815: 名無しさん 24/02/10(土) 08:07:07 ID:Wz.zp.L30
ステイヤーに厳しいね今の競馬は
783: 名無しさん 24/02/10(土) 07:59:22 ID:yK.x7.L19
陣営「長距離G1が増えた？あっいいっす（スカスカ出馬表）」
785: 名無しさん 24/02/10(土) 07:59:55 ID:Wz.zp.L30
春天好きなんだけどなぁ 時代の流れで
787: 名無しさん 24/02/10(土) 08:00:56 ID:zf.x7.L19
春天の1着が4億になったらとりあえずフルゲートは埋まるものなんやろか？
789: 名無しさん 24/02/10(土) 08:01:19 ID:Wz.zp.L30
3200勝てる馬は魅力的に感じるどうしても
790: 名無しさん 24/02/10(土) 08:01:22 ID:uI.fu.L11
まぁ短マダと同じ様に長距離も春秋１個ずつG1あってもいいんじゃないかとは思う
794: 名無しさん 24/02/10(土) 08:02:24 ID:kP.xj.L27
普通に春天2500m～2800mにしたほうが良くない？
805: 名無しさん 24/02/10(土) 08:04:59 ID:yK.x7.L19
>>794
没個性なレース増えてほしくないわね
需要に合わせて短縮しないで「長距離」としてどんと構えててほしい
川田みたいなつよつよ騎手が3000m以上では沈むのとか見ると長距離には長距離の適正があるわけだし
没個性なレース増えてほしくないわね
需要に合わせて短縮しないで「長距離」としてどんと構えててほしい
川田みたいなつよつよ騎手が3000m以上では沈むのとか見ると長距離には長距離の適正があるわけだし
792: 名無しさん 24/02/10(土) 08:01:43 ID:t3.el.L48
G1もそうだけど長距離レース自体をもうちょい増やさないといかんと思う
795: 名無しさん 24/02/10(土) 08:02:39 ID:zf.x7.L19
>>792
新潟3200とかめっちゃ良いと思うんやけどな
メルボルンにも形が似てる
新潟3200とかめっちゃ良いと思うんやけどな
メルボルンにも形が似てる
796: 名無しさん 24/02/10(土) 08:02:59 ID:Wz.zp.L30
菊花賞2500mにしたら三冠馬頻発しそう
835: 名無しさん 24/02/10(土) 08:18:13 ID:UN.x7.L15
>>796
欧州を参考にして皐月賞をマイルに？
欧州を参考にして皐月賞をマイルに？
803: 名無しさん 24/02/10(土) 08:04:37 ID:5e.x7.L72
ダート5500m
807: 名無しさん 24/02/10(土) 08:05:14 ID:hW.ba.L37
ダートが豊作の昨今
中央が2レースってのも寂しいわね
中央が2レースってのも寂しいわね
812: 名無しさん 24/02/10(土) 08:06:05 ID:yK.x7.L19
>>807
JRAはダートは地方にぶん投げたいからな
JRAはダートは地方にぶん投げたいからな
813: 名無しさん 24/02/10(土) 08:06:10 ID:zf.x7.L19
>>807
G2でいいからマルシュロレーヌ記念が欲しい
G2でいいからマルシュロレーヌ記念が欲しい
808: 名無しさん 24/02/10(土) 08:05:31 ID:Wz.zp.L30
G1ってやっぱり人が集まりやすい地域に置くのが大人の事情としてあるのよね だから秋古馬三冠は関東だし
811: 名無しさん 24/02/10(土) 08:06:03 ID:SJ.dm.L18
かといって中央を厚くすると地方が冷え込むからな
中央は芝、地方はダートという棲み分けだろう
中央は芝、地方はダートという棲み分けだろう
814: 名無しさん 24/02/10(土) 08:06:39 ID:hW.ba.L37
そうか
地方がスカスカになっちゃうのか
それならバランスはとれてるのね
地方がスカスカになっちゃうのか
それならバランスはとれてるのね
817: 名無しさん 24/02/10(土) 08:07:41 ID:yK.x7.L19
>>814
なお中央のダート短距離のギュウギュウ具合
多い時は1レースに60頭くらい殺到する
なお中央のダート短距離のギュウギュウ具合
多い時は1レースに60頭くらい殺到する
810: 名無しさん 24/02/10(土) 08:05:59 ID:5e.x7.L72
そういえばクラシックのダート変更どうするんや？
824: 名無しさん 24/02/10(土) 08:11:28 ID:SJ.dm.L18
>>810
いつから実装されるのか
ぱかライブで情報出ないだろうか
いつから実装されるのか
ぱかライブで情報出ないだろうか
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1707485674/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
新潟 芝 1000m（短距離）直線 夏 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(188)
種牡馬価値は上がらないし馬の消耗も激しいから数使えなくなるしで旨みないからねえ
菊春天勝ちだけだと種牡馬人気はお察しくださいになるけど、長距離G1+中距離G1勝ちだと成功する馬もいるんだけどねぇ…
種牡馬入りした時はステイヤーだからと評価低かったキタサンブラックが大成功した事で少しでもステイヤーの価値が上昇してくれると良いんだけどなあ……。
キタサンはちゃんと2000のG1も勝ったから
長距離しか勝てなかった馬と長距離も勝った馬は少し違うと思う
それならフェノーメノやキセキ、フィエールマン産駒が活躍しなきゃダメじゃないの
キセキは勝ってないけど府中のJCえらいタイムで走ったから良い産駒出そう
血統の袋小路だけど頭キセキの下河辺牧場がいい嫁さん連れてくるし
>>119
それを言ったらフェノーメノだって3歳で秋天2着だったんやで
菊ではなく秋天行って好走するのは人気種牡馬になるパターンのはずだったけど、5歳の秋がまるでダメだったのが痛すぎた
結果、種付け料￥80万というまるで期待されないような種付け料に
まあ致命的だったのは初年度146頭もつけて結果がアレだったことだけど
フィエールマンも秋天で2着
タイムも良かったおかげか初年度種付け料￥300万種付け数107頭と日高の馬では最高ランクの待遇
初年度産駒は今年デビューだけど
ただ、もし親譲りの体質の弱さや仕上がりの遅さが出たらいっぺんに待遇悪くなりそう…
「大阪杯と秋天とJCの実績ガン無視してステイヤーの一言で片付けた人達が悪い、そいつらの見る目が無かっただけ」って言われたらこの話はもう終わりやで。
長距離よりも短い距離での実績が豊富ならスタミナっていう付加価値をつけられるけど、長距離g1それ単体での価値にはどう取り繕ってもやっぱり限界があるんだわ。
ライスなんかまさに菊春天だけじゃ種牡馬としての価値がって理由で宝塚に出走させて結果あれだからなあ
そういうリスクもあるから回避したがるのも仕方ないとは思う
とはいえライスも気付いたら３０年ぐらい前の話で傾向は加速してるからなあ
スタミナの要素は遺伝しにくくてスピードが遺伝しやすいから、どうしてもステイヤーが種牡馬として活躍する事が少なくなる
欧州でも近年では2,400mの凱旋門賞の価値が下がって、2,000mのチャンピオンズステークスの価値が上がってる
そこまで詳しくないけど海外も長距離は避けられるってきいたな
日本はまだ恵まれてるよ
欧州は2400勝っても対して種牡馬価値上がらん時代になってきてる
1600～2000あたりが大正義になってる
エルは結局凱旋門賞走ったけど最初はヨーロッパで種牡馬にしたいから2000のG1狙いだった
具体的にはエクリプスS
近年では凱旋門賞に勝っても種牡馬価値はあまり上がらずに2,000m～1,600mに勝つ馬の種牡馬価値が上がるからね
欧州はマイルから2000までが主流になりつつある
2400だけ勝っても種牡馬としての評価は高くない
だからオーギュストロダンが約2000mのアイリッシュチャンピオンステークスを勝ったのは大きかった
海外の種牡馬事情を考えると、長距離馬はほとんど障害用種牡馬行きになる。
だから、現在長距離馬としてはほぼ唯一、平地の種牡馬として登録されているストラディバリウスにステイヤーの未来がかかっている。
あっちの障害はせん馬だからね
イギリスクラシック三冠目のセントレジャーの凋落っぷりに比べりゃ
日本の菊花賞なんて全然まし
難しいことは避けるってのをすぐやるからな
あと動物愛護団体の圧力
天皇賞（春）［京都競馬場／芝3200m］
天皇賞（夏）［新潟競馬場／芝3200m］
天皇賞（秋）［東京競馬場／芝3400m］
天皇賞（冬）［中山競馬場／芝3600m］
ジャパンステイヤーズミリオンをやりましょう！と長距離戦のファンとしては言いたいけれど、間違いなく需要が無さすぎて誰も登録しない未来が見えて悲しい。
日本にもストラディバリウスみたいな世界最強のステイヤーが生まれて欲しいと思う今日この頃。
いやあ、キツイでしょう
朝敵ikzeは勝てなさそう
天皇賞秋は伝統の3200mに戻して、2000mで新しいG1作ろうぜ！
毎日王冠G1昇格だな
大阪杯がG1になったろ笑
スプリンターズステークスG1なんだから、ステイヤーズステークスもG1にしようぜ
それとも、あれは長距離版のアイビスサマーダッシュみたいなポジションなんか？
赤点距離短縮は日本競馬の考え方だったから、ってのが理由だけど、府中3200は超絶評判の悪いコースだったからって側面もあるようだ
言うて2000も評判悪いから微妙だけど
GIの無い1800が良コースなのは皮肉と言うかなんと言うか
中山も阪神も2000は良コースってのが一層微妙
帝の名を冠してるレースがそれじゃいかんと思うのよ
だから府中3200は有り得ない
3200mは3200mでも中山3200mで手を打とうじゃないか
インコース・アウトコース両方使う設定だぞ
去年の春天で新京都が魔境と化してたから陣営どこも慎重になってそう
長距離G1が増えたらアプリ的にも長距離シューズが増え…いや因子ローテが大変になるか？
ステイヤーは稼げないって言うけどスプリンターやマイラーも同じやろ
賞金高いレースは2000から2500に集中してるし
レース数が全く違うやろ
競馬はG1だけじゃないぞ
G2G3条件戦のレースまで比較したら段違い
ステイヤーは稼げないっていう意見が間違い。ステイヤーに種牡馬価値がないっていうのが正解
稼げないってのもあってると思うよ長距離は馬自体の消耗が中距離以下より大きいから数こなしにくいし、重賞も少ないからね
うるせぇ！俺はコテコテ長距離のスペシャリストが好きなんだよ！
アルバート（主な勝ち鞍：ステイヤーズS 3連覇、ダイヤモンドS）「こんな戦績ですが、実はひっそりと種牡馬をやっています」
むかーしむかし
同じように長距離レースの軽視を嘆いたBHA(英国競馬統括機構)は複数の長距離レースをまとめてセットにし
条件をクリアした馬にボーナス賞金を出すステイヤーズミリオンなる企画をぶち上げました
対象レースの中にはドバイのG2・ドバイゴールドカップなども含まれており、いずれはより世界的なレース路線整備となる予定だろうというのは想像できるでしょう
長距離レースは馬産には嫌われても馬券は売れるので路線整えればスターも出てきて目指すべきレースも明確化されて盛り上がるだろう！と考えたのでしょう
まあどこかの超高級バイオリンが開始早々に全部達成したせいで存在意義が消し飛んだんですけどねブヘヘヘヘ
あのバイオリン野郎ホンマ…
欧州長距離路線はどの時代にもカイフタラやイェーツみたいな門番が存在するのでウイポでも狙いにくいという
バイオリンさんはそのおかげで
ひたすらレースを走り続けられたそうです
長距離レース勝っただけじゃ
種牡馬入り出来ないから
2400mG1も勝ちなさいと
その結果ウィンクスやオメガパフュームと並んで平地国際G1連覇数世界一位タイになって
馬主が脳みそこんがりされて平地種牡馬にねじ込んでくれたからセーフ
長距離あんだけ勝ちまくってもレーティングまるで上がらなかったことからもわかるよう、そもそも欧州長距離自体がスッカスカなのに形だけ作ったってしゃあないわな…
もう天皇賞春2400mにしたら
2400mの古馬G1もう一つ欲しいし
2400mならそこから海外遠征に繋げられるから
かなり良い案
長距離G1も残したいなら菊花賞を
古馬も一緒に走れるようすれば良い
今まで見た中で最悪の案
生産者とファンじゃ見方がズレちゃうよな
春天2400m化はノーザンファームの案で
個人的には悪くない案と思うが
そら生産者は生産者側の立場から意見してるんだからそうなるだろ。
嫌な言い方すれば自身の利益になるような意見しか言わないでしょ。
そりゃ芝の中距離路線を蹂躙してるノーザンファームからしたら自分のところの得意なレースが増えて欲しいに決まってるからなあ
賭けの胴元も一緒にやってる国だからファン目線も切れないのが日本の競馬よ
春天2400になったら大阪杯の存在価値ZEROやね
もうゼロじゃん
騎手、メンバー全然居ない
>>118
サウジドバイ「すまんな」
そんなん長距離走れん連中が勝てるレース増やすだけで何の意味もない
そこまでしたら形だけのレースが残ってステイヤーは絶滅まっしぐら
菊花賞古馬開放したら仏愛独みたいに三冠形骸化まったなしだな
開放してない英セントレジャーですら回避される傾向強いのに
セントレジャーなんて勝ったら平地種牡馬価値が逆に落ちるからね
ダートも頂点はJRAで春と秋に決めてくれよな～ってやってる割に
それ以外は地方に丸投げのせいで十分な賞金稼ぐまでの条件戦がギュウギュウ
ダート馬は地方に入厩してくれがJRAの本音
だからレースも増やさない
２歳戦除くＧ１の賞金最下位は秋華賞だけど、同率ブービーがフェブラリーステークスとチャンピオンズカップだからな
他がどんどん賞金上がる中、わりと露骨に冷遇してきてる
そもそも世界的にダートの王道は2000mだし
普通に帝王賞と東京大賞典で頂点決めて欲しいとJRAも思ってるよ
じゃなかったらダート三冠をあんな大井2000ばっかの謎設定にしないよ
せめて関西に関東における大井に相当する場が残っててくれたらとは思う
さすがに全部大井はちょっとなあ……
これでも他国と比べると優遇されてる方という。
欧州で長距離G1買っても障害用種牡馬行きだしな。オーストラリアもメルボルンCだけだし、アメリカは論外
レーン「シルヴィー、僕と一緒にメルボルンカップ出ようよ！」
自国内で探すより日本から良いの見繕って挑んでも勝率充分的な論調はあった
オーストラリアが極端な短距離偏重だからメルボルンカップが手薄すぎてな
あとハンデ戦だから下手に実績ある子だとえらい斤量背負わされるし
アメリカって2500メートルぐらいまでのレースしかないイメージ
ステイヤー冷遇は感じるけど、欧州に比べると日本はまだステイヤーに優しい国に見えてくる
欧州リーディングサイアーランキングとかスプリンターだのマイラーだのばっかりだし
２４００以上のＧ１勝ち馬なんて去年のトップ１０にシーザスターズ、ガリレオ、クラックスマンの三頭しかおらん
ステイヤーが種牡馬で失敗しやすくて、スプリンターやマイラーが種牡馬で成功しやすい
ダンツィヒやミスタープロスペクターみたいに自身がスプリンターやマイラーでも産駒で長距離G1勝つ馬出ることがあるし
「春天は4月29日にやるもの」という期間が長かった事もあって特別感の強い競争のイメージだったが、色々な意味で時代の流れには勝てんな
長距離レースが少なすぎてファイナルズの類を長距離にするの難しい
せめて同数の場合長い方に合わせてくれれば良かったのに
今の、っていうけど昔からじゃないのかな
少なくとも今競馬見てる人の過半数は長距離冬の時代以降に競馬見始めた人なんじゃない？
ライスの頃にはとっくに長距離は馬産地から不人気になってたんだから
それですらもう30年前の話
秋天距離短縮の時点でそれはもう決まってた事でしょう
日本競馬が是として進めてた事だからね
伝説の名馬ライスシャワーでもその辺の話出てくるね
超距離なくして障害の格を上げればいいんでない？
何故に？
長距離系種牡馬を残す現実的な方策は、イギリス・アイルランドみたいに障害用として分けるしかないんじゃないかと
残念ながらJRAは障害レースを縮小予定なので難しいかと
障害は騎手確保が難しくて番組表組みにくくなってきてるからねぇ……
妖怪「その障害免許は飾りか？」お兄さんを筆頭に騎手同士で色々と誘ったりはしてるみたいだけど、怪我のリスクが大きい上に賞金稼げないから厳しい
>>122
一応、賞金の取り分（騎手の取り分は平地が5%で障害が7%）や騎乗手当は障害の方がは高いけど、そもそもの賞金が少ないなら騎手としてはリスクを考えると割に合わないんだろうなあ。
長距離系種牡馬を残したいんじゃなくて長距離の平地レースを見て楽しみたいだけだからノーサンキュー
ステイヤーにあともう少しでも価値があればメジロは生き残ったやろか・・
有珠山噴火とお婆さん亡くなった時点で正直詰みに近い
無理だと思うな
長距離で一番勝ってるのサンデーだし、次点でブライアンズタイムか？それともダンスインザダークかな？
どのみちBT以外は社台だし、BTも最終的には社台
マックイーン産駒もマイルが一番得意だったし、勝率が一番高いのがマイルだった
それ以前にマックも社台行っちゃったけど
海外遠征の選択肢が少ないのもつらい
ダービーとか有馬勝った馬ならドバイシーマ行けるしマイルCS勝った馬なら香港マイルとかドバイターフに行ける。でも純粋なステイヤーだと、
サウジandドバイ→G1じゃない
メルボルンC→重賞で実績がちょっとでもあると割とすぐ重ハンデを喰らう
カドラン賞→未経験な欧州芝4000mを重馬場の時期にぶっつけ本番
ってなって、世界のどこでも実績を作りづらい。サウジドバイはG1に格上げされるかもだけど……
そこで来週のダイヤモンドステークスですよ
ステイヤー路線はみんな「捨て！嫌ー！」ってことかｗ
「現役最強馬たる者、中距離G1だけでなく、3000以上の長距離G1も勝ってこそ」という古い考えの自分にとっては、ちょっと寂しさを感じるな
同意
イクイノックスが歴代最強とか言われても中距離までしか無理なのに最強名乗って良いのか？ってなる
歴代最強はサクラバクシンオーとかいったらスプリンターとしては〜とか但し書きつけるのに
良いんじゃねーの
いや、おれはイクイノックス最強とは思ってないけど、別に菊、春天勝ってないのは何の問題もない、と思うんだけどなぁ
長距離だってスプリント同様スペシャリストのレースだろう
歴代牡馬の最強候補にあがるやつらは大抵が春天勝ってるからね、言いたくなるのもある意味当然かもしれない
自分は競走馬って極論すればダービーを勝つために生産されるわけで、2400で1番強いやつが基本は最強馬になるんじゃないかと思う派
イクイノックス程まで強いとレース選択の都合上春天走らせて貰えないし5歳どころか引退有馬すら走らせて貰えないからなぁ…
そもそも春天は長距離の価値減少とドバイGIのせいで大阪杯と春天の価値減少という二重苦だからマジで救済して欲しい
イクイノックスが最強馬候補の一角である事は一切疑わないけど、イクイノックスのローテが最強馬の行く王道だってなっちゃうようだとそれはイヤだって感じ
イギリスでは昔そういう風潮が強かったのもあって、牡馬も牝馬もクラシック三冠の最終レースはセントレジャーS（約2921m）になってんだよね
今だとダービーやオークス勝てる馬は凱旋門賞とかに向かっちゃうようだけど
20年以上競馬見てる身としては同じ気持ちやね
競馬歴＝ウマ娘歴の俺も同じやで
ダービー馬と春天馬のどっちを贔屓するかと言われたら秒で後者を選ぶわ
いうてもう今の馬じゃ昔みたいなローテ組めないし組まないしでどうにもならんような気もする
昔と違って海外って選択肢も増えてるしなおのこと
これを体現した馬がスペシャルウィーク。
日本ダービーを勝ち、同条件のジャパンCも勝ち、伝統の長距離戦である春天も勝ち、府中 芝2000mの秋天も勝ったまさにお手本のような現役最強馬。
古き良き日本競馬の正統派のような戦績なので、人気が出るのもわかる。
そして、国内で一回も走っていないエルに年度代表馬を持っていかれる…
グラスに二戦二敗がでかすぎた
JC以外は内国産馬限定戦だけだから古い日本競馬の見本みたいな戦績にもなる
長距離だけ勝っても種牡馬の価値は上がらないからね・・・
それは昔から言われてたっていうことは競馬を題材にした作品でも言われてる
個人的には長距離レースは道中の駆け引きなんかを楽しめて面白いんだけど
ライスシャワーとかそのパターンだっけか
その辺は長距離は長距離でコンテンツ確立すりゃいいだけな気がするんだけどな。別に春天菊花賞が長距離だからって馬券の売上落ちてるわけでも無いやろ？
ファン目線なら変わらんけど生産者側からすると3歳秋以降に走らせる事を考えて長距離向けの種牡馬選ぼうとは思わんのよ
未勝利～下級条件の馬が大多数なんだからそこの条件に合う短距離～2000mに適正があった方が良い
最強馬になれ！って考えてやるんじゃなくて、賞金を稼ぐことを考えると古馬になっても多くのレースを走る(年8くらい)なら長距離よりも短距離～マイルのほうが、という考えになるのも納得よね。
最近の菊花賞馬、春天馬でも基本的には中距離でも戦える馬がほとんどで
純粋な長距離砲ってワールドプレミアくらいじゃないか
ちゃんと強い馬が勝つレースとして機能してるしあえて縮める必要性は感じないな
あの馬は極めてタフな条件でおこなわれた阪神 芝3200mの天皇賞（春）をレコード勝ちしているからね。
あまり評価されていないが、ゴリゴリのステイヤーだと思う。
どんな産駒が出てくるのか楽しみではある。
長距離スペシャリストと王道最強馬がぶつかる場として機能すれば充分に楽しいと思うんだけど、それでステイヤーS→ダイヤモンドSと路線組んだ長距離馬の方が勝っちゃうとやれGIとしての価値がだの戦績に傷がだの言い出して、だったら出ないとかなっちゃうからつまんなくなるんだよなあ……
長距離はレース数が少ないもんスタミナよりスピードにステ振りした方が勝てるんだから自然とそうなる
むしろ10年ぐらい前よりは長距離戦も一定のポジションに収まってきたかなって感じてる
菊花賞馬が現役最強やってる時期は結構あるし、海外の選択肢もある
条件戦にまた3000ｍ戦が組まれるようになったのも最近だから、続けていって欲しい
昔は良かったなぁ
本当に強い馬は2000〜3200までGI勝てた
中距離強い馬がふるいにかけられるというか試練のような感じがあって好きだった
タケシバオー（1965年産）「俺、重賞なら1200（英国フェア開催記念、現スプリンターズS）も3200（天皇賞(春)）も勝った」
長距離古馬Ｇ１がせめてもう一つは欲しい。２８００ｍとかそんな感じの…
00年代に比べれば若干マシになった感はある
レッドシーターフハンデキャップ（GⅢ）→１着賞金 1.65億
天皇賞・春（GⅠ）→１着賞金 2.2億
Ｇ１未勝利のステイヤーを抱える陣営にとっちゃ一体どちらがお得かねどう考えても上やろ
レッドシーターフは「一番上を62kg固定でそこから実績が下るごとに軽くなる」ギミックだからむしろ強い馬はあんまり来ない
去年はG1・2勝馬サブジェクティビスト来たけど案の定撃沈したし
そのせいで2勝クラスしか勝ってない
リビアングラスがハンデ60キロになってて
目が点になったわ
アホなサウジのハンデキャッパーは
早く辞めた方が良いと思う
サブジェクティヴィストは数年前までドバイGCのレコードホルダーでありながら、起伏の激しいタフなコースで行われるゴールドCも勝ち、ロンシャンの不良馬場で行われたロワイヤルオーク賞も勝つという条件不問のステイヤーだった。
長期休養明けとはいえ、それほどの馬でも斤量次第で沈むのだから、それだけハンデが結果を左右するのよね。
メジロブライトのEDを思い出すわね
ステイヤーの産駒からダービー出走馬が沢山増えれば長距離レースの価値上がるよ
本末転倒っぽい気もするけど
「ダービー馬はダービー馬から」
これは競馬の世界では数少ない正しい格言
結局府中2400で強かった馬の産駒はまた府中2400で強いからね
バリバリのステイヤーのシーホーク産駒が2年連続ダービー制覇したことがあってな…
今の競馬だとどんどんスピード志向になってその内もしかしたら2400mも走り切るのが厳しくなったりしたら嫌だなぁ
藤沢先生の全ての馬は本質的にはマイラーが嫌な意味で実現しそう
実際、ヨーロッパじゃそうなりつつある
凱旋門賞以外が沈没状態のフランスで、凱旋門賞すら沈み始めてるし
まあエースインパクト、いちおうカルチェ賞の年度代表馬になったけどさ
昔からの競馬好きだから強い馬は春天勝ってるイメージ
そういう意味で今の馬は魅了に欠ける
時代の流れだし仕方ないが
長い距離が馬の負担になるというのなら…
駅伝方式にするしかねぇな！
それこそ1200*3方式か。
襷やバトンを直接渡すのは無駄に難易度が上がるからナシとして、同チームの馬が特定位置を駆け抜けたら次走がスタート。他のチームの先着馬に釣られて走り出す馬が出るから専用の調教が必要ですなぁ。
秋のG1を一つ長距離レースにするとなると何かと入れ替えるか距離を変更するかになるけど、できそうなやつがないんだよなぁ
有馬を3600にしてステイヤーズＳと統合する？でも出走馬限られすぎて最早グランプリじゃなくなるよね
春天「も」勝てる種牡馬は成功例が多いけど馬産地的にはそれでも評価低いんかな
今年のリーディングサイアーは今のところ短距離王カナロアで、去年は長距離走ってないドゥラメンテだぞ
あとついでにこれまでの4年連続でカナロアが2位
春天で評価上乗せして種牡馬として成功したのってカフェくらいじゃね？
ディープ・サムソン・キタサンなんかは春天以外で評価されてるだろうし、歴代勝ち馬見ても種牡馬としては成功例少ないよ
スズカマンボ…
忘れてた、すまんぼ
社台ノーザンは東京コース有利血統ばかりだから阪神京都に強みある+ステイヤーが確立できれば日高では重宝されると思う
フィエールマンとオジュウに期待してる
日高では芝レースは社台ノーザンに歯が立たないからダート種牡馬の方が人気なんだよなあ
ゲーム内でも天皇賞のファン数（賞金）って意外と少ないな、って感じる
イギリスみたく長距離部門の通年シリーズ実装してくれないかと思ってる
GIまでは望まないからG2を中央４場＆中京で各１レースづつみたいな
3歳限定の菊は別として、
東京・ダイヤモンドS(GIII)
阪神・阪神大賞典(GII)
京都・春天(GI) 万葉S(OP)
中山・ステイヤーズS(GII)
概ねそれに近い状態と言えるんじゃないか？
どちらかというとグレードレースよりもOPや条件戦の方が足りてないかも
個人的には新潟3200のパターンレースは見たいとは思うけどな
現状だと春天とステイヤーズSの間が半年以上なんもないってのが問題かなあ
馬にかかる負担が増えるし3000と3200に強いと言っても他に番組無いからそりゃ価値上がらん
他のG1の2倍の賞金にしてもまだ微妙だと思う
スプリンターにも厳しい
2歳と3歳にスプリントG1無いし
特に2歳G1で3つもマイル戦なのは
バカでしょ
JRAの競走体系の中心は日本ダービーなのでしょうがない
ノーザンを筆頭とした社台系がマイル・中距離に強いからその番組が優遇されるのは仕方ない
個人馬主も何年も前から社台系にかなわないと短距離・ダート中心に移行している
ステイヤーズステークスの時期がね…(小声)
怒らないでくださいね 有馬記念と同じ月ってそりゃ誰も来ないじゃないですか
ただ、国際化の流れを考慮すると海外人気の無い長距離を増やすのもね
馬の負担もでかいし
よし、ゴールドカップと同じ4000ｍを新たに作るか
昔あったんですよ中山四千米
レコードと最遅が数十秒違うクソみたいなお散歩になったせいであえなく廃止されたけど
日本最長距離ステークス（中山芝4000m）
岡部騎手（当時）が初めて勝った重賞でしたっけ？
戦前の「聯合2哩1分」の後継ですよね
種牡馬勝ちとレース価値はまた別だしな。極論言ってしまうと日本競馬は東京優駿とそれ以外だ。
そのそれ以外の中で流行り廃りがあるだけ。ダートに関しては日本では正直オマケだろうから地方で盛り上げてね程度の扱い
これは難しい
そもそも競馬の存在意義そのものが
「強い馬」の育成のための種牡馬・繁殖牝馬の選抜だから
「強い馬」の定義が時代によって違う
昔は長距離を走れなければ名馬ではないという価値観で短距離・マイルは軽視だったし
現代日本競馬は時計がどんどん早くなりスタミナがあってもスピードがないと、そもそも勝負の土俵に上がれない
日本で活躍した馬＝スピード血統で、どんどんスピードだけに血統的にも偏っている
日本の馬は世界一速いがスタミナが足りず時計がかかる馬場や競馬場だと途端に沈む
2022年の凱旋門賞なんかはその典型
「強い馬」の定義が時代によって違う＝流行次第なのに、流行の馬以外の血があっさり淘汰されちゃうのが難と言えば難だよなあ
これなんが違わねって思った時にはもう軌道修正が難しい
でも長距離がこの先流行になることはちょっと考えにくいんだよね。そもそも長距離は馬の消耗も大きい言われてるし、馬主サイドから人気がないからそこに大人気とかにならんとどうしようもない。だっていくら長距離好きって言っても馬主が有力馬出してくれないと人気上がらんでしょ
長距離衰退はしゃーないとして、せめて3歳限定戦に2800以上のレース一つは作らんかな
菊花賞の叩きが2400までってのは可能性を狭めてると思うわ
前は嵐山Sがあったんだけどなぁ
長距離レース無くなってたらメロディレーンちゃんは生き残れなかっただろうな・・・
日本の競馬が、「優れた馬を選抜する」みたいなお題目で始まったことにロマンを感じるから、「短、マイルで速い馬」とともに、「長距離で強い、タフな馬」も見たいのよ
長距離の菊と春天は残しておいてほしい
ダートも条件戦だと中山2400とか長めの距離があるのに(交流)重賞だとダイオライト記念くらいしかないもんな
名古屋グランプリも距離短縮しちゃったし
そもそも世界的にダートの長距離レースなんて三冠最終戦のベルモントSしかない
やるなら4場開催が必要なんだろうな
ファンの立場で出来る事はもっと長距離レースの馬券買う事だな
菊より皐月の方が売れてるし、春天より秋天の方が売れてる
そんな状態が続けば中々現状は変わらない
それが変わったら、長距離を優遇はしないだろうけど今より冷遇される事は防げるんじゃないか
JRAは馬券を売ることにかけては世界一の組織だからね
まぁスローペース症候群って言われた時代の長距離レースのつまらなさが致命的ではあった。
ちんたら走って来て最後の末脚勝負。だったら最初からそんなに距離いらんでそになった
ダンスインザダークが悪いよダンスインザダークが
いや、悪くないんだけど
そもそもあのレース自体は超好きだし、面白い
でも「長距離勝つのにスタミナなんか要らねーじゃん」って知らしめたのがダンスインザダークだったと思ってる
菊の勝ちっぷりでは歴史上でも相当上位に来ると思うんだけど、古典的な意味での強いステイヤーって感じではない
菊に勝ったダービー馬みたいなイメージ
でも一時に比べればマシになってると思うよ
上でも書いてる人居るけど、一番酷かった頃は菊や春天なんて勝つと価値が下がる、なんて真面目に言ってる人が少なくなかった
逆にエピファネイアなんかは不良馬場の菊花賞を2着に5馬身差つける圧勝で制したほどのスタミナの持ち主なのに、なぜか一度も天皇賞（春）には出てこなかった。
当時はキズナと出るレースが逆だといわれていたけれど、ある意味でそれだけ長距離が評価されないことのあらわれなのかも知れない。
ただ、個人的にはエピファネイアも菊に勝ったダービー馬ってイメージなのよ
陣営もひょっとしたら本来は中距離馬で長距離は苦手な筈って思い込みが有ったのかも知れない
今となっては思い込みなのか確信があったのかは分からないけど
しかし同じGⅠ2勝馬でもそれが府中2400と淀3000だとかなり見栄えが良いなと思った
まぁあれは脚を貯めて4角内ラチ沿いに進路をとって末脚爆発させる京都長距離マイスタータッケしかできない十八番みたいなもんだったから…
実際あれが不発だったとしても同じSS産駒の好位抜け出しというステイヤーらしいレースしてた2着のチケゾーの弟が勝ってたわけだからあの1戦だけで「スタミナいらねーじゃん」って感じにはならんかった気がするぞ
サドラーズウェルズが日本での適性全くなかった印象なのは
産駒が勝ったJRAの重賞がステイヤーズSをたった一回だけってのは影響してると思う
下手したら一つも勝ってないよりもインパクトがある
タイトルホルダーに脳を焼かれたので長距離が無いとやーなの
ダンスインザダークは東京優駿は早目に好ポジション取って押し切りの態勢の競馬だった記憶あるんだよな。
なんで切れ味勝負に考え方鞍上変えたんだろ
音速の末脚が炸裂したからね仕方無いね
あのダービーからユタカのSS産駒の乗り方が変わったというかわかったというか
卵か先か鶏が先かとか負荷の問題もあるけど、長距離G1レースが少ないと思う
有馬は長距離か微妙なので実質長距離G1は古馬で春天の1つだし
そらそこに力入れなくていいかってなるやろ
タイトルホルダーに脳を焼かれたのと、初期のウマ娘でかなり苦労した影響で長距離で勝てる＝超強いってイメージが自分の中にあるから、そんな長距離でこそ輝ける強いステイヤーが見たい
2600mのオープンはよく見るんだけどねぇ
中央に2800ぐらいの芝G1と1200と2000のダートG1欲しい
ここ最近やたらとステイヤーズステークスで活躍するオルフェーヴル産駒
エアダブリン ダンスパートナー ダンスインザダークの三兄妹好きだったな。
エアダブリンのステイヤーぶりはウマ娘になったら見てみたい
個人的には見るのにも予想するのにも長距離が一番好き
短距離はワンチャン狙いの別路線組も乗り込むのに長距離はあんまりそういうの無いな
キタちゃんってさステイヤー扱いされるけど…東京優駿や菊花賞あたりまではかなり距離不安されてて全然ステイヤー扱いじゃ無かった記憶
なんなら中長距離勝ってもまだ距離不安言われてた謎の存在
長距離こなせる中距離馬ってイメージ
中距離こなせる長距離馬はタイトルホルダーのイメージ
だいたい血統のせい
というか、だいたいバクシンオーのせい
長距離で輝く馬がいるのも確かで、そういう馬の活躍の場がなくなるのは寂しい
この辺は番組数の話でもあるし種牡馬入り含めてなら府中G1避けられないけど2400の条件戦のイツメン具合を見るとある程度長い距離走れるのもメリットな気もするけどな
超長距離レベルだとオルフェ産駒でごった返してるけど
タイトルホルダーも自身の評価一番上げたレースは宝塚だと思うけどな
かつては中山芝３２００だったのが今や中山ダート１２００になってしまったブラッドストーンＳ
存在すら無くなってしまった京都３０００嵐山Ｓや中山４０００日本最長距離Ｓさんぇ…
ミニ四駆以上の『競技』など世界に存在しないんだよね。現実として有名ミニ四駆レーサー達はチャンピオンズを中心に他のどのプロスポーツ選手共なんかより世間的注目度の高さや尊敬、社会的地位の高さを確立してるよね。
菊と秋天の二択、春天とシーマの二択
これに勝たないと選ばれないんだから賞金上げるか時期ずらすしか無い
サンデーサイレンス以降の切れ味勝負になってから、むしろ天皇賞春の重要性は増している
タイトルホルダー、キタサンブラック、ゴールドシップのようなすでに中距離で強かった馬がここを勝って凄みを増している
ディープインパクトやマンハッタンカフェのようなリーディングサイアーもここを勝っている
長距離適正の馬が差別化できて生き残れる程度には長距離重賞がもう少し増えて欲しいわね
適正が長距離よりだと選択肢がなくなっちゃうって状況だと寂しいし
長距離レース後は結構な確率で心室細動起こしているウマいるからなぁ
種牡馬生活で稼ぐのが主流になっている昨今じゃ無理をさせないのが正義だし
菊も春天も一時に比べたら持ち直してるよな
マックテイオーの頃みたいな豪華メンバー勢ぞろいってことはないけど、
それなりに骨のあるメンツは出てきてる
ディープが引退してからオルフェ・ゴルシ・豆ちんあたりが出てくるまでの間は本当にきつかった
その頃の菊・春天はどの馬が勝ったか記憶が曖昧だわ