元寇では･･･？
士農工商では…？
和同開珎では･･･？
聖徳太子では…？
1185年です
>>元寇では･･･？
蒙古襲来です
>>士農工商では…？
なくなりました
>>和同開珎では･･･？
富本銭です
>>聖徳太子では…？
厩戸皇子です
嘘でしょ…
これ年齢ネタにするのは無理があるって…
4192作ろう鎌倉幕府！
士農工商無くなるって何…無かったことになったのか
江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした
実際は武士百姓町人の3つに分類されていて百姓や町人でも功績が認められれば武士になることも可能でした
1990年代から近世史の研究が進み士農工商という身分制度や私たちが教えられてきたような上下関係がなかったことが明らかになりました
研究成果を受けて2000年代には文部科学省の検定済教科書から士農工商という言葉は削除され
それと同時に明治時代から使われてきた「四民平等」という言葉も必然的に教科書から削除されました
教科書の歴史用語って結構コロコロ変わるからな…
ウマ娘の世界の元寇ってどうなってんだろうな
ちゃんと調べたらなかったって最初にあったよって言ったやつなんなんですか…
気のせい
というかなんか妙に多かったみたいなんだよ武士
武士って名前だけど別にそれで食えるわけじゃない武士
今は1185ですらないらしいな
1192つくろう鎌倉幕府だよ
ボーボボが言ってたから間違いない
改めて見直したけど分けたらこうだけど制度ではないよという感じだな
武士の位置づけは今でいう公務員とか政治家あたりに感じるちょっと上の人達あたりの認識かな
それを差別まである身分階級だったとしたのが間違い
フランシスコザビエルはまだ記載ある？
>>37
フランシスコ・シャビエルになってるよ
>>38
嘘でしょ…？
フランシスコザビエルですが現在は教科書ではフランシスコ・シャビエルと表記されています
元々スペインの生まれでその現地の言葉に基づいて変化を加えたようです
正式な本名はフランシスコ・ジャッコア・アスピルクエタ・イ・エチェベリア
記録や記載で難しいのは「その時代の常識」って記録される事が少ない事だよなぁ
記録って常と異なる事を記す場合が多いから
だからこそ後世の人間が知りたい当時の常識部分は端折られがち
俺地理選択したけどこんなん数年で覚えた中身変わるから歴史選択した方がマシだったな！って思ってたら歴史も大概だったわ
まあ○○が起きた
みたいな事件が知れるだけでも有り難くはあるんだけどね
もういいじゃないかみんなで1192作ろう
最近の教科書とか読んで知識のアップデートするのも面白そうだなぁと思ったよ
>>153
そういう本あるよ
何が変わったのかってやつ
俺も世界史のやつ持ってるけど面白かった
どの時代のどの国にも筆まめな人はいるもんだから
そういう記録をきちんと調べてすり合わせしてってのを今もやってて
だからこれからもまだ変わる可能性は結構ある
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(255)
アウストラロピテクスがもう載ってないって聞いてビビり散らした
何が国だよ！！ク○ニしろ！！オラァ！！
…しろ？
？？？「セガ・サターンしろ！
今ヤンマガで一二を争うお下品漫画を描いてる先生と同一人物とは…思うよねふつう！
これが有名な〇〇の肖像画です！→実は別人でした！！
なんてザラにあるんだろうなあ
肖像画だったら本人モデルだけど美化120％でもはや別人ってのもあるよね
絵画だとナポレオンがまさにそれだしね
有名所だと武田信玄と言われてた肖像画も「出家したのにマゲ結ってるからこれは影武者の弟」だとか言われてるね
徳川家康のしかみ像とかもだっけ
それは否定説があるだけで現段階では否定されていない筈
･･･多分
本多忠勝も何度も書き直させたらしいから多分似てない
足利尊氏だと言われてた騎馬武者の絵も今は違うってなったんだっけ？
家紋が違うので尊氏ではない
高師直説があるけど確証はない
西郷隆盛とかな
肖像画は親族の顔パーツ使ったモンタージュで、なんなら名前すら隆盛じゃないとか
西郷さんは本名隆永らしいけど
そもそも色んな名前名乗ってたりするしなあ
菊地源吾とか大島三右衛門とかもあるし
ちなみに隆盛っていうのはお父さんの名前で親友だった吉井友実のミス
んで訂正する間もなく明治天皇に位階貰ったため訂正できずという
昭和後半頃まではそういう話ちらほらあったな
明治時代の戸籍管理ってガバガバだったから、泉重千代さんとか、長寿ランキングに入ってる人たちは年齢が逆サバ読んでる状態になってる人が多かった
西郷のはその経緯が伝わってるだけマシ。名前は間違って届けたものが正式になってるから隆盛で正解よ。ついでにその肖像画の参考にされた弟も間違った名前に改名した
その手ので一番笑ったのはコロンビアの空軍に太宰治がいたやつだな
全然違うジャンルの話だが
hoi2やね
「ダーザ・アルバレス」っていう将軍の写真が太宰治になってた
斉藤一は長らく肖像画か多分これが斎藤っぽいって程度の真偽不確かな写真しかなかったけど
何年か前に子孫の家から明確な写真が見つかってたな
見つかった写真ですらわかる威圧感の凄さよ
周り回ってるろ剣のイケメン説が史実となってしまった
それまで斎藤ブサイク説もあった。写真がないと好き勝手言えるから
沖田総司もブサイク説は写真が見つからない限り言う奴がでてくる
なんと（710）立派な平城京と
なくよ（794）ウグイス平安京はまだありますか？
まぁ新しい学説出すのが歴史学者さんのお仕事ですから…
現代でも写真映像の偽造捏造がありふれているのに、ましてや大昔なんて・・・
結局のところ過去も未来も証明のしようがありませんからねえ
これなんよね
曖昧な根拠でも衝撃的な逆張り学説唱えて一時的にでも話題になりゃいいみたいなとこもあるから
新説！？とか出てきてもすぐにそれが正しいんだとか思わん方が良かったりするのよな
そういうアホな学者もいるけど、大半は真摯に考え、よりよい歴史の理解を求めて新説を唱えるのよ。
ただそれが「正しい」と専門家たちの中である程度の共通合意を取れるまでに、10年・20年とかかる。
その長い長い議論の中で、説がブラッシュアップされてもいく。
逆に、その中でより「正しい」と思われる違う説が出てきて、それまでの説が放棄されることもある。
そうやって、学問は現在進行系で「正しさ」を求めて進み続けているから、永遠不変のひとつの「正しい説」を求めてもそれは無理、という話。
既存史料と既存史料を読み合わせた際に見つかる新たな解釈とか新規史料による従来説の補強、あるいはこれまでの特定ジャンルの研究の流れをまとめた研究史、他人が全く手つけてないニッチジャンルの話とか色々あるんだよ
新規史料による新説だけが研究ではない、っていうかそんなぽんぽん新史料が見つかったら苦労してないんだよ研究者は
掘った挙句なんもなかったも平気である、今日も空振りして辛いんだわ
つってもどのジャンルでもコロコロ定説覆るからね…
恐竜とか古代生物系は発表から1年で3回もコロコロ変わったりすることあるし
猿から人間に進化したというのも今では否定されてるからな
ハゲもむかしは遺伝のウェイトが大きい扱いだったけど
今は生活習慣の方がウェイト大きいの当たり前だし
調べたら「鎖国」もなくなってるとのことでビビった
・・・ところで何の話だっけ？
2021年から聖徳太子と鎖国は教科書に戻ってきたんじゃなかったか？
モンゴルも「モンゴルの襲来（元寇）」から「元寇（モンゴル帝国の襲来）」に
戻されたと聞いたが
199×年、世界は核の炎に包まれた
ガンジー「貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ」
いやー攻撃性25.5倍の核ガンジーは恐怖でしたね
だからこうして斧兵とか騎兵でラッシュするね…
愛で空が落ちてきそう
天からふりそそぐものが 世界をほろぼす
アカン！学問のスズメが歌えなくなるゥ！
おれは直角懐かしすぎる
1192作ろう鎌倉幕府89に戻そう4遣唐使
1492燃えるコロンブス 頭がパニックホントはね
………30年ぐらい前のアニメですよ確か(白目)
嗚呼学問の道いざ行かん Executiveな未来の為
ススメられて スズメになっちゃった～
よくわからんワードまみれの歌だなぁと思ってたら
語呂合わせていうのを後々知って関心したよｗ
1930無くそうロンドン会議
大化の改新645匹
1467しく応仁の頭がパニックホントはね
シェゲナベイベッ
結局のところ円周率は3.14でいいのか？
π（パイ）でしょ？
乙
CV：林原めぐみ
林原さんは綾波と妖怪食っちゃ寝のイメージしかないのですが？
ドラまた「ほう」
パイと三只眼の演じ分けは凄いよな
初期のドラマCDだと野沢雅子さんが三只眼やってたんだぜ…
この字をあてた学者さんに賞を贈りたい
ギリシア語の円周という単語の頭文字らしい
誉は浜で死にました。
国語辞典あたりは真逆の意味も認めるって正に現在進行で改変あるしな
「中抜き」とか今は元の真逆の意味で使ってる人間の方が多数派でしょ。
以前は「中間マージンなし」のことを中抜きと言ったわけだし。だから安売りの「ナカヌキヤ」なんて会社まであった。
今は中間マージンをタップリ取ることを中抜きって言ってる人が多いよね。それは逆の意味だって言ってももう意味がないレベルになってる。
歴史オタの俺からすると
四面楚歌も完璧も藍より青しも破天荒も大丈夫も
語源や昔の意味と今の使われ方が全然違うけど
改変自体は現在も過去もおそらく未来でもあるだろうから
黙って受け入れるのがいいのぜ
適当は適切といい加減の両方の意味があるから使わないようにしてるのぜ
蒙古って聞くともうお侍様の戦い方じゃない冥人様しか出てこない身体になってしまった
誉れはどうなってんだ誉れは！
蒙古覇極道ォ！
いい子を作ろう！
構えはバック！
厩戸皇子の方が本来はおかしいんだけどな
「上之宮厩戸豊聡耳命」が文献に残ってる名前で、厩戸皇子はあくまでも後世の略称なだけだっけ
諡が「聖徳太子」として残ってるんだしそれでいいと思うんだがな
弘法大師や昭和天皇も死後の呼び名だけど
別に間違ってる訳じゃないしな
昭和天皇も論文とかヒロヒトで出してるので
本名が消え去った訳でもないのに
まあ間違いじゃないんだけど、聖徳太子や弘法大師は本人の死後に色んな逸話・伝説が付託されてるので、歴史上の人物としては「厩戸王(皇子)」「空海」と表記して逸話に出てくる人物とは区別する目的があるのよ
なんでこんなに小中の教科書内容に詳しい人が多いの
そら現役小中学生だからよ。
子供が小学生や中学生の人たちも結構いるんでしょ
俺も学生時代の友人が子供出来てたりするし
まあ俺は子供どころか結婚もしてないし彼女も出来たことないけどなガハハ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
俺もラストクロップになりそうなんだよな…辛い
大学入試２次試験が日本史オンリーだったせいもあって、今でも本屋で日本史の参考書よんだり、たまに買うこともあるからね……
マンガ日本の歴史だって、戦後は１巻分しかなっかのが、いつの間にか戦後と高度経済成長と平成以降に別れてるからな。
最新版だと安倍遭難までやっとる
中国人の名前の発音は変えないのはなんで？
確か日本と中国の間では互いに名前の現地読みを許容するって協定だか申し合わせがあったはず
報道機関関係の協定だね
中国語は音読みが1つしかないから日本語の音読みが難しい
変えると中国人から発音が滅茶苦茶やんと突っ込まれる
50音で300音を表現するのは無理
同じ音でもアクセントの位置で全く別の意味になるし
そもそも古代中国語と現代中国語は発音が違う。呉音漢音のほうが古代中国語に近い発音だったりする。
あんま関係なさそうだけど、日本がジャパンなのが納得出来なかった時に
元日のジツでジツポンってきいて、ああなるほどって思ったっけ
事実かどうかは知らんがｗ
それで正しいと思う。
日を「ニチ」と読むのは、五代十国時代ごろに伝わった「呉音」。
その後、唐代中国語が伝わってきてできた漢音だと「ジツ」になる。そのころの中国でも、「日」はj音だったんだということ。それがヨーロッパに伝わるのよね。
ちなみに、現在でも華南では、jit（福建）とかjat（広東）という音で残ってる。
ジャパンはジパングが伝言ゲームで変わったものでしょ
ジパングなので元々は頭文字Zだけどな
ついでに言うと日本をジャパンと呼ぶのは英語圏や日本くらいで
ジャポンとかヤーパンとか呼ばれ方は色々あるぞ
ユネスコはたしかJaponと書いてあった気がする
>>225
その大元のジパングになりえそうな読みが日本という字に確かにあるようだと認識したって話してるのに対して、そこでジャパンはジパングが元だろって言われましても
>> 194
すまん、間違えてた。「呉音」は、五胡十六国～南北朝時代の中国語発音。五代十国だと、唐よりあとになっちゃう。
呉音→漢音→唐音の順で、音読みは成立している。一般に、儒学関係の用語は漢音で、禅以外の仏教用語は呉音で、禅語は唐音でよむ。
競馬っていう狭い世界のたった30〜40年前の話でも
既に真偽分からなくなってる話が山ほどあるじゃん
3〜400年前の真実なんてわっかんねえよ
何かが起きたとき、当事者でさえ何が起きたか分からない
全体像が見えるには時間がかかる
しかしその間にも風化は進んで、像は霞んでぼやけていく
私たちはどこまで真相に近づけるのだろう
下手すると、平安時代についての定説が室町時代とか江戸時代の「あの頃はこうだった」って資料に基づいてたりするみたいな場合があるのよ
つまりその時点で既に当時の認識や倫理観によるバイアスとか掛かってる可能性がある
過去のその当時は当然であった制度を現在の認識で顔真っ赤にして許されない野蛮な行いとか言い出しちゃう人とかたまにいるけど、例えばそういう視点で評価が下されてたり、みたいな。
当事者ですらなぜ起きたのかよくわかってない応仁の乱
上の命令で戦ってたら上が敵味方入れ替わってた謎の戦い
アレ、それぞれの守護大名ひとりの行動に注目したら、行動原理ハッキリしててわかりやすいんだよ。皆が皆、隣の気に食わないやつをぶっ殺すことだけを考えて行動してるから。
東西どっちにつくかは、気に食わないやつを殺すために有利かどうかで決めるから、平気ですぐ乗り換える。皆でこの将軍推戴しようとか、あの政府倒そう、みたいなわかりやすい構図にならないから、全体像はカオスになる。
当時の人の日記で、何が原因で起きているのか、さっぱりわからない……みたいなこと書かれていたからねえ。
当事者のひとりが、あまりの状況に嫌気が差して自刃しようとした、とまで言われているし
だから人々はいろいろな手段をもって当時の事を後世に残していく
それは建物であったり、書物であったり、像であったり、絵画であったり…
我々は残されたものを頼りに読み取るしかない
そこには確かに、当時の人々が残したかったものがあるのだ
一部残したくなかったものや作り話もあるけどな！
浮気の弁明の手紙を公開された武田信玄ェ
「愛しい源助、おはよーチュッ」
手紙（江戸時代）
米原の椿井文書とか、作り込んだ架空史が通りかかっちゃった話としては面白いしな
あとは佐藤春夫が芥川賞くれって太宰に長文の手紙もらった話とか、佐藤春夫の随筆かなんかでは言われてたんだけどちょっと前に本人の手紙そのものが出てきて改めて事実と確認されたりとか
一人の人間が幾多の英傑の栄華盛衰、世代交代をいくつも見届けられるって意味で、競馬って「せっかちな人のための歴史」なんだと思う
競馬にしても30年前の条件馬の競争記録なんて保存されてるかも不明だからな
競馬運営団体と競馬メディアどちらも残してなかったらもはや確認の術はない
ザビー教じゃなくてシャビー教になってしまうのか
戦国BASARAのもシャビーになっとるんか
そもそもBASARAはもう息してないから…
サラブレッドの歴史も結構あやふやでイギリスくんが適当にフカしてたのまんま歴史にしちゃたりとかしとるし…
何この･･･ジェネレーションギャップスレ
今は一周回って1192が一番有力ってなってるんじゃなかったか?
頼朝が征夷大将軍に任命されたのが1192年だけどそれ以前から鎌倉に幕府的な組織を作ってたからそこは解釈の違いやね。
後の各幕府の権威の源は確かに征夷大将軍の位なのだが、
ではなぜ朝廷は征夷大将軍の位を渡さざるを得なくなったのかという訳で
鎌倉幕府は頼朝に徐々に権限が与えられて成立したものだから、この権限を与えらえたからこの年成立なんて言えないし、当時の人だって「本年幕府成立させました」なんて意識も宣言もしなかったから、名実ともに成立したと言える1192でいいんじゃねって今はなってる
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
1192作れと轟き叫ぶ
爆熱ゴッドフィンガー
突然のゴッドフィンガーに芝
４行目から全然違うぢゃねえか
トリビア書くと祇園精舎には鐘はもともとなくて、昭和になって日本人の寄付で祇園精舎遺跡に梵鐘が初めて作られた。
梵鐘を仏教寺院に作る習慣は中国発祥で、もともとインドの仏教寺院に梵鐘はない。
でも当時の日本人はそんなこと知らなかったので余りにも有名な「祇園精舎の鐘の声」の書き出しが生まれた。
正直、伝説クラスの競走馬の成績もこれ話盛っとるやろ！ってあると思うわね
「ゴールした時に2着馬はまだ地平線の彼方だった」とかめっちゃ盛りまくった伝説だらけエクリプスさんの話はNG
ゴールポストは地平線の向こうとか、昭和のアニメでもあった表現ですよねー
あいつの噂で婆ちゃんも走りそう
エクリプス1着
2着は無し
だからなあ
当時のイギリス競馬ルールでは大差が付くとその時点で失格で着と認められなかったからな。
エクリプスの場合レースが7200mとかだから、力の差があったら見えなくなるまで突き放せるだろうとは思うが
セクレタリアトも盛ってるやろとか思うけど
写真見るとまあうんってなる
ヤツは映像が残ってて現代技術で解析したらタイムが縮まったバケモンやぞ
話を盛ろうにも去年の話なので盛ることを拒否されるフライトラインというUMA
そんなにコロコロ変わる歴史なら、覚えなくても良いのでは？(勉強嫌い)
歴史の勉強はいいぞポッター
ただ「〇〇年に〇〇が起きた」だけ覚えるのは本気でクソな勉強だけど、なぜ起こったのか、当時どんなこと考えられてたのか、そこに至るまでどういう人が何やったかと調べてたら延々点と点が線でつながり続けて際限なく調べられる
結局は因果関係なんだよな
起きたことには起きたなりの原因があって、その結果として起きてる
時間の流れに基づいて、原因と結果を探っていくと「あれってこれのせいなんだ」って気付きが無数に発生するのが歴史って代物
覚えた中身がコロコロ変わるの嫌なら数学が一番よ
物理もまあ何度か大規模なパラダイムシフトあったけど、あくまで特定領域になると破綻するって感じで今でも普通に使われるからええけど
数学は多分異星人にも通用するからな
この世界に本当に「世界の真理と構造について全てが書かれた全知の書」ものがあったとして、それは多分数式で書かれてるだろう
つまり数学ってのは理解出来ない人間にとっては、ファンタジー小説でいう上位古代語とかの魔法言語みたいなもんなんだわ。特に、設定的に魔法にも体系や道理があるようなののね。
「数学なんてなんの役に立つんだ」っていう人結構いるけど、社会が選ばれた人間だけでなくまずは全員に「魔法使いになる機会」を与えてくれてると思えば、無意味とは言えないと思う
もちろん自分も全く理解出来なかったがｗ
学問を「覚える」もんだと思ってるからアカンのや
バキの最大トーナメントのリザーバーってシャビエルじゃなかったけ？
アルファベット表記でXabierだからザビエルもシャビエルもゆうて表記ゆれの範囲よ
どう言ったとこでカタカナ書きにしちゃった時点で原語の正確性は失われるからな
カタカナで書くのにこっちの方が正しい、例えば「チチカカでなくツィツィカカ！」とかお前は間違ってるって否定してまでこだわっても、大抵はそれも別に正しくない
まあ「公式のカタカナ書き」がある場合はそれに従えって話もあるけど
デアリングタクトは私が習ったのと違う…って思ってそうだな
勉強になるゲームだな、ウマ娘！
鎌倉幕府は1192296年でしょ
ぼくはモンモンモンってマンガでそれをおぼえました！
ゆずこ乙
「人類史くつがえすつもりか貴様ぁーっ！」って磨紳映一朗さんのマンガがあったなあ
1192が通じるかどうかで元馬の生年を調査するテスト
ウマ娘世界だと実は三女神でなく歴史に隠されたもう一人の女神が…みたいな？
実際🐴にとってはとても大事な葦毛遺伝子は3大始祖以外の馬からサラブレッド種に持ち込まれたものだしね
多分、隠されたとかもう一人どころか、小学校の先生の脱線話レベルで「大元はもっとたくさんいた」こと教えてくれるぐらいの話だと思う
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%AC%AC1%E5%B7%BB%E3%81%AB%E8%A8%98%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B102%E9%A0%AD%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%81%AE%E5%A7%8B%E7%A5%96%E7%A8%AE%E7%89%A1%E9%A6%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7
葦毛の祖になったのは真ん中くらいにいるオルコックアラビアンだったか
実のところサラブレッドを定義するジェネラルスタッドブックが最初に制定した種牡馬は１０２頭
そのうち現代まで父系が残ってるのが３頭ってのでな
こっちの世界だと父系だけを遡ると３頭の種付けおじさんに行き着くが当然母系父系ごちゃごちゃ遡れば他の馬も居る
子供がいればこの辺りの知識も勉強をみる経由で触れられるんだけどね…
実際競馬でも「〇〇の父が××って言われてるけど違うんじゃね？」は結構あるからなあ
ガチの研究家が調査すれば血統の常識がひっくり返る可能性もある
なんかバクちゃんがものすんごい真剣な顔して悩んでる
ベンドアという大種牡馬はDNA調べた結果ガチで入れ替わってた疑惑が深まったらしい
まだアラブ馬のレースが中央でも行われていたころは
テンプラって言われるサラブレットの癖にアラブのふりして登録して
アラブのレースにでて無双するってインチキが結構横行してたからね…
アフェクトダンサー「母父がダンシングキャップだけど父も母もちゃんとアラブだからセーフ」
セントサイモンヘロド系説なんかもそうやな
ヘロド最高傑作ハイフライヤーの子孫って説が有力だとか
まあ結局ダーレー一興は変わらんのやがなブヘヘ
〇〇が△△に変わってる、と思う内容は実は変わる前から教科書にそれっぽいことが書かれていたりする
源頼朝についても1185年と1192年に言及される事柄があって、その後改正されてた
ワイ。アップデートが必要だと痛感す。
明治時代から使われてきた四民平等という言葉が削除されたってどういうことや？
もともと明治時代に使われた言葉として教えられてきたと思うし、
実際使われてたってことなら都合が悪くなったからって削除するのもよくわからないなぁ
掲載の是非については難しいところだが、多分明治政府の性質上江戸幕府の体制を否定する動きとしてのプロパガンダだと見なされたんかね
明治政府が「幕府はこんな酷い扱いをお前らにしていて、それを我々が正したのだ」と主張するための極端に言えばデッチ上げって可能性が出てきたって事で
ただ、たとえばそうだと言い切る根拠もそこまで強くないから定説にできるかどうかあやふやになったんで棚上げしてるとか、そういう話だったら今は教育内容から外すってのもわからなくもないな
四民平等自体は実際に使われてた言葉なのは事実
これが教科書に載ってた理由は「四民=士農工商、つまり士農工商の区別を解消したから四民平等だね！」って説明しやすいから
でも上で説明されているように、「士農工商は別に身分制を表す言葉じゃないし、四民って”みんな”くらいの意味だった」ってことが定説になった
なので上述の「〜説明しやすいから」という理由がなくなった
するとわざわざ教科書に書く理由がなくなった
という流れ
よりによってセントサイモンの血統表が間違っていたってのもあるからね
淫夢天皇（810〜114514）
生き過ぎィ！
つまり男塾田沢の「九九88」もいずれ正しくなる可能性が微レ存…?（錯乱）
理数系は結果が最初にあって、なぜそうなるのかって理由付けしていく学問だから(震え声)
そもそも士農工商なんて誰が言い出したんだろう
鎌倉時代ならともかく，明治大正からしたら江戸時代なんてそう遠くない過去だし，身分制度は全民衆に関わる事なんだから当時を生きていた人に聞けば簡単に実態が分かるだろうに
明治政府が四民平等を言いたい，つまりは自らの正当性を示すために士農工商を作り出したって事？
いつの時代も前政権をこき下ろして自分たちの素晴らしさをアピールするもんなんだよ
その為ならちょっとくらい捏造したって許されるんだ
その可能性はあるね
特に強引な手段で政権を覆した場合、無理矢理にでも目的で手段を正当化しようとするもんだし
一応あらゆる身分の人たち、という意味あいのことばとしては漢籍を元にあったらしいんよ
「一番上は武士！」みたいな身分階級を表す言葉としては後付っぽい
士農工商って言葉自体はあった、らしい
が、今の意味で使ってたのは朝鮮半島だね
昭和生まれのおっさんだけど、当時でも身分制度としての士農工商というのは無かった、と教えられたけど記憶違いかな。
https://www.tokyo-shoseki.co.jp/question/e/syakai.html#q8
教科書会社がなくした理由に関して書いてくれてるのを見つけた
これ見る限りだと昔から教科書書いてる側の歴史認識は変わってないけどこういう書き方すると勘違いする人とか昔からある俗説信じちゃう人がいて紛らわしいからやめたということだと思われる
多分教師の差だと思うよ
歴史教師（社会教師の意に非ず）なら
わりと新説を混ぜて教えてくれるけど
それ以外担当の教師だと昔の説のままの授業だった
士農工商で町人は武士に逆らえなかったとかね
フジ深夜番組黄金期に『よい国』って番組があったな…
昔ならザビアロンソか…(サッカー感)
やめれ
カッパハゲが2人もいる全盛期のスペイン代表とか想像してしまったやないか
デゾルモー
ペスリエ
スボリクス
起こった出来事とその過程を把握していれば年号なんてただの飾りです
ティラノサウルスも羽毛が生えたり生えなかったりする
車より走るの速い→重くて走れません
恐竜の王者→死体漁るだけ
ころころ変わるから結局どんな恐竜なのかよくわからん
専門家も結局どんな恐竜なのかよくわかってなかったから定説がころころ変わってるんだから、取りあえずはそれで問題ないぞ
将来何らかの事情で競馬の資料が散逸してしまったら1000年後くらいには
『20世紀の名馬シンボリルドルフとオグリキャップが凍りついた氷上で放牧され、その2頭の優雅な姿はまるでフィギュアスケートのダンスのようだった』
と伝えられるかもしれない
事実無根なんだが？
それ以外一切資料が見つかってなかったりすると、その事実無根が通用してしまったりするんだわ
で、一旦通用してしまった後で新資料であっさり否定されたりもするってこと
事実無根でもそれっぽい立場の人がそれっぽい事(嘘だけど)を言ってTV・ネットで広まって一般人が信じちゃうパターンがあるからなぁ…
「伏せ丼」「江戸しぐさ」みたいな嘘・捏造マナーとかが典型例
未来の歴史家「競馬の実態はわからなくなったが競馬を参考に擬人化したゲーム『ウマ娘』の中に両馬をモデルとしたキャラクターが登場しており、フィギュアスケートを思わせるダンスを披露している。実在の馬もこれに類するエピソードが2010年代には伝わっていた可能性が高いと考えられる」
岩塩層で現物が発見されて一緒に埋まってたティラノをステーキにして喰ったらオグリが目覚める…
そんな話あるわけねぇよなぁ！？
何でルドルフとオグリなんだろうな。個人的にはスケートと言えばマルゼンスキー（生産牧場が橋本聖子と同じで、母親の体型もそっくりだとか）。
江戸時代は暗黒時代で明治になって幸福になったという歴史観は明治政府にとって都合が良かった。またマルクス主義歴史観でも都合が良かった。
最近江戸時代の識字率や手工業の発達、近代化の源が江戸時代にあることで再評価されるようになったが、特定の思想を持つ人が反発している。
右翼にとっても左翼にとっても江戸時代を貶めるのは都合が良かったので士農工商とか用語を作ったのかもね。
その識字率も、自分の名前がわかる程度の人も数に入れてね？と言われてて、イメージするほど識字率が高かったわけではないとか
本能寺の変はいちごパンツのライトハローでいいな
何故ハローさんが…
いちごパンツならニシノとかスイーピーでもよいのでは
ジャビエルはなんか巨人のマスコットみたいで嫌
「幕府」とは遠征軍の将軍が現地に作った臨時指揮所のことなので、在京義務がない現役武官である征夷大将軍に任命された1192年が鎌倉幕府の成立年としてふさわしい派
鎌倉武家政権の事実上の成立をどの時点と考えるかについては知らん
消えていく方が今まで採用されてた理由も知りたいな
学生向けの教科書にありませんでしたと言って削除するのは良い
ならそもそも士農工商はどこから湧いて出たのかをキチンと説明しないと
ここが混乱の元だし専門家がやるべき務め
だから今の小学生は最初から士農工商なんて
教えてないんだって
まずお前さんの基準が全てと思ってるみたいだから
そこから改めたほうが良いよ
誠意大将軍に羽賀研二が任命された時期にも諸説ある
ちょっと前にはサッカー選手がシャビ（シャビエルの略）って呼ばれてるんだから、そりゃザビエルって呼ぶのは時代にそぐわないよな
歴史の教科書が年々変わってるなんて自分には１ミリも関係ないぜ
交換チケットを何に使うかの方が重要なんだよ！
大名←必ずしも城を持っているわけではない
単なる豆知識だけどこれはびっくりしたわ
うちの近所にあった藩は城はなくて陣屋敷だし殿様はずっと江戸住まいやで
そもそも江戸時代は天守閣禁止だった気がする
天守閣ない城はまぁ陣屋になるよな
お城本体は天守閣じゃないので。
陣屋は防衛施設を持たないだけ。
丹波篠山城なんかは天守台のあとだけ残ってて城主が詰めてるのは御書院だな
そもそも城＝天守閣だと思ってる地点で間違いなんだけどな
日本人でさえ日本の事はほとんど知らないんだぜ
「士農工商」なくなりました。
でも、明治にもその時代の歴史家はいたわけで、
ついでにその老人は江戸時代も現役で生きてきたわけでｗ、
その人らの研究の方がむしろ信用できるのでは？
さすがに聖徳太子の件ならイーブンだけどｗ
そうはならないのが歴史学の難しいところでありまた奥深いところなんだよね
主観的事実を書き並べただけでは学問とは呼べないのだから
江戸時代の後半から学者層から士農工商は身分制度と誤認されてたっぽい
「現状が士農工商になってない！」と嘆いた話が残ってるのでｗ
明治政府が偽造捏造何でもありの江戸幕府批判して自身の正当性訴えてるから
むしろ明治時代の歴史考証は疑ってみた方がええよ
さすがにそれは明治の史学史を貶めすぎだとおもう。
そもそも江戸後期以来、考証学としての歴史探究はかなりのレベルに達しているし、東大はじめとする歴史学は、その系譜も色濃く受け継いでいる。その上に、ドイツの歴史学が乗る。
WWII前夜から出てくる皇国史観は置いておいて、それ以外の明治～戦前の史学は、現在まで通用するようなレベルの高い成果も少なくないよ。そもそも明治政府は、そんなに学問に介入しない。
蒙古襲来って言うけど
攻めてきた兵の大半は元に支配された宋人と半島人なんだよなあ
対馬で暴虐を働いた連中の大半は当時の半島人というね
騎馬兵を輸送してもね・・・
数が激減するか遠征コスト爆上げ
まあ無理。
仮に輸送したところで湿地と森林が多く平原が少ない日本では無駄になるだけ
陸続きのベトナムでも似たような目に逢って勝てなかったわけで。
主力のタタール騎馬兵をメインで出す意味が無い
馬を船で輸送するのは難しいが、ウマ娘ならヒトと同じコストで運べるよな
食料がね…
お魚が釣れるじゃん？
三大始祖なんてゴドルフィンバルブが一番怪しいからなあ
死後40年経ってからまとめられた資料が証拠だし
だいたい士農工商って貴族漁業入っとらんし
どっちかというと身分別というより職業別の単語よな
今ほどではなくてもわりと職業選択の自由があるにもかかわらず、職業によって身分が決まったってのもおかしな話だからな
歴史と関係ないが未だにベータカロチン呼びだ
ここでの会話を見ていると、「今まで正しいとされてきたもの」が「実は違いました。正しくはこうだったんです。」っていう事態に対して、「へ～そうだったんだ～面白いね～」ってなれるのは、かなり知性的で先進的な人たちだなって感じる。報道とかを見るに、それができない人がいろいろ争いの種を産んでいる気がする。
過去の常識でもって他者にマウント取ってる人たちは、そうあっさりと変化を認めることもできんわけだ
「へ～そうなんだ」で済むのはつまり関係の薄い第3者ってこと
マウントとる奴も関係薄いイキった第三者だろ
138の言うことくらい素直に受け取りなよ
鎌倉幕府の事は知っていたが、ザビエルの名前の変更や士農工商が無くなったという事に驚いている…
人文系は人為的だから学んで意味があるとは思えない
算数だけできればロケットぶっ壊さずに済むと思ってるあたり国語とコミュニケーション学んだほうがいいぞ君
それとも一人で資源から掘り出すかい？実に非論理的だね
それに「思えない」って言ってる時点で持論を否定しとるぞ
その「人為的」がどういうモノかってのも人文系から学べることだぞ。
それに、人文系のリテラシが低い人間がどれだけ扇動されやすく騙されやすいかを考えれば、それだけで学ぶ意味はあるだろ？
極論人間が関与しなくならない限り人為的な部分はなくならんってことだからな
人為的なものに意味がないなら人類史自体無意味になる
それはただの文明の否定だ
AIとそれに制御されたロボットが家畜（ヒト含む）を支配する世界なら人為的な部分はなくなると思うがディストピア以外の何物でもないな
自然科学を世界に向かい合う学問だとするのであれば、人文科学と社会科学は人間に向かい合う学問だよ.自身に向かい合うというところが人間の人間たる由縁かもしれないね
なんにしろ、まず自分が興味向かなかっただけの分野を意味が無いという決めつけからして学問に向き合う姿勢とは言えないんじゃないかな
実際ちょうどそのタイミングで現役の学生とか歴史研究や書籍に関係してる人間じゃなければ興味持って調べないと変わっててもそうそう知る機会無いよな
1192から1185とかは結構話題になってたからどっかで見たけど
1180年説やら1183年説やら1121年説まである。「幕府」に対する解釈の違いだな。頼朝自身に聞いても分からないだろうよ。
政権を意味する幕府という言葉自体江戸中期に成立した言葉だしそりゃわからんよ
当時の幕府は「将軍の御座所」という場所を意味する言葉でしかない
そういや、「藩」も実際は使われなかったらしいね
「いつ・どこで・誰に・誰の口から・何を言わせるか」の連続でジワジワと権力を掌握して行ったから、「幕府」とか言われてもピンと来ねえだろうな
なんなら晩年は「征夷大将軍」すら捨ててるし
フランシスコ
ジャッコア
アスピルクエタ
エチェベリア
全部馬名に使えそう
イはどうしよう
1185年と聞くと「イイヤツころす壇ノ浦」で壇ノ浦の戦いをおぼえたな
昔と比べると資料収集と考古学における調査技術革新が進んだので歴史研究における史料の質と量が格段にふえたんだよね。そりゃ解釈も変わっていくさ。
リンカーンも今はリンカンって伸ばさないのが多いらしいな
実際の発音も伸ばさない
しかしルーズベルトはルーズベルトのままだな
これも実際はローズベルトなんだが
ドラえもんなんか読んでるとビールスって言ってるのが多い
今は完全にウイルス呼びだけど、当時は呼び方が固定していなかったことが
分かって興味深い
流行性ネコシャクシビールスとかあったな
一体いつから源頼朝だと錯覚していた？
昭和のプロレスラーもローマ字読みのカタカナ表記で
ネイティブと違う人が結構いたなぁ
エイドリアンがアドリアンはともかく
ローズがローデスなのは絶対本人反応出来ないだろw
クリス・ベノワ「ベノイ？ なんの冗談だい？」
ウマ娘スレの体裁を保つ為に今後は関係ない話題をする時は語尾にのだ、もしくはﾓﾝﾆを付けるべきと思ったのだ
なお鎌倉幕府は定義の違いなだけなので
1192年も別に間違いではない
墾田永年私財法だけは消えないでくれ
歴史変わってるのか
2022年天皇賞・秋の勝ち馬はパンサラッサだよな
アホくさ
歴史の年号なんか真面目に覚えるだけ損ってコト！？
年号覚えるなんて無駄なことなのはみんな承知な上で話を進めてるぞ
物事の表面だけなぞって、損得で言い出す姿勢がまずおかしいかな
損だと思ってるならまともに歴史勉強したことない
ってことしか伝わらんな
主要な年代を覚えておけば、近い年代のことも分かりやすくなる(この前はこの事件でこの後は……)
ついでに、同時代の他地域を考えるときも年代を覚えてるかどうかで変わる。
全て覚える必要はないが、何も覚えてないのは何も分かってないのと同義
歴史学者の仕事無くなるからこねくり回してんだよ
十数年後にはどうせまた変わってるよ
文系はホント無駄が多いしバカばっか
無駄な人生過ごしてるお前みたいな奴が言うと説得力が違うなｗｗｗ
取りあえず、学問についてどうこう言う前に最低限の品位を身につけることを勧めるよ
理系なんて10年前の常識が間違ってましたとかザラにあるけどな
（ここまで読んでそういえばウマ娘のまとめサイトだったと思う私…）
まぁ某メーカーの信者で歴ゲーもよくプレイしてるんで
文献や資料が発見される度に武将の読み方が変わったり新解釈な実像になったりしてるから
歴史は生ものってのはよく判る
事象そのものは固定されて不変だけど 観測した方向や解釈は時代で変動するからな
正直ガッコウで教わるものはほとんど役に立たないよ。高校以降の数学、理科、歴史、地理なんてのは無駄無駄。英語と中国語を勉強させたほうがよっぽど役に立つ。