【ウマ娘】メイちゃんとお出かけ完走したら下振れって言われてるのなんで？

2023年9月8日13:12

カテゴリ: カテゴリ：プロジェクトL'Arc

コメント(173)

625: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:34:29.83 ID:TbH9o/49H

メイとお出かけしないほうがいいってなんで？
毎回3~4回してるけど長距離先行はネバーギブアップ欲しいし無理やり5回してるぞ

630: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:35:23.31 ID:tQvmgjCCr

>>625
メイ固有いらないしおでかけ５回やる余裕あるってことはその分友情トレ踏めなかった下振れだから

633: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:35:40.46 ID:k8q3RFQLa

>>625
上振れてるとおでかけしてる隙ないしネバギバは割引きかんから高い

636: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:36:12.85 ID:ZHZv8knm0

>>625
毎回3～4回も行く時点で下振れなので・・
1～2回しかお出かけする暇ない

643: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:36:54.02 ID:UHnVR5rAa

>>625
今回は、逃げ差し環境で先行は作る事あまり考慮されてないから要らんって話になってる。
先行は怪物出さないと話にならないから、
先行ならネバーギブアップ積んだ方がそりゃいいと思う

640: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:36:44.88 ID:qgLgKeM7r

後半SSマッチやるならお出かけでもいい気がする

648: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:37:34.52 ID:k8q3RFQLa

>>640
ssマッチ重ねるほどトレ効果上がっとるんよ

657: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:38:58.74 ID:tQvmgjCCr

>>640
おでかけする暇あるならSSマッチ消費した方がいいだろ
あれ期待度上がってトレ効果も上がるし

655: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:38:53.26 ID:TbH9o/49H

1~2回とかまじかよ
ジュニアで最低1回
合宿前に1回ずつやりたいやん

665: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:39:37.22 ID:oTWGC06h0

メイ2～3回は分かるが0回は無駄に賢さ踏みすぎじゃない？

683: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:41:52.02 ID:nPOleUfrd

みんな凱旋門後のデバフイベント前に3回目お出かけでポジティブ思考ガードしないの？

693: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:42:58.10 ID:aCQ1/uVV0

>>683
あれそのあとにすぐ上がるし

675: 名無しさん 2023/09/08(金) 12:40:53.74 ID:yzKLgvJ4d

遠征前はよほど体力満タンに近くないならメイちゃんとお出かけするぞ😊

引用元： https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/iPhone/1694137621/

1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume

タグ: 佐岳メイ

コメント一覧(173)

- 1: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:14:20 ID: YwNDE0MTg
- 遠征前に1回ずつしか踏まんぞ
  
  3

- 54: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:46:18 ID: Y1MzI4MzQ
- >> 1
  理想的な動きになるとSSマッチ体力回復とか賢さ友情回復とかでトレーニングフル稼働に支障少ない体力値で遠征行けるから遠征前に踏むのすら下振れ扱いする人もいるんだよな
  うちも1回は許容範囲だけど両方遠征前お出かけしたら下振れとしてる
  
  9

- 55: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:51:31 ID: Q0ODI1NDY
- >> 54
  エアプ乙
  
  57

- 70: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:05:14 ID: M3NDIyNjA
- >> 1
  イキりすぎ
  
  24

- 102: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:51:17 ID: MwNDI1ODg
- >> 70
  遠征前固定はともかく１～２回しかおでかけしない（おやすみは当然無し）は別段めずらしくないでしょ
  
  19

- 147: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:54:40 ID: EyMDgwMzg
- >> 102
  珍しいよ！！
  賢二枚詰んでも体力回復間に合わん
  SSでも体力回復なんてあんまりないし(1/3くらい？)
  3人とかでも体力回復あればお出かけせずに踏んでるの？
  
  3

- 148: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 17:06:38 ID: QwNDI2NjU
- >> 147
  体力回復が最優先だから賢さは踏めるときに踏むべき
  メイの回復は妥協的に踏む
  
  12
- 150: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 17:22:10 ID: QwMzQ3Nzk
- >> 147
  賢さ1枚でもメイは2、3回くらいしか踏まないときもままあるかな
  
  2
- 167: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 20:46:09 ID: k5MDg3ODE
- >> 147
  体力はカフェとダイヤを編成してるかどうかでもかなり変わる
  
  0

- 90: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:28:35 ID: AxMTA5NjU
- >> 1
  賢2枚差しだとこれかシニア期行かないで乗り切れるわ
  
  6

- 2: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:16:09 ID: Q5MTUwOTA
- メイちゃん貴すぎて育成が疎かになってしまうから
  
  1
- 3: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:16:38 ID: M4MDU3NjQ
- お出かけ完走しても上振れる時は上振れるしお出かけ行ってる暇無くても下振れる時は下振れるからあくまでも目安程度よ
  変に意識せず行けたら行くの精神で構えておくのがいいと思う
  
  135

- 87: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:26:37 ID: k5MDU3ODM
- >> 3
  無理やり美味しくない賢さ踏んだりしてる事あるからなぁ
  
  28
- 109: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:06:58 ID: c2OTQxNzY
- >> 3
  まあ海外遠征で強い友情を踏めたらそれくらい簡単にチャラに出来るからな。
  
  11

- 173: ななしトレーナーさん
- 2023/09/09(土) 20:46:17 ID: QwMzY4NjY
- >> 109
  スピードで100＋70とか出るとテンション上がる
  
  1

- 121: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:25:33 ID: EyMDc5MTQ
- >> 3
  早々に結論出てしまった
  
  6
- 125: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:31:00 ID: k5MzcwNjQ
- >> 3
  俺は多少ステが盛れなくてもネバーギブアップ取りたいから
  練習微妙な時は体力マックスでもお出かけするなぁ
  
  8
- 140: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:28:30 ID: YwMjc0MTE
- >> 3
  まあ後半理想的なムーブが出たから前半の穴埋められたって話だと思うから、前半後半両方とも理想的なムーブしか上振れ認めない人ならそれじゃ満足できないんだろうね
  
  2
- 165: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 20:13:12 ID: k4OTY3NDY
- >> 3
  マジで踏む踏まないどっちも意識し過ぎるとかえって良くない感じあるわ
  
  4

- 4: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:16:49 ID: M3Mzg1MjQ
- ハローさんの時も似たようなことで悩んだ記憶ある
  
  0

- 40: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:34:56 ID: k1NjE0NTU
- >> 4
  ハローさんは流石にスキルが強すぎたから完走めざしてたな。
  なんならラストのレースの時に回してた。
  
  30

- 84: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:24:09 ID: AyNzY1NzU
- >> 40
  ハローさんのスキルって何だったっけ…？
  昔の女のことは忘れちまったよ
  
  2

- 85: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:25:08 ID: U0Nzg5ODU
- >> 84
  お先に失礼っ！
  
  28
- 86: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:25:27 ID: AyNzM3NjU
- >> 84
  ｢お先に失礼っ！｣だったかな
  
  2

- 94: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:34:32 ID: AyMDg5ODQ
- >> 4
  その点でリコちゃんは踏まなきゃ圧がなくて使いやすかったな
  
  0

- 96: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:40:29 ID: YwNDA3MTE
- >> 94
  一陣の風「せやろ？」
  
  4
- 104: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:57:18 ID: MwNDI1ODg
- >> 94
  アオハルは体力回復するシナリオギミックが賢さでアオハル爆発くらいしか無かったから圧も何も普通にお出かけ使い切ってたでしょ
  
  8

- 122: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:26:37 ID: AyNzA0ODE
- >> 104
  しかも賢さ以外でのアオハル爆発は体力消費増えてたしな
  当時はW友人編成ばっか使ってたけど2人分完走してギリ体力足りたぐらいだったなぁ
  
  3

- 5: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:17:21 ID: M2NDIxMTI
- SSマッチでの回復をちゃんと踏めてないからってことか＞おでかけ使い切る=下振れ
  
  1

- 63: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:00:01 ID: E3NTkwMzA
- >> 5
  そもそも確実に回復持ってこれる前提なのおかしくね？
  
  47

- 71: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:05:17 ID: AyNzMzMTI
- >> 63
  このシナリオおでかけお休みが実質バステなんだからゲージ横のアイコンよく見なさい
  そこ考えてゲージ溜めれば休まないおでかけしないですむ
  
  3

- 82: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:20:35 ID: Y0MjAzMzk
- >> 71
  世の中そんなにうまくいかない
  
  55

- 88: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:26:45 ID: M3NTU5NDk
- >> 82
  行かないなら下振れだから即リセ
  早い人はメイクデビューかジュニアの時点で判断して切るぞ
  
  5
- 149: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 17:07:29 ID: QwNDI2NjU
- >> 82
  うまくいくまでやるんだよ！！
  
  3

- 93: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:32:57 ID: Y2ODkyOTQ
- >> 71
  どう逆立ちしてもおでかけお休みをバステ扱いはできないから、言葉は正しく使わないと伝わらんぞ
  
  33
- 156: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 18:42:39 ID: U5NDMwOTE
- >> 71
  回復アイコンがあるからといってトレーニングがクソまずで続く場合もあるやで
  そもそも回復アイコンが存在しない場合もある
  しょっぱいトレーニング踏まずに回復のゲージを重ねつつ、はそれ理想的な上振れっていうんや
  運が多大に絡むんだから◯◯すれば問題ないなんて訳じゃない
  
  4

- 95: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:36:38 ID: AyOTk3NjY
- >> 63
  だから回復がいい感じに来たときが上振れなんでしょ
  
  21
- 141: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:29:34 ID: YwMjc0MTE
- >> 63
  できるまでやれば絶対にできるぞ
  あとは試行回数の問題だ
  
  0

- 143: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:40:23 ID: QwMzUzNDc
- >> 141
  500回に1回くらいかな？
  
  6

- 163: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 19:20:15 ID: cxOTI3Nzc
- >> 143
  そして距離Sは逃すというオチが付きそう
  
  6

- 124: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:29:26 ID: EyMDc5MTQ
- >> 5
  あとはいいタイミングで賢さ光るとか、サポカの体力回復イベントとか、育成キャラのデブイベントとか
  
  0

- 6: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:17:35 ID: M2NjYyNDA
- 上振れた時は一回だけで済んだな
  普段は三回は使ってる(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
  サポカが一つも完走しないとかしょっちゅうだしラークは特に振れ幅が激しい気がするんよ……
  
  9

- 126: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:32:55 ID: EyMDc5MTQ
- >> 6
  自分もそんな感じ
  さすがに1つくらいは金スキル完走すること多いけど、1つか2つくらいで終わること多い
  遠征中もサポカイベント発生してくれたらなぁ・・・フランス行ってたはずなのにトレセンの景色になってしまうけどｗ
  
  2
- 139: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:26:10 ID: AyNzM3Njk
- >> 6
  おでかけ3回くらいならUE十分狙えるし下振れってほどでもない気が
  4回以降が下振れだと思う
  
  0

- 7: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:18:34 ID: M2MzgzODQ
- 故に、メイちゃんのお出かけイベント4回目以降が図鑑に埋まらないのだよ
  わかるかね、バナージ・リンクスくん
  
  14

- 17: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:22:53 ID: Q5MTUwOTA
- >> 7
  なんだか他人事みたいだ
  自分の図鑑を語っているのに、あなたの言葉には他人事みたいな冷たさを感じる
  
  83

- 116: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:18:00 ID: Q2OTYyNDU
- >> 17
  それでも!
  
  4

- 8: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:19:24 ID: cxMTY5NDY
- 賢さの枚数にもよらないか？
  スピ３賢さ1だと毎回3-4回は使うんだけど立ち回り間違えてるんだろうか
  菊花賞リグヒ育成で一応UE6までは作れてるからド下手ではないと思うんだが
  
  8

- 18: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:23:30 ID: Q0ODY0MTg
- >> 8
  賢さ1だからこそ賢さを多く踏むんだぞ
  
  7

- 34: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:31:43 ID: cxMTY5NDY
- >> 18
  そういうこと？
  1枚じゃあんまり光らないし重なって美味しいスピ練踏んじゃうけどちょっと意識してみるわ
  
  4

- 66: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:01:39 ID: k5MjY1NjM
- >> 34
  ダブル友情のためにスピ多めに積んでるんだしスピ練踏んでいいと思うよ　お出かけの回数はあくまで結果で減らすために動くのは違うと思う　賢1枚だとタイミングよく光らない事も多いからそんなにお出かけ1〜2回とか安定しないし
  
  12
- 100: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:46:11 ID: Q0ODY0MTg
- >> 34
  ちなみに不味い賢さもどんどん踏めということでは無いからね
  美味しい練習を確実に踏むため、不味い賢さ及びおでかけを踏まないために
  マシな賢さを積極的に踏んで高体力維持をするってこと
  SSも脳死で踏まず人員リセットに活用する
  体力3割くらいに減ってから賢さお祈り不味けりゃお出かけなんて毎度やってりゃ
  そりゃお出かけ完走するってもんよ
  
  5

- 20: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:24:25 ID: Q4MjUyNDA
- >> 8
  メイちゃんが完凸かどうかでも変わるな
  1凸くらいだと多分完走することが多い（体験談）
  
  9

- 36: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:32:51 ID: cxMTY5NDY
- >> 20
  あー確かにメイちゃん1凸だわ
  地味に体力消費減の差が効いてるのか
  
  2
- 45: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:37:29 ID: k1NjE0NTU
- >> 20
  うーん手持ちの無凸と借りた完凸であまり体感はないが、、
  確かに評価点が、、、うーん低い方も借りてやってみるか
  
  1

- 53: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:44:13 ID: U5MDEyNTA
- >> 45
  1凸と完凸だとメイを同じぐらい踏んだ場合の消費体力結構差がつくよ。練習2回から3回分ぐらい
  
  3

- 127: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:38:16 ID: EyMDc5MTQ
- >> 20
  あー、自分も3回くらい踏むケースが一番多いけど1凸だ
  完凸だとそれくらい違うんだ
  
  1

- 37: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:34:00 ID: ExOTA2Mjk
- >> 8
  賢さ1枚なら３回は出かけるし、完走も普通にある
  １枚しか入れてない中途半端な賢さ練習で体力維持するより、スピ練とお出かけした方がいいしな
  
  27

- 9: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:19:26 ID: QwMzYxNTQ
- スキル取るとかでなくお休みで30を引きたくないからメイで回復してるけど
  そもそもガチな人達はお休み自体を極力しないのか
  
  1

- 27: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:27:18 ID: YwOTY4MDE
- >> 9
  特にガチ勢でもないけどURAの頃からおやすみ選ばないといけない状況になった時点で下振れな認識
  
  16
- 29: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:29:45 ID: QwMzM4NzA
- >> 9
  お休みはお出かけ解禁前に1回する程度だな
  グラマスなら欠片次第でお出かけよりお休みすることもあったけどラークはそういうのないし
  
  5
- 76: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:11:39 ID: I1NjQwNDk
- >> 9
  グラマスの時は欠片集めという付属メリットがあったけど、今回はそういうの無いですし
  せめてお出かけでも、お疲れ様ですゲージUPチャンスがあれば・・・
  
  6

- 10: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:19:27 ID: gyNDE3NzE
- 遠征前の2回をSSマッチやイベや賢さトレで踏まずに済ませられるのが理想
  
  1
- 11: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:19:31 ID: YzNzgyMzY
- 調子いい時はSSの回復だけで回るからな
  
  25
- 12: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:19:41 ID: I1ODQ4NDA
- 賢さ踏むよりも影響デカいのは
  SSマッチで回復がどれだけ来るかだな
  
  30

- 46: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:37:31 ID: YwOTY3OTM
- >> 12
  カフェを編成してるかでも変わってくるのよな…
  シナリオリンクキャラのカフェとダイヤは編成するとSSマッチ3回毎に回復持ってきてくれるから
  
  1

- 59: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:58:55 ID: YwOTY3OTY
- >> 46
  すまん3回毎じゃなくて確定みたいだわ
  カフェを編成する時としない時があったから勘違いしてた
  
  2

- 130: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:42:42 ID: EyMDc5MTQ
- >> 59
  カフェは1回目はステアップだったかな
  2回目と3回目くらいが回復、どっちかが体力最大値上昇付きとかだったと思う
  
  0

- 13: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:22:01 ID: QwNDQxOTU
- メイちゃんが都合よく友情トレと重なって体力消費抑えてくれるのも大事だと思う
  
  43
- 14: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:22:14 ID: k4NTIwMjc
- １回踏んで、クラ遠征前２回目、躁鬱イベント後に３回目でポジティブガード、シニア遠征前４回目
  どうせなら５回お出かけしたかったでエンド…
  
  2
- 15: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:22:22 ID: cxNzczNTg
- SSマッチが溜まりまくってるとおでかけしてる場合じゃねぇ！ってなる
  なお微妙な体力の時に大勢の友情タッグ→失敗→諦めするまでテンプレ
  
  6
- 16: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:22:48 ID: YwNzU1MDc
- スターゲージ貯まればお出かけするんだけどね
  
  0
- 19: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:24:08 ID: c4NTU0MjE
- それよりもロンシャン適応つけるかどうかで毎回悩む
  
  とれば凱旋門賞は確実にとれるなーと思うけど他に使いたいなあという気持ちと
  
  3

- 32: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:31:15 ID: Q0ODY0MTg
- >> 19
  ロンシャンチャンミ用以外いらん
  
  3

- 49: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:41:12 ID: c5Nzk1MjQ
- >> 32
  とかあさせえことかんがえ(r
  
  0

- 145: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:46:33 ID: Q3MDI1MzA
- >> 49
  渡河浅瀬ヘゴ（※大橋彩香）と考え！？
  
  0

- 21: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:24:27 ID: cxNTA4MDk
- 言うてそんなの気にするのって、チャンミなりイベントでガチ上位狙ってるヤツらだけだから、UF位しか作れない俺みたいなエンジョイ勢は気にする必要無いからな
  
  22

- 171: ななしトレーナーさん
- 2023/09/09(土) 00:13:49 ID: Q0ODUzNTI
- >> 21
  イベント上位に行ける望みないなら攻略頑張る意味無くね？と思って止めるのは勝手だけど
  ソレを全体の総意だったりそれがエンジョイ勢みたいに言うの止めようね
  ガッチガチにはしないけど自分が出来る範囲で頑張るってのもエンジョイ勢の内だからね
  
  4

- 22: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:24:40 ID: k4ODY3MTE
- 今回のシナリオお出かけしない=賢さが盛れてるってことだから上振れ分かりやすくて助かる
  最近は賢1で育成してるもので
  
  7
- 23: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:25:38 ID: E0MTM3NzY
- 確かに上振れた時は2～3回位のお出かけ率高いかな
  というかそういう場合20～30％台の失敗率でも押して練習踏んで
  成功させたって場合が多いから結果的にそうなったというべきかも
  
  1
- 24: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:26:27 ID: Y2OTc3MDM
- でもメイちゃんと合法湯けむり温泉したくない？
  
  2

- 97: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:40:36 ID: Q5MTUwOTA
- >> 24
  したいに決まってんだろ！（いやいやｗ流石にそれはひくｗ）
  
  1

- 117: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:18:59 ID: Q2OTYyNDU
- >> 97
  いいか俺達はな、したいなんていわねえんだ。したなら言ってもいい!
  
  5

- 25: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:26:46 ID: M2NzA4NzQ
- そんなに賢さ踏むのか…立ち回り考え直そ…
  
  1
- 26: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:26:48 ID: AyNzYyNTY
- 個人的には距離や使いたいキャラによって、ネバギバ目的で完走しても良いと思う。
  特に固有や専用スキルで中盤が強化できない先行・差しキャラ(ナカヤマとか)
  
  0
- 28: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:29:13 ID: QwMzY5MjA
- クラシック凱旋門までに2、3回で
  その後0か1回ぐらいで収まることが多い
  チムレ用だと金スキル欲しいから無理矢理踏むかな
  
  0
- 30: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:30:10 ID: k4NTIwMjc
- お出かけ少ない→賢さ踏みまくってる→スピ足りない→クラシック凱旋門負ける
  こういうパターンも賢２だとあるわ…サポカ弱いけども
  
  6

- 133: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:47:07 ID: czOTgwNTc
- >> 30
  うん、そのパターンも何回もやったことある
  賢さだけ異様にステ上がってる
  
  2

- 31: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:31:09 ID: U3OTQxMzI
- シニア遠征前に必要があれば３回目、かな
  ハロー、三女神は金スキル欲しいから暇な時に完走させておかないとダメな感じだったけど
  お出かけの中身も特に話題にならないし、メイはそういう点でも割を食ってる
  
  0
- 33: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:31:20 ID: k1NjE0NTU
- メイクラのレース出たモノ勝ち同じく、少しでもトレしてSSマッチした方がステ盛りが半端ないからな
  ネバギバ取るために回すぐらいならトレした方が効果的って寸法よ。
  流石にお出かけ無しは賢さ増やしても賢さ過剰盛り過ぎて割に合わなくなるから、1回、2回がベストって寸法
  
  8
- 35: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:32:12 ID: cxNjkzOTg
- 賢さ多めに踏む
  SSマッチで回復してくれるメンバー把握してそいつも意識する
  今回のシナリオ練習でスキポいっぱいくれるから賢さ漏れても気にせず踏めばスキル増えて強くなってくれるんよね
  とは言っても毎回はうまくいかないからお出かけ３回くらい使うことはよくあるけど４回は滅多にない
  
  3
- 38: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:34:05 ID: IyMTI1NTQ
- お出かけ5回でもUE台乗るときは乗るし結局その時の状況次第よ
  上振れのことをUD台としてるなら話に着いていけない
  
  24

- 62: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:59:39 ID: Q0ODY0MTg
- >> 38
  そのUE
  お出かけしなけりゃもっと伸びたって話だ
  
  4

- 74: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:09:27 ID: k5MjY1NjM
- >> 62
  うまく回ればおでかけしないし今回はそれが起きやすいってだけで体力都合つかなくておでかけするしかなかった育成で無理にやめても伸びるわけないでしょ
  
  38

- 78: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:16:08 ID: Q5MTUwOTA
- >> 74
  これ。上手く行けばメイちゃんに頼らなくていいだけで、頼るべきときにスルーしても悪化するだけ
  メイちゃんが戦犯なわけじゃなく、むしろ失敗した場合のリカバリーって考えた方がいい
  
  28

- 39: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:34:44 ID: AyNzA4MTE
- ラモーヌ友情とかSSで回復出来てないって事
  
  2
- 41: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:35:28 ID: Y2NjIzMDQ
- 少なくともシニア遠征直前に連打してると大損
  それさえ避けて計画的に消化できれば大して差は出ないんじゃないかな
  
  1
- 42: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:36:02 ID: cyMTMzNjc
- 佐岳のお出かけイベントが金スキル含めて弱いってのもあるし、グラマスみたいにお休みお出かけでギミック進むわけでもないからひたすら選び損なのよね
  せめて正月イベでもらえるスキルが直線巧者じゃなくてネバギバの下位ヒントレベル3とかならまだ価値あったかも
  
  11

- 129: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:41:22 ID: QwNDQxMjI
- >> 42
  金スキル自体は普通に強いけどな。脚質不問で順位条件もない強硬策だぞ
  下位スキルのヒントとれないしネバギバ自体もヒント3確定じゃないから割高になるってだけで
  
  6

- 157: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 18:47:13 ID: U5NDMwOTE
- >> 129
  白も金も確定でLv3でくれる三女神ってやっぱ神だわ
  ハローさんもお先にをLv3でくれるし（Lv1で貰ちゃった時は大抵下振れ）、遊びが汎用な分因子で安くできるし
  ネバギバ自体は強いけどシナリオが因子周回に向いてないのもあってコスパ悪すぎる
  
  0

- 43: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:36:22 ID: M2MzEyMjM
- 4回目のお出かけが弱いから3回までが得
  
  7
- 44: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:36:33 ID: EzNDAyNDk
- ダイヤとカフェのケツを追いかけろウララを砕くな
  
  0
- 47: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:37:41 ID: U4OTc1NTU
- クラシック凱旋門終わった直後に3回目踏むとちょうどいい
  
  1
- 48: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:37:44 ID: cxMjgzNTQ
- 従来より1ターンの重みが上がったシナリオで、おでかけやお休みの効果はそのままなんだからそらそうよ
  せめてグラマスみたいに練習以外でもシナリオギミック進められたら良かったんだが
  
  13

- 110: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:10:45 ID: I5ODM3OTI
- >> 48
  それお出かけやお休みでもマッチョゲージ上がってくれればいいのになー
  
  0

- 50: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:41:29 ID: czMTY2OTA
- 遠征前に贅沢に使うのがワイのジャスティスや
  結果4回お出かけしたボリクリがUE行ってくれたんでこれはセーフだと思ってる
  
  3

- 103: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:54:26 ID: YwNjU3OTA
- >> 50
  ネバギバとってもUEぐらいはいける
  おでかけ多かったら下振れとか言ってるのは
  UE後半を量産してるような人たちの世界じゃないかな
  
  2

- 51: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:42:00 ID: Q5MTUwOTA
- メイちゃん踏むと、じゃなくて踏まないと行けないってのが下ブレコース入ってるってこっちゃろ
  SSマッチョで体力回復が上手く行かないとかラモさんが光らないとかそういう事情で
  メイちゃんが悪いわけじゃない！冤罪や！
  
  5
- 52: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:43:25 ID: U5MTc0NjE
- サポカの問題で強攻策代わりに入れたいんだが、難しいわね
  凱旋門じゃなくて、有馬かジャパンカップで締めにしてほしかったなと思う近頃
  
  2
- 56: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:51:44 ID: M2NTc1ODY
- 回復よりも地味なトレーニングで体力減らしたくない時のお茶濁しになってる
  
  6
- 57: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:52:41 ID: QwMzY2MTY
- なんだかんだ言っても、ジュニア期でお出かけ解禁できないと下振れ、完走できないとスキル面で不利っていう環境じゃなくなったのはいいことだと思う。
  
  4

- 58: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:57:43 ID: UxODQ0ODI
- >> 57
  お出かけよりお疲れ様のほうが大事だからな
  
  14
- 65: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:00:25 ID: c0NzkxMDc
- >> 57
  ジュニア期でお出かけ解禁できなかったら正月のイベントスキップになるじゃろ?
  メイちゃんはすぐ解禁しに来てくれるけど
  
  1

- 60: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:59:21 ID: M2MzM5MDU
- レースコマンドが完全に空気なのは何か裏があるんだろか
  
  0
- 61: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 13:59:32 ID: kwMjMxNjU
- 1凸メイちゃんだとお出かけ2,3回以上するな
  完凸メイだと1,2回で済むから結構大きい気がする
  後、賢さも踏んだり、ＳＳマッチで回復するかが一番影響ある
  
  4
- 64: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:00:16 ID: Q0ODUwNTE
- ああ、遠征前の回復要員か
  休みの下振れ引くよりかは回復力あるし
  根性とか上げられるし…
  こういうの思いつかねえからUGとかで満足しちゃうんだろうな俺…
  
  1
- 67: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:02:09 ID: QwMzM4OTU
- お出かけしないほうが良いと思って無理やり強くもない賢さ練習を何度も踏んでた時期が私にもあります。
  メイちゃん完走を目指す必要はないけど弱い賢さ練習で食いつなぐよりはお出かけしたほうが楽しく育成できることもありますね。
  あまり上振れは見込めないけど今はいろんなキャラを試してる最中だから楽しむことを一番に考えてます
  
  8
- 68: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:02:28 ID: I1NjkyMzE
- お出かけ=下振れの固定観念あるとお出かけした方が良いのに練習踏むことになるから意識しない方が良いぞ
  もしUF後半量産してるんだったら尚更その意識捨てた方が良い
  
  26

- 73: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:06:36 ID: Q5MTUwOTA
- >> 68
  まずUG抜けられない俺はその土台に上がれるように頑張るよ…
  
  0
- 123: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:29:22 ID: AyNzUyMzk
- >> 68
  1番美味そうな練習踏み続けた上でお出かけ３回以下くらいに収まるのが上振れだからな
  お出かけ減らすこと意識して大して美味しく無い賢さ踏むのは本末転倒
  
  7

- 72: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:05:26 ID: ExOTk4MTc
- スピ３枚入れてるのにメイちゃん含めてちっともスピに集まらないうちの遠征チームをどうにかしてください
  
  0
- 75: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:10:05 ID: EyMDc4MjM
- 必要な時にssで回復とか友情賢さがうまく行けば今回メイ休み無し〜１回くらいでグルグル巡るからな
  もちろん上振れだから毎回なわけではない
  
  ただメイを4回以上踏んでる時点でss、賢さ、回復イベントが必要なタイミング発生してない下振れ引いてると察しちゃうというからキツいんじゃないか
  E5-D以上になる時は大抵3回以下だし
  
  6
- 77: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:16:05 ID: Y0ODg2NDM
- 完走させてUE半ば以上行くなら考える
  そんで完走させなければUD狙えるなってなる
  
  0
- 79: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:17:07 ID: I0NTY1NTY
- お出かけするのが下振れなんじゃなくてお出かけしなくて良いのが超上振れなんだと思う
  
  40

- 101: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:46:24 ID: Q4OTUyNTA
- >> 79
  それか！
  
  4
- 142: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:34:33 ID: QwMzM4OTU
- >> 79
  オレもそれが健康的な考え方だと思います
  お出かけ0〜2回→上振れ
  お出かけ3〜5回→通常
  くらいに考え出ればイライラも減るんじゃないかなと
  
  7

- 80: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:20:07 ID: AyODEzMDA
- 育成にかかる時間を減らした結果
  
  0
- 81: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:20:32 ID: cxODEwNzA
- サポカSRだから金スキル目当てで消化してる…
  
  0

- 118: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:20:47 ID: Q2OTYyNDU
- >> 81
  サポカSRだというなら絶対消化したら駄目なやつ。必ず消化してるならいつまでたっても駄目なままだな
  
  0

- 83: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:21:03 ID: k5MzY2MDA
- 遠征前より遠征後に踏みたくなるんだけどこれってどうなん？
  クラシック遠征中は賢さあんま踏まない(賢さの適正上げないから)から遠征後はだいたい体力2～30くらいになってるんだが
  
  0

- 105: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:59:42 ID: Y1ODk4MzM
- >> 83
  ケースバイケースとしか言えないね
  賢さ踏んでゲージ貯めて翌週SSマッチで体力回復が理想ムーブだけど賢さに誰もいないならお出かけするか失敗覚悟で他の練習踏むしかない
  あくまでも理想的な育成の指針だからそれにばかり縛られても上手くいかない
  
  5

- 89: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:27:28 ID: Y3NTAzODY
- そりゃ賢さトレとSSマッチで体力管理が万全なら最高だけどそう上手くいくまでやるってなるとクッソ大変よね
  
  6

- 91: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:32:24 ID: YwOTY3OTQ
- >> 89
  雲の上にいる人たちはそれを引くまで育成しまくってるって事なんだろうな…
  
  5

- 92: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:32:52 ID: MyMTcyMjQ
- メイ「トレーナーさんと仲良くなれるって聞いたんですけど」
  
  0

- 112: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:12:48 ID: M3MTc4OTM
- >> 92
  温泉イベントがあるシナリオだったら良かったのに……。
  
  0

- 98: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:44:04 ID: M3NTY3MzI
- お出かけ余るのは、あくまで凄く上振れした時の結果論くらいに思っておけばいいと思うけどなぁ。
  それが理想論なのは分かるけど、別にお出かけ完走してもUE5前後までなら行くしルムマでも普通に勝てる。
  チャンミでプラチナ狙いとかならそこまで気にせんでもいいように思う。96傑狙いとかだとわかんない。
  
  3
- 99: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 14:45:20 ID: YwNjU3OTA
- そもそも、サポかそろってる人間の上ブレと
  そろってない人間の上ブレは全然違うから
  分をわきまえて自分で考えないとなぁ
  
  2
- 106: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:00:45 ID: k5OTQxNTg
- 休まずに賢さ踏みまくって回復するってスタイルは
  体力が安全圏に戻る前にめちゃくちゃいい友情きたらどうするの？
  （ステ100上がるけど失敗率30％↑とか）
  躊躇せず踏みにいって失敗したらそこで育成諦める感じ？
  
  0

- 111: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:12:06 ID: Q0ODY0MTg
- >> 106
  そこまで体力減らしてる時点で問題有りだわ
  美味しい練習の連続で減ってる状況ならまあ悩むかもしれないが
  育成の本番は遠征だから無理はしなくていいかな
  もちろん踏んで失敗したら諦め
  
  3

- 113: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:13:55 ID: k5OTQxNTg
- >> 111
  え…じゃあおいしい友情きてほしいけど連続ではくるなって祈りながらやる感じなのかな
  
  3

- 120: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:25:04 ID: Q0ODY0MTg
- >> 113
  体力減ってたら無理できないのは当たり前の話なのに何を言ってるんだ？
  体力あってメイちゃん交じりなら3回とか連続で踏めるし
  体力無くとも回復イベが起きるかもしれないのにくるなって祈る意味が分からん
  
  3

- 114: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:15:12 ID: I1ODg1NTg
- >> 106
  そんな感じ。60%ぐらいなら特攻する。
  
  1

- 107: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:01:23 ID: M1NjAxOTk
- 多少の下振れなんて気にすんなって言うならわかるけど
  頑なにそれは下振れじゃないって言ってる人は話噛みあってないなぁって
  
  8

- 138: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:16:34 ID: M3NTY3MzI
- >> 107
  何を基準にしてるかが違うだけでしょ。
  全部理想的に動ける事を基準として、そこから少しでも「練習が下振れた」って基準ならその通りかもしれんけど。
  「平均的な完成ステータス」よりも強くなれば上振れ、弱くなったら下振れって考え方だと、お出かけした時点で下振れは極論すぎるわけで。
  
  19

- 108: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:02:52 ID: I5ODM3OTI
- (数周の内に１回来るかどうかの上振れの時は)お出かけは１回以下しか踏まないってだけで育成は必ずお出かけ１～２回に抑えろって意味じゃないぞ
  毎周毎周賢さ無駄撃ちも無くお出かけ１回以下に抑えられる人はおらん故にそれが上振れってもんだ
  
  0
- 115: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:17:39 ID: k5MDUzODI
- マッチの回復ってあったらラッキーぐらいのもんだと思ってるけどみんなそれで毎回回復するのを前提で話を進めやがる
  
  1

- 119: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:22:05 ID: Q2OTYyNDU
- >> 115
  回復する奴を狙い撃つんだよ、サポ編成でスタダイヤとかいれると回復ひっぱってくるからでけーんだぜ
  
  1

- 136: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:52:03 ID: k5MDUzODI
- >> 119
  ダイヤちゃん回復してくれるから好き！って追いかけても他の効果と半々かそれ以下で信用に欠ける印象なんだけど、サポカに編成すると回復出る確率が上がるの？
  
  0

- 128: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:39:12 ID: E4MDk2NzQ
- やっててお出かけ踏めなかったな～って時が上振れ何で、完走させるなら普通にお出かけしないと持たんやろ
  
  0
- 131: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:46:06 ID: AyNDE2MTA
- 3回が基本
  別に3回以上でも上振れる時は上振れるしな
  
  0
- 132: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:46:57 ID: Y1OTQwNjQ
- なーにネバギバとった上で切れ者にして毎回友情に5人集めてステータス盛りまくればいいだけよ！
  
  0
- 134: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:49:10 ID: Q3MDMzNjg
- メイチャンってURA育成で強いのでは?
  そもそもやらない？それはそう
  
  0
- 135: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 15:50:46 ID: Q0ODY0MTg
- ネバギバのために5ターン捨ててる時点で上振れなんてものは無い
  
  5
- 137: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:13:47 ID: c2NjA1NjY
- そんな都合よく回復してくれんし、友情も途切れずやり続けてくれるわけでもないし
  なんだかんだ、３，４回は踏んでるなぁ
  ５回目無理矢理お出かけするかいつも悩む
  
  2

- 144: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:45:35 ID: EyMjY4Njk
- >> 137
  4回まで行ってしまったら考慮に入れるかな
  3回までだと4回目のお出かけが一番弱いんで回避した方がいい
  
  0

- 152: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 17:29:16 ID: IzNTgxNDE
- >> 144
  4回目はやる気リカバリとかしてくれないからなー
  3回目が実質的に2段上がっているようなものではあるんだけど
  
  1

- 146: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 16:48:59 ID: I3MjYzNjI
- メイちゃんのお出かけの回数5回も要らないんだよな、3回だけで最後にネバギバくれたら楽だったのに
  
  2
- 151: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 17:24:11 ID: M1NTU2OTg
- 何も踏むものがない時ってssマッチ3人とかでも踏んだ方がいいんだろうか？
  それとも賢さ練習で無理矢理お茶濁しが正解なんかな、よく分からん
  
  0

- 153: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 18:09:58 ID: QwMzM4NTU
- >> 151
  この話題で張り切ってる奴等に聞いても「そんな状況になった時点で下振れ、諦めろ」って言われるのがオチだぞww
  
  2
- 159: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 18:53:18 ID: cyMDAwMzk
- >> 151
  何も踏むものがないってのがどの程度か分からないけど
  賢さでも何でもとりあえずゲージが溜まるトレ踏んで5人になってからSS踏むよ
  
  0
- 162: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 19:14:21 ID: AyNzUzMzY
- >> 151
  どのタイミングでも５人になればSSSが発生する可能性がある以上５人以外で踏む理由はほとんど無い
  
  0
- 164: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 19:38:50 ID: czMTY2OTA
- >> 151
  sssマッチが8人で確定らしいから場合によってはアリらしいぞ3人マッチ
  
  3
- 174: ななしトレーナーさん
- 2023/09/09(土) 21:06:23 ID: QwMzY4NjY
- >> 151
  体力消費しないし期待値が上がればトレ効果も上がる
  やらいでか
  
  0

- 154: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 18:21:21 ID: U4MTA3NTk
- 使い切ってもUE6とか行くこと思えばそれより遠征やSSSマッチ来るかどうかだと思う
  
  1
- 155: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 18:28:08 ID: gwNjY5NzQ
- LOH向けでUD以上を育成してる人のコメントもこの中にはあるはず…
  
  0
- 158: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 18:48:24 ID: IyNzc3MjA
- 完走したときの金スキルが普通に使い勝手いいからほしいけど、取りづらいんだよなぁ
  
  1
- 160: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 19:01:50 ID: czNDMwODI
- お出かけしない＝上振れってわけではないからな
  ふと気付いたら「あ、お出かけしてねぇわ」ってなるのが良い育成であって
  お出かけしないことに囚われ過ぎて、強くもない賢踏んで育成は上手くいってると錯覚するのは悪い育成だ
  言い方を変えれば、お出かけお休みするのが最良の選択肢である場面が発生したらその時点で下振れとでも言うべきか(いやまぁ、上でも言われているが1、2回は踏むけれどさ)
  
  4
- 166: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 20:17:10 ID: k5MjY1NjM
- 弱い弱い言われてるけど今回先行で勝ちたい人は多少ステ落ちてもネバギバ取ったほうがいいよ〜
  
  0
- 168: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 21:02:45 ID: MyNzQ0OTA
- 結局、遠征中の上ブレしだいなんで
  おでかけすると下ぶれはイキリすぎやと思う
  
  1
- 169: ななしトレーナーさん
- 2023/09/08(金) 22:57:39 ID: Q4MjE0Mzk
- ぶっちゃけ賢さ１でメイ中途で終わるくらい体力に困らない事例なんて相当の上振れだと思う
  
  1
- 170: ななしトレーナーさん
- 2023/09/09(土) 00:10:41 ID: M5NDE4NzI
- じゃあメイなしでもよくね？って思って抜いたら強いのできたよ
  
  0
- 172: ななしトレーナーさん
- 2023/09/09(土) 19:06:39 ID: AzMDE4NDg
- クラシック期の凱旋門のあとにポジティブ思考剥がしに来るやる気下げ何なの？
  
  0

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