調教量は普通の半分すら出来なかったと書いてあったな
それであの爆発的な末脚を使えてスタミナもあったんだから、鍛えられてたらとんでもなかったんだろうな
当然っちゃ当然なんだけど
やっぱり調教できてる時ほど成績良いから
もっとちゃんと出来たレースが多ければその分とは誰しも思うわな
三冠取ってもおかしくないポテンシャルなのはレース見たらわかるよ
まともな調教できてない馬なのに宝塚記念勝つわ、勝ち確状態のオースミハルカを捉えるわ…
調教も乗ってて、1時間動かずそのままが日常茶飯事って言ってたし、大変だったろうな…
怪我で引退したとか未完の大器とかじゃなく、実際にG1三勝して能力は証明してるしな
関係者が言うならそうなんだろう
それよりスイープの血を受け継いだウマ達が、全部気性難なのが凄すぎるのだ
競走能力因子は中々継承されないのに気性難因子は高確率で継承される不思議
血だけじゃなくて子育てするんだから母親の影響受けるのは当然
その点カレンチャンはいいお母さんだって安田翔伍調教師が話してたね。
子育て上手で人懐っこく人間に敵意を抱くような子が出てこないとか。
ただ、カレンチャンの産駒は成績があんまり…
🐉との子供以外は全然稼げて無い
子育て上手すぎて仔馬がストレスフリーだからハングリー精神が育ったんのかもね
ダスカとエアグルの産駒成績の違いが
子育て能力の違いらしいからな
ダスカは本当に甘やかしてしまうと
エアグルはスパルタだったって言うしやっぱ影響あるんだなぁ
生まれてしばらくは母として横にいるからな
ディープインパクトとスイープの忘れ形見であるスイープアワーズ君を信じよう！
進捗どうですか？（顔面蒼白
池添騎手が癖馬マイスター辞めたら、次は誰がそれを引き継ぐのだろうな
また武騎手にやって貰う訳にもいかないだろうし
オルフェ回の冒頭でikzeも言ってるけど
強くて癖のある馬にikzeがよく縁があるだけで、癖馬自体は有力ジョッキーはみんな乗ってるのよ
それでも癖馬への適応力という点では一つ抜けてると思うわ
デュランダル然りドリジャ然りだが、気性や乗り難しさもあって勝ちきれなくなってた馬をG1で勝たせてきたからこその今の評価なわけで
本人は謙遜してたが特殊技能には違いないからな
武とか横典のような一流ジョッキーの気性難対策に対してikzeだけは根本的に何かが違うように見えるんだよな
他の一流ジョッキーはなだめて落ち着かせたり逆に押さえつけたりと馬を制御してるのに対して
ikzeだけは気性難のままレースに適応させてるという感じ
池添騎手は競馬学校時代からトップ
田原成貴氏が解説しているけど、馬の邪魔をしない余計な動作をしない、そんな騎乗ができる。
馬の能力を100%信じて引き出し騎乗をする。ハマるとめちゃめちゃ強い。
平場に比べてGIの戦績がやたら良いとか、特に夏冬グランプリの成績が良いとか、
こういう人も一人はいてもいい
原作者「うーん・・・ちょっと能力値高く設定し過ぎたから気性難にしてバランスとったろ！」
原作者「夢見させる為にG1は2〜3個勝たろ」
これ見ると自分でレース始める勢はやっぱり基本から何かが違うんだなって
だと思う。
調教好きも、走るの好きなのも全部ひっくるめて能力や才能なわけで。
ただオジサンはこういった「たられば」好きだから池添の話しはロマンを感じてありがたい
ウマ娘数十人いるけど、ヤネの意向無視して自分でレース作ってＧ１勝ったの
二人だけだからなｗ
双方共に史上最強論争になると必ず名前が上がる超名馬ですからね…
ルドルフとオペラオー？
騎手振り落としてもちゃんとレース自体は完走する馬とかもロマンは感じちゃうよなぁ
ソルヴァーソニック「走りきりましたよ！鞍上いないやんけー!」ぴょーん
無事で良かった
？？「シルヴァーソニックの父です。息子にはレース前に鞍上を落とすのではなくレースが終わってから振り落とせとキツく叱っておきます」
キーボード「I」と「O」ずれて打ってしまってシルヴァーがソルヴァーになってしまったorz
まあ、リアルタイムでアカン娘乗ってるしな・・・
エールちゃんはアカン娘ちゃうやろ
ただ本番になるとちょっとだけテンパるだけで
ソングライン「ちょっと・・・？」
最近は落ち着いてるレディーになってるだろ！いい加減にしろ！！
スプリンターズステークスのあの落ち着きはちょっと…いやかなり心配
高松宮は期待してるよ
これでもクラシック期(桜花賞)に比べれば遥かにマシになってるのよ…
セントウルSの様にほぼ掛からないレース(短マ中長)をしてくれるのなら一番いいし、疲れないと思う。
このまま行けばもしかしたら、池添がまだ取れてないレースに勝ってくれるかもしれない。
レース中の気性が落ち着いても池添以外に乗りたいと思う人はいないからお手馬としていいかもしれん
というか馬具の効果もあるけど今年のレースで危なかったのって
距離延長試した京王杯くらいで1200は負けた高松宮記念もスプリンターズステークス含めて
レース自体はちゃんと制御できてるのにいつまでもクラシックの頃と同じように語るのが多すぎる
しかもその京王杯もスカイグルーヴ(エアグルーヴの孫)がチャカついたことで血が騒いだ可能性高いしな
香港スプリントとヴィクトリアマイル
エールの陣営が狙ってるレース両方ともikzeが獲れてないレースなのは相当なチャンス
VMでソングラインと重なる可能性はあるけど、ikzeにとってチャンスなのは変わらない
今乗ってるエールちゃんが獅子舞いしないでレース中の気性が落ち着ければ楽になれるのだけどね
最近はだいぶ落ち着ている(当馬比)
あとはレース間隔は少しあった方がよさそう
でもエールちゃんは落ち着きすぎてもダメなような気がする…
ろくに調教せずにG1取れるポテンシャルがないとあの活躍はできないっていうのは、残念だけど彼女の子供たちが証明してる気がする
ナカヤマフェスタもなんか関係者が後悔してなかったっけ？
ナカヤマはイヤイヤというか、調教するとキレる・やる気をなくす
クラシック夏合宿くらいまで調教無しで戦ってたような状態
フェスタはセンスと身体能力は折り紙付きだが
人間側の一方的な指示で何かさせようとすると全力で暴れたり、勝手に帰ろうとする
意思を伝えて、じーっと待ってたら納得して動き出すので物凄く時間が掛かるんだ
馴致や育成がしっかりしているトウショウ牧場産だというのがまた
パパの言うことだけは絶対に聞かない
ラノベのタイトルっぽい
なにやら聞いたことあるような無いようなタイトルだねぇ
おいたんだえ？
なおパパ以外の言う事はもっと聞かない模様
ほな誰の言うことなら聞いてくれますのんｗ
かっ
競馬は総合力
気性や身体の丈夫さも含めての強さだしタラレバは言い出すときりがない。
よく「あの馬はスタートが上手ければもっと勝てた」とか言われたりするけど、スタートの上手い下手も強さのうちだからね。
ゴルシ「そのとおりだぜ」
気性難で強い馬は持て囃されがちだけどどう考えても気性の良いうまのほうが
気性難で強い馬は持て囃されがちだけどどう考えても気性の良いうまのほうが
ただ、ディクタストライカ関連の話をするときなんかは
「気性難と勝負根性は紙一重」ってよく言われるからねえ…
イヤイヤ系はさておき、馬「○すぞワレェ！」系はノッたら強いヤツが目立つ
そういうのも含めてバランスよ
強い馬はそのラインが絶妙なバランスで成り立ってる
気性難が直って落ち着いたら逆に闘争心なくなって荒かった頃より
走らなくなるとかやっぱあんのかな
落ち着いたが闘争心が無くなったのか折り合いが着くようになったのかによりますかね。
まともに調教できずに一回レース飛ばして、予定外で出したレースでも掲示板という
05年女王杯今度こそオースミハルカがG1勝てると思ったのだが、きっちりスイープが差し切っていった。本当に強い馬だ。
ゼンノロブロイとハーツクライをねじ伏せた宝塚記念がすこ
安田記念2着からの連闘であれだもの。マジで名牝。
中2週あるわ
つまりスイープは長嶋一茂
それはスイープに失礼じゃないかな
そんなタラレバに意味はなかろう。第一相手関係無視して勝てるだのなんだのおかしな話やで。スイープの世代前後にも素質馬は沢山いたんやけどな。
もしもに意味がないということが素人か子供であればたまに分かっていない人がいる
誰かがたらればを言い出したら誰かがそれをたらればであると言っておかないと
たらればではなく事実だと誤認する人が現れる
玄人はわかって冗談、軽口、手前味噌、負け惜しみで言ってるんだから指摘する必要はない
今回はその玄人が言ってるんだからなおさら指摘する意味はないのでは…？
池添さんは自分の言ってることが無意味だと知ってるが
知らない人が信じたり信じたい人が現実を捻じ曲げたりするから言っておく必要がある
と言ったんだよ
逆に「玄人が言ってるんだから」の意味を教えてほしい
玄人が言ってるんだから事実として認識していいって意味だろうか
それとも玄人は何言ってもいいってことだろうか。それは違うんじゃないか
>>62「玄人はわかって冗談、軽口、手前味噌、負け惜しみで言ってるんだから指摘する必要はない」
>>72「玄人は何言ってもいいってことだろうか」
この短期間でもう矛盾したこと言ってる時点で論理なんてものがないので議論もできん…
結局自分の信じる評価を他人にも信じさせたくて、雑談だろうがそこから逸脱することを許したくないだけじゃないか
俺はこういう水掛け論嫌いじゃないけど
65の人に完全論破されたんでおしまい
こう言ってくれたら納得するんだな俺はって思った
そして俺とあんたらの言葉は全て不毛だった
そしてID見て吹いた
世の中そんなもんだよな。しまらねえわ
その言い回しいいな
俺もプロの判断にゴチャゴチャとまとめサイトで文句言ってる素人コメ見かけたら使うわ
そもそも酒の肴の与太話みたいな話題に意味を求めてる方がおかしい
それはそう。水を指してるのは自覚してる。ごめん
ネットに慣れてないのは伝わった
半年romってからどうぞ
比喩やぞ。伝わらなさそうだから言っとくが。
言えるわけないだろ
ネットだけの競馬識者気取りの痛いオッサンやぞ
お前と違って常識があるから池添に迷惑かけるような真似はせんで。考える頭も知識もないからって池添利用してマウントとってるだけやん。あってるか間違ってるか定かでないとしても一家言ないんなら黙っとけやノータリン。
ﾄﾞﾔｧ…（笑）
調教ほぼ出来ないのに才能だけでG1を３つ取ったってマジ？
むっちゃ練習重ねても勝てない奴がいる一方で全く練習しなくても勝ちまくる残酷さ
スイープ調教拒否‼︎これが記事になる馬なので…
プロスポーツにもいる
落合博満「元木大介ほど頭のいい選手を見たことがない
元木大介ほど練習しなかった選手も見たことがない」
これでタイトルは無かったけど準レギュラー取れてたからね
他にも練習イヤイヤで有名な選手って結構いたりするんだよね…
イヤどす
ちゃんと調教したらちゃんと走ったレースで逆に走らなくなるかもしれない
癖馬の癖が矯正されたら走らなくなるのもあるあるだしな
現役でもアサヒなんかゲートの出がマシになってくるにつれ着順は悪くなる一方
「わがままな」と「嫌ですね」がもうあの表情とあの角度
人生で1,2頭とかこちらがまだ20代ならまだしもこの歳で毎回難ありの奴らばかりだとうんざりなのも納得や
調教含め気分次第ですべて拒否するスイープ、ただしレースは別
調教含めすべて素直に受けるメイケイエール、ただしレースは別
真逆すぎる
まあエールちゃんも坂路調教はイヤイヤしたり調教で乗った騎手が「死ぬかと思った」とか言ったりはしたらしいんですけどね
ディープインパクトの対抗馬筆頭になり得た可能性あったんだよな
宝塚とエリ女勝った年の有馬に出られてたらいい勝負したんじゃないか
怪我がなければとか病気しなければと一緒だよね
騎手も調教師も大変なんだろうな
スイーピーわからせてぇ🍄💦
真面目に走る（走れる）って大事なんだなって
メイケイエール「はい」
現役中にヴィクトリアマイルが始まったのにその第一回には出られなかったんだよなぁ
安田記念で勝ち負け出来るスイープトウショウが第一回に出走していたらダンスインザムードvsエアメサイアvsスイープトウショウが実現したんだけどなぁ
スイープトウショウの宝塚は牝馬が勝った！というだけじゃなくてあのハーツクライ、ゼンノロブロイ、タップダンスシチーを破っての勝利だもんな
調教もっと普通にできてればＧＩあと5勝6勝あったが単なる贔屓目じゃないな…って思える
まともに調教できてないのに三歳G1も牡馬混合G1も勝つんだからポテンシャルは認めざるを得ない。
配慮しない程親密な関係になっている…かも？w
気性のいい馬に乗りたい？ そんな事はチームikzeが許しません！
ソングライン「…え？」
スイープ自身の戦績や資質を称賛するのは全然OKなんだけど(むしろもっとやれ)
わざわざ他馬(特にシュクルとかエルシエーロなど)と比較してそれらを扱き下ろすような輩はホント嫌い
ここはそういう人あんま見かけないんでホッとする
癖馬マスターになったおかげで得た栄誉もあるだろうけど
その分危ない目にも会ってるだろうしそりゃ素直で良い馬乗れるなら乗りたいよな
グランアレグリア池添とかめっちゃ合ってて強かったし
それだけの技量もあると思うんだけどな
着外が24戦の中で3回だけという安定感
エース専用のピーキーな機体みたいなもんだろうか
メイケイエール＝トールギス
気性の悪さはネタになってるけど本来なら即肉にされるレベルだからな
持ち前の資質のおかげ
それいったら、ゴルシが毎回やる気があれば、ってなるけど
結構言われとったがな
走ってくださいなんて言われる馬そうそういない
東京での戦績見てると勝てるところ上手いこと勝ちきったって印象しか無いけどな
オルフェｘスイープの絶対ikze困らせる馬が大成しなかったのが悔やまれる…
ちょうどトウショウ牧場の解散と重なって行方知れずになったんだっけ？
真面目に勉強してたら東大受かってたみたいなもんやろ
東大受かってたのにっていうか、無勉で東大に入ってそこそこ結果出してる天才肌に「普段からきちんとやれば主席も狙えたろうのに…」って言ってる感じだな
気性も含めて競走馬の能力とはいえ可能性を考えずにはいられないよなあ
目に光が宿ってない…
さすがに怪我とかでもないし
調教やらないのは馬の能力のうちだろとは思うが
賢いバージョンも見てみたいわなw
いやーキツいでしょ→嫌
引き継がれたスイープ因子
流石、クソ馬仕事人やな