1: 名無しさん 24/08/17(土)08:17:13 No.1222949063
最強論争は荒れやすいが短距離はその限りではないと聞いた
2: 名無しさん 24/08/17(土)08:23:03 No.1222949826
まぁ龍王とバクシンの次に強いのって誰になるんだ…？
3: 名無しさん 24/08/17(土)08:25:02 No.1222950082
>>2
まず龍王とバクシンオーはどちらが強いの？
まず龍王とバクシンオーはどちらが強いの？
4: 名無しさん 24/08/17(土)08:26:11 No.1222950219
>>3
時代が違うから比べられない
時代が違うから比べられない
5: 名無しさん 24/08/17(土)08:27:48 No.1222950429
>>4
つまり最強論争は前提からして結論が出ない…？
つまり最強論争は前提からして結論が出ない…？
10: 名無しさん 24/08/17(土)08:30:22 No.1222950772
>>6
グランアレグリアとモーリスとノースフライトはどれが最強なの？
グランアレグリアとモーリスとノースフライトはどれが最強なの？
12: 名無しさん 24/08/17(土)08:30:41 No.1222950815
>>10
>グランアレグリアとモーリスとノースフライト
>時代が違うから比べられない
>グランアレグリアとモーリスとノースフライト
>時代が違うから比べられない
7: 名無しさん 24/08/17(土)08:29:46 No.1222950669
比べる相手の前提が違ったりするからな…戦績で強さ比べなのか全盛期だったらどっちが強いかって基準すらちゃんと決めないで議論する差
9: 名無しさん 24/08/17(土)08:29:54 No.1222950700
中山の冬枯れの芝をカナロアが走ったら
現代の青い芝をバクシンオーが走ったら
夢はいくらでも見れる
現代の青い芝をバクシンオーが走ったら
夢はいくらでも見れる
15: 名無しさん 24/08/17(土)08:31:27 No.1222950937
スプリンターNo.1はブラックキャビアですよ
16: 名無しさん 24/08/17(土)08:31:45 No.1222950983
ラストランでレコード出して勝った馬って他にいるのか？
24: 名無しさん 24/08/17(土)08:34:35 No.1222951368
>>16
阪神カップでバクシンオーの阪神1400のレコード更新して引退したイスラボニータとか
阪神カップでバクシンオーの阪神1400のレコード更新して引退したイスラボニータとか
44: 名無しさん 24/08/17(土)08:42:23 No.1222952562
>>24
あんなかわいい顔してるのに恐ろしい奴だったんだな…
あんなかわいい顔してるのに恐ろしい奴だったんだな…
20: 名無しさん 24/08/17(土)08:32:52 No.1222951124
バクシンは引退後も産駒でスプリンター出しまくったのがこいつは本物のスプリンターだってなる
母父は気にするな
母父は気にするな
23: 名無しさん 24/08/17(土)08:34:00 No.1222951280
改めてバクシンオーの血統でゴリゴリのスプリンター生まれるの意味分からんがな
27: 名無しさん 24/08/17(土)08:35:33 No.1222951505
調教技術が発展してるんなら時代が新しい方が基本強いだろ
28: 名無しさん 24/08/17(土)08:36:05 No.1222951573
短距離最強と障害最強はJRAの歴史で三択くらいに絞られてる
32: 名無しさん 24/08/17(土)08:38:56 No.1222952015
スプリンターでローテーション間隔が短くて成績が安定してると強いなぁってなる
スプリンターって成績持続するの難しいから
スプリンターって成績持続するの難しいから
40: 名無しさん 24/08/17(土)08:41:19 No.1222952405
最強の戦士が最強だろ
なんてったって最強の戦士だからな
なんてったって最強の戦士だからな
47: 名無しさん 24/08/17(土)08:42:35 No.1222952589
>>40
困った反論できない
困った反論できない
48: 名無しさん 24/08/17(土)08:42:49 No.1222952620
>>40
JRA公認だからな…
JRA公認だからな…
43: 名無しさん 24/08/17(土)08:42:14 No.1222952542
どう考えてもエクリプスが最強だぞ
49: 名無しさん 24/08/17(土)08:43:00 No.1222952655
>どう考えてもキンチェムが最強だぞ
54: 名無しさん 24/08/17(土)08:44:03 No.1222952812
シンザンとルドルフってどっちが強いの？
59: 名無しさん 24/08/17(土)08:46:01 No.1222953109
>>54
気軽に戦争を起こすな
クリフジが一番強い
気軽に戦争を起こすな
クリフジが一番強い
56: 名無しさん 24/08/17(土)08:44:08 No.1222952823
>どう考えてもトレヴが最強だぞ
64: 名無しさん 24/08/17(土)08:47:21 No.1222953331
強いお馬さん多すぎる
72: 名無しさん 24/08/17(土)08:49:36 No.1222953675
一番ドラマチックな馬は？って聞いたら戦争が起こる
76: 名無しさん 24/08/17(土)08:50:17 No.1222953780
>>72
オグリキャップ！
オグリキャップ！
78: 名無しさん 24/08/17(土)08:50:34 No.1222953821
>>76
セクレタリアトですよ
セクレタリアトですよ
84: 名無しさん 24/08/17(土)08:51:20 No.1222953952
>>76
トウカイテイオー！
トウカイテイオー！
99: 名無しさん 24/08/17(土)08:53:34 No.1222954318
>>76
シービスケット！！！！
シービスケット！！！！
109: 名無しさん 24/08/17(土)08:54:53 No.1222954551
>>82
テイクオーバーターゲット！
テイクオーバーターゲット！
77: 名無しさん 24/08/17(土)08:50:32 No.1222953814
ひょっとして最強議論って不毛なんじゃねぇか…？
79: 名無しさん 24/08/17(土)08:50:59 No.1222953889
>>77
そうだよ！実際のレースで勝った負けたしてもそのまま完全な力量差にもならんし
そうだよ！実際のレースで勝った負けたしてもそのまま完全な力量差にもならんし
52: 名無しさん 24/08/17(土)08:43:28 No.1222952725
レースの結果なんて100回やったら100回違うしな…
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(341)
マイラー対決でタイキシャトルが出て来ないのなんでえええ！
議論の余地がないナンバーワンだから
あっ、おい待てい！
マイル戦無敗のスーパーホースのオグリキャップがいるんだよなぁ！
言っては悪いんだが 最強論争にオグリキャップは出すべきではないし出してはならないと思う
彼はそういう次元とは別で論じられるべきだ 強い弱いはそれ以外で存分に語ればいいだろう
俺のなかでは最強なんだけど？
最強はウララちゃんになるなそれ
よし、じゃあ「出すべきではない/出してはならない」と考える理由を論理的に述べてよ
議論しようぜ？
長嶋みたいなもんだよな
成績で上はいくらでもおるけど
本スレで挙がってないのだとニホンピロウィナー、サッカーボーイ、トロットサンダー、エアジハード、ダイワメジャー、ウオッカなど
短距離以上に魔境なのにマイルだけタイキシャトルで即決まりで皆ほぼ納得するしな
いろんな意見が出るには出る、ただし…
「馬場条件不問」
この一言でタイキシャトルの満場一致になるんだ
マイラー最強はタイキシャトルに異論はないぞ
ただオグリとだったらどうなるかなとは思ってしまう
どっちもマイル無敗でしょ？
コメ欄でちょくちょく最強のガンダム論争してるの草はえる
ウマ娘での対抗としてはオグリ・フライトとかだけど、有馬2勝とかエリ女2着を最強マイラーとしては推しづらい…
ﾓ「誠に遺憾であるﾓ」
そんな今日（8/17）はタイキシャトルの三回忌。
もうそんなになるのか･･･
ドットさんはもっと長生きしてほしいな
最強マイラーって言われているけれど
実際のところは最強マイラー(短距離含む)だよね
ウマ娘の中では議論の余地がないくらいキタサンブラックが最強だと思うわ
アニメ3期があまりにもキタさんを強者にしすぎた気がするね…
17秋天の出遅れ＆道悪を踏み抜いて勝ってて実は衰えてます、だもんね。
他のウマ娘からしたら絶望感が半端ないですよ。
物語に無理矢理メリハリを付けようとした結果
キタサンの傑出ぶりが更に強調されてしまった感が強い。
他人を否定しなければそれぞれに最強馬がいていい
『最強の横綱は？』と聞いてるのと同じなんだ 一人ひとりの胸にそれぞれの横綱がいるんだ
もし横綱勢揃いの夢の大場所があったら…
過去の横綱研究してた白鵬が勝つと言われとる
それでも俺は曙が最強と信じてる
最強馬はなんぼいてもいいですからね、というスタンスが一番競馬を楽しめる
最速＝最強ですので私が最強ですね
最強馬議論は大体殴りあいになるけど最速馬議論は「まぁあいつやろなぁ…」ってみんな思い浮かべる例のヤツ
最強は人それぞれの主観、定性的な評価になるが、最速は数値通り定量的な評価になる。
つまり最速は揺るがないわ。
最速つってもコースレコードなのか瞬間最高速なのかでも分かれちゃうじゃん?
残念ながら頭直進はどっちでも最速だ
1000直は強い馬が出ない
最強議論は荒れるとばっちゃが言ってた
あくまでも楽しむためにやるという心掛けを出来るかどうか
野暮なやつが一人混じると終わるので、難しい
……と言って下を見に行ったら既に野暮が混じって暴れてるオチ
ついでに自分とID似てて微妙
こういうのは勝ちっぷりとか思い入れとかも含めて議論されるべきでレーティングの数値とかだけで決めちゃ面白くないのよね
とは言ってもイクイノックスも2022年天皇賞秋とかアホみたいな勝ち方してるからそれはそう
少なくとも、衝撃さんが実装される前に
世界ランク一位で最強論争には一通りの終止符が着いて良かった。
空想上のガンダムでさえガンダム最強議論に終止符うつために∀ガンダム出したって話が出るくらいだからね。実際の生き物だと永遠に終わらないだろうね
ところでガンダムでは誰が強いの
全盛期ターンA
ちょっとだけ人類文明を一旦滅ぼせるくらいには強い
文明の頂点で産まれたガンダムくんは格が違うな
ほっといたら全人類絶滅させて地球環境再生させるデビルガンダム君とどっちが上だろ
SYSTEM∀という惑星防衛システム込みで∀ガンダムの戦闘能力
デビルガンダムの浸食速度では対抗できないんじゃないかな？
Gガン本編の47～48話だけで地球の1/5くらい浸食してるよ？
しかもMF連合の浸食妨害受けながら
1日ほっといたら地球丸ごと同化してそう
デビルガンダムは愛の力に負けてるけどホワイトドールは負けてない
一度もまともなパイロット用意されたことないんで…
実際、進化するからいずれ最強ポジがデビガン。
デビガン見たいにナノマシンハザードを起こさないよう＆進化しない最強がターンタイプ
とコレまた決着つかない
Gセルフが独裁者パックに積んでるフォトントルピードは月光蝶をメタれるという不毛さがあるぞ
月光蝶メタんなきゃいけなかった時代がターンエーの後にあったっぽいという不毛中の不毛
ガンダム最強議論で∀が面倒なところが未だにスペックの全容が未知数な点っていう
全てのガンダムを内包するって位置づけてる以上はいくら強いガンダム出しても後出しで強化される
ターンエーはよく知らんかったが、ディケイドとかジオウ枠なんか。
全てのガンダム世界の技術が参照できるらしいんで大体あってる
ターンAだったりELSクアンタだったり…これも荒れる内容なんだよなぁ
ELSクアンタってガンダムと名乗って良いんだか…もはや、ガンダムの枠組みを超えてるやろ。
ガンダムというのを否定されたらパイロットが怒るぞ
ガンダムを超越しているからガンダムではないという設定がある
刹那が乗っているから刹那が定義するガンダムではある
ややこしい
宗教戦争を引き起こしかねん発言はやめろ
昔、見た目がジムに似てるからってイデオンがガンダム最強とか言いやがった奴を思い出す
ライトオ「最強は選べないけど最速は私ですよね！」
アイビスサマーダッシュをバクシンオーとライトオが全盛期の力で走ったら？
バクシンは1000でもかなり速いのと前にスピードある馬居るほうが強いのよね
直線だからライトオにもワンちゃん有るとは思うが
そこにアグネスワールドもぶち込みたい
短距離戦のno.3は
ニホンプロウイナーかアグネスワールドだろうな。
バクシンオーはあまりスタートが得意ではなかったから本当は1200だとちょっと短くて1400が最適距離だったって話があった筈なので1000は……普通に能力の違いでぶっちぎりそうだな
勝負したらライトオが勝つ
時代が違うしな
ただバクシンへの敬意も忘れるわけにはいかないから
分からないと言うしかない
最狂とかのほうが決めやすそう
最狂はそもそも競走馬になれない
逆だぞ？競走馬の中で最狂を選ぶんだぞ？
じゃあ芝とダートとマイルと中距離でG1取った馬の中で最強は？
アグネスデジタル以外に該当馬いるっけ?
アドマイヤドンは芝の中距離勝ってないか…
芝マイル・芝中距離・ダートマイル・ダート中距離の4種全てという意味ならそもそも日本馬におらんね
アグネスデジタルもダート中距離G1は取れてない
北米・南米で探せばいるかも？海外だとダートマイルの大レースが少ないから、芝ダ兼用馬でもそこだけ取ってない場合が多い
ガンダムでもプロレスでも絶対あれるやつ
∀か神コーンかELSクアンタとか色々あるもんな
自分ガンダムあまり詳しくないからわからんのだけど月光蝶使って勝てない相手がおるんか
月光蝶自体はナノマシンなので
物質を消去する反物質使った相転移機関持ち
同じくナノマシン群体で自己再生自己増殖自己進化持ち
他物質を取り込んで同化してくる月サイズの地球外変異性金属体
とか理屈上なら色々
ぶっちゃけ作品の監督が言ったもの勝ち
SDナイトガンダムまで持ち出すと意味がわからなくなるからな
ガンダムでプロレスなら流派東方不敗で決まりなんだけどな
そこはアルゴガルスキーじゃないのか…..
ガンダムは操舵手なら荒れないから…
最新の映画で20年ぶりに伝説が更新されたの草
ここはマサ齋藤を推したい
直接対決が実現したとして、特定の1レースの勝敗で決めるのか数年通した総合戦績で競うかでも変わってくるしなぁ
フラワーパーク推し
現代の技術で鍛えたルドルフが最強だとボクは疑わない。
岡部君
現代の技術で鍛えたクリフジと戦わせて、騎手と調教師のどちらの言い分が正しいかを明らかにしよう
それは海外のG1
それは海外のG1馬にも当てはまるのだが
レース展開や傑出度など見られないのは熱さで頭やられたからか？
・ダートを主戦場にする馬にとって芝の重馬場というのが他馬と比較して大きなマイナスとならなかった
・2400m以上のレースでは完全連帯していることからかなりスタミナがある
JCのロッキータイガーについて語ることなんてこれくらいでいいだろ
完歩幅がデカけりゃいいってもんじゃないけど指標にはなるだろうってことで以下引用
スポーツニッポンの記事によるとルドルフは加速時のストライドがかなり大きかったようで、ダービー最後の直線でのルドルフは当時のサラブレッドの平均完歩（7メートル30）を大きく上回る8メートル70のストライドで走っていた[41]。参考までに後の三冠馬ディープインパクトの菊花賞最後の直線でのストライドが7メートル54、同オルフェーヴルが7メートル32[42]であることから、ルドルフは加速時の飛びがかなり大きな馬であったことがわかる。
フライトラインでも8メートル程って話だからこれは異様な数字
イクイノックスもデカそうだけどどれくらいなんだろうね？
完歩は分らんがあの圧倒的な有馬記念のタイムって84ルドルフと.4しか違わないのよ
大きいと言えば大きいのだけどc0ODc3OTYが言う低レベルの時代の馬って割りには、芝の状態やら考えると
40年前の馬と比べて強いかって言われると相当疑問が残る
そもそもルドルフって日本限定でいえば本調子でしっかり最後の最後まで追ったことが無いからどこまでタイムが伸ばせたのかも不明
？すまん、煽りじゃなくて主語が抜けてて何書いてるのか分かり難い
イクイノックスのストライドは大きいけど、馬場状態も勘案してルドルフに勝てるかは疑問ってこと？
調べたら出てきたけどイクイノックスの完歩幅はダービー時点で最大７メートル９０らしい
大きく飛べるってことは筋出力が大きいってこと、３０００以上の長距離と鬼ローテ走ったスタミナも考えて、単純な数字ではシンボリルドルフの方が上かなと思う
因みに馬の幅飛びギネス記録は８メートル４０
やっぱカイチョ―おかしいわ
すまん。読み返してみて確かに意味分らんな
有馬記念のイクイノックスの上り３ハロンのタイムが35.4でルドルフの84年が35.2なんだよ
で、イクイノックスが12.1 12.5 13.1と距離と坂で順当にタイム落としてるんだが
ルドルフは12.0 11.7 11.5と距離も坂も関係無しに加速しっぱなしで勝っている
これが出来ているのはルドルフとリスグラシューだけでルドルフの場合逃げのカツラギエースをマークしたままの番手で行ってスタミナも足も消耗するはずなんだけどこんな事になっている
最後の１ハロンはリスグラシューの足がとんでもなく見えるのだけど12.0だから先行馬のルドルフに負ける
3000以上も走れるステイヤーなのに加速力がマイラー並みなんです
なのでこれを低レベルって言いきれるのは何を見ての感想なんだか意味不明なのです
条件が多岐に渡るから比べるの無理なんよね
馬の話で調教技術持ち出すのはピントがズレてねぇか
調教含めて競走馬でしょうに
ドイツみたいに2歳半まで調教しなくなっても今と同じように走れると？
過去の競走馬を今の調教技術で鍛えられわけもないでしょ
それなのにそういうのを持ち出しても今の馬の方がつえーってやられたらモャッとするという話では？
最強議論においては無視していい存在だぞそれは
過去のぶっ飛んだ記録を持つ馬が現代技術で鍛えられたらどうだろうというロマンを想像すればいい
上に乗った人の文章で判断しよう
芝もダートも短距離でも長距離も走れる馬が最強
存在したらの話やけど
タケシバオー
タケシバオーの時代は路線が整備されてない。
現代のスペシャリストだらけのレース体系なら、タケシバオーは善戦マン止まり。
そんな話はしていない
タケシバオーがおるな。
しかもアレ６５㌔とか背負っても勝ってるし２７戦して１６勝複勝率１００パーの怪物や。
なにそれこわい
今ならマジで「怪物」とかの異名付けられてもおかしくないなw
今どころか現役当時で「怪物」って呼ばれてた『元祖怪物』やぞ
アグネスデジタル
同じメンバー同じコースでもう一回レースしても結果変わるからな
そういう不確定要素があるから馬券が成り立つわけだが
藤沢先生曰くタイキシャトル>グランアレグリアらしい
外国でも不良馬場でもどこでも走れるシャトルと比べるのはかわいそうって言ってたな
今思えばグランアレグリアはスプリントはすこし短くてマイルはすこし長い馬だった気もする
ガンダム系議論で唯一荒れなそうのは最強の操舵手決定戦
ノイマンやろ？
二番手がアウドムラ手足のように操れるハヤトなのは譲れない
ノイマンで即確定してミライさんやXのシンゴもすごいよなあってなってあとは各々が好きな操舵手言っていって終わるやつ
輸送機をMSにぶつけられるアムロ
アークエンジェルをバレルロールさせる超絶技量のノイマンと、ニュータイプ能力で先読みしてホワイトベース回避させてくるミライさんの甲乙がつけがたいからキツい
昔のまま連れてこられるなら厳しいかもしれないけど現代に生まれたなら今の練習法で頂点取る自信はあると某HR王も言ってるからな。
合わせた条件で走るのならその条件にあった育成されたらどうなるかまで考えるとキリがないのう。
そのセリフ調べてもソース出てこないって話だが
王野村カネヤンは捏造コピペだよ
Q. もし、あなたが現代ウマ娘でレースしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
トウカイテイオー
未勝利脱出すら無理じゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今のウマ娘にも負けるつもりはないよ。
シンボリルドルフ
よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「OPにもなれません。今のレースはレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、ウマ娘のレベルアップに貢献してきたことが私の誇りだから。
シンザン
ワシならGI60勝できるよ。今の時代は60キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く走って170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと足が痛いくらいで出走回避するウマ娘も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。スプリンターもステイヤーも揃って小粒だよ。
ジャングルポケット? ハァ? 最強はディープインパクトだろう｡ 武豊さんが「ディープインパクトに対抗できるのはサイレンススズカしかいない」って言ってるし｡
ちなみに的場均さんはグラスワンダーとライスシャワーどっちと言ったら「ライスシャワーも良いけどグラスワンダーが1番良かった」と言ってます｡
アレって言うのが何かは知らんが、追い込みで古馬相手にすらほぼ全勝してる時点で歴代最強馬候補に加われる資格はあるよ。
その成績があれのせいで幻になりかねないのよ
具体的には凱旋門賞の結果に繋がった疑惑のアレ
当時のJRAにおいて規則違反になる事象がなかった以上JRAでの記録についてはなんら瑕疵はなく、その後にされた規則については遡及適用されることもないぞ？
であれば、お前思おうが思おうが公認の記録はなにも変わらん。バカバカしい中傷をいつまでもグチグチ当て擦ってるなよ
ぶっちゃけ時代が違うから云々はただの逃げだと思う
どうせ主観のぶつかり合いなんだから好きなだけ持論を展開すればいい
持論をぶつけるはいいけど史実・アプリ・アニメで分けて語らないと割と不毛にならない？
分けても不毛だぞ
答えが出ない上にネット上じゃどっちかが折れなきゃハゲの煽り合いに発展するだけだ
知り合いと居酒屋で話のネタにするぐらいがちょうどいいよ
最強議論でアプリ・アニメの話を持ち出してくる人はちょっと…
時代が違うからも持論なんじゃない？
時代が違うから比べられないって何の主張にもなってないからな
主張を持たないことこそが私の持論ですっていうならそれでもいいけど
それが不毛だから「時代が違う」で丸く収めてるんだよ
そういう配慮に気づかず逃げだの何だのはお門違い
持論を展開（煽りあい）
お前が見たいの、これちゃうんかと
フェアな条件で比較できないからそう言う結論になるんだよ。時代も調教も馬場も違うんだから
世代なのでオルフェーヴルに一票
1つの結果だけ見て最強だと思うだけなら好きにしてもええんよ
他人に押し付けなければ
障害ならオジュウチョウサン一択でいいでしょ
レコード・活躍期間・連勝記録とか考えてもアレを超える障害馬はいない
というかアレに並ぶ馬が出てこない可能性も十分過ぎるほどある
それがそうでもない
連覇すればするほど毎回斤量が増える時代があったからね
ポレールあたりは普通に障害走るととんでもない斤量になるから天皇賞(春)くらいしか出るレースがなくて平地G1に出てきたし
バローネターフとか66kgで大障害勝ってるしな
現代だとどんだけ実績積んでも63kg止まりだから、そういう意味では恵まれてる
障害唯一の顕彰馬グランドマーチスさんを忘れるな、アイツ勝ちすぎて７２㌔とか背負わされた時代の馬やけど。
誰の頭が不毛だとゴルァ！
けがない、これ即ち名馬や
誇っていいぞ
長く走り続け長生きして長くファンに愛される
これもひとつの最強だと思うわ
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
俺の推しはパンサラッサやけど
イクイノックスが居るからねぇ
全く困った奴だよあのエクレアは笑
マルゼンスキーは鬼強エピソードが溢れてるけど
それでも手を抜いて走ってたと聞いて戦慄した
手を抜かないとぶっ壊れるほど脆かったのよ
ローテも調教もレース騎乗も極力労ってるのに膝を骨折したり屈腱炎になってる訳で
そんな体質の馬に本気仕上げでガチ追いしたらどうなるか言うまでもない
半世紀も昔の馬なのに今年のダービー馬の血統表に名前が乗っているから
日本競馬史に与えた影響は最強かもしれん
お芋「照れるぜ」
言うて今の現代競馬ではザリオを通してでしか見られないし、単にザリオが凄いって結論になると思うぞ。ザリオ以外でもマルゼンの血が現代で活躍してるならそう言えるけど
すまん、種牡馬くくりで「与えた影響は最強」はさすがに一強が強すぎるんで無理
沈黙の日曜日「俺また何かやっちゃいました？」
ニジンスキーあたりかな(テキトー
？？？「笑止ッ！母の父そしてその子孫としてであれば私も忘れてもらっては困る！ソールオリエンスにもタスティエーラにもドゥレッツァにも私の血は入っているのだぞ！」
LoHエクストラと一緒よ
どの子も最強として勝ち上がってきたけど最強同士で戦ったら結局展開運の向いた奴が勝つ
最後は天運
どんな最強馬だろうとカブラヤオーに追いつけるとは思えない
あいつシヌ気で走って逃亡してその走りに付き合った相手を壊してしまうほどだからな
野生動物としての本能をフルに使ったまま競技しやがる
新時代の扉でカルストンライトオが出禁になったように、夢の第11レースや夢のダービーでカブラヤオーが出てこないのは、カブラヤオーにどう対応するかがレースの焦点になっちゃうからだろうな。
それこそレイクスプリンターのことがあるから、各陣営は本来のレーススタイルが出来なくなる。
それぞれ時代もピークも違うから最強は決められないが最速なら決められる
どういうレース条件かにもよるし。
それこそ反論あるのは百も承知で書くけど歴代菊花賞最強は誰って聞かれたらマチカネフクキタルって答える。それ以外のレース条件では負けるだろうけど、3歳京都芝3000では絶対フクキタルが勝つ。って思ってる。
全盛期フクキタルと3歳ブライアン、どっちが強いかはとても興味があるな
どう考えてもナリタブライアンやろ。
ブライアン 3:04.6 （小雨・稍重）
フクキタル 3:07.7 （晴・良）
だからなあ
ブライアンの時は大逃げ馬を早めに捕まえに行く展開だったので時計は早くなる。
フクキタルの時は超スローペースで、早めに仕掛ける馬もおらず団子状態からのヨーイドン。
どっちが強いかは別として、展開がほぼ真逆なので時計で単純比較はできないと思う。
＞＞最強の戦士シンザン
ま、まああんたほどの馬なら・・・・・・
キンチェムは神話を超えた神話だよね
旅行記が主でレースは最後に「勝ちました」の一文で終わりそう
最大のピンチが親友の猫が居なくなったこと
レースて追い詰められるとかなさそう
キンチェムは現代なら高知ファイナルでも大差負けだよ
こういう貶し方するから競馬厨は気持ち悪いんだよなぁ
過去の偉大な馬へのリスペクトすらできんのか
貶めてない。
事実を言ってるだけ。
ウマ娘キッズはゲームと現実の区別がつかんのか？
うんうんそうだね
だから森へお帰り？
「キンチェムが高知ファイナルヘ出走して大差負け」のどこに事実があるの？
仮定と現実の区別が付いてないやつがなに言ってんの？
事実ってことは、実際走った結果を用意できるってことだね
見してみ？
A3NDAyMDQはキンチェムが高知ファイナルで負けるって言ってるがどこに事実があるの？
妄想で貶してるだけじゃん
150年前の馬が現代の馬と競走したら100%負けるから。
そもそもそんな事は誰も聞いてない事くらい自覚しろよ
それすら証明出来ない以上は妄想だよ
それも、自覚の有無に関わらず過去の名馬を貶すためだけの悪意塗れの妄想だ
いやいきなり結論から決めつけて、後からのこじつけすらできてないし
絶対まず貶めること決めて、適当の理由考えてるだろ
なら子孫で良いかな?
今年アイルランドG1取取った馬Bluestockingってお馬さんおるんやが・・・
ちなみに次のキングジョージ6世＆クイーンエリザベスステークス2着でオーギュストロダンに先着しとる。
同世代だけど荒れかねない話題
ウオッカとダイワスカーレットってどっちが強いの？
悪いことは言わぬやめておくがよい
伊達と富澤が離婚するレベルの禁忌の呪文じゃ
左回りならウオッカ、右回りならダイワスカーレットでいいんじゃあない？
🚢 阪神2200なら負けないぜ
🐴 メイダン1800なら負けません
🫘 京都3200なら負けないぞ
アニメ 漫画で最強だと言われたウマ娘
タマ オグリ タキオン 会長 のみ…
意外と最強という称号がついたウマ娘少ないね
滅茶苦茶限定付けるなら
「牝馬のマイラー」ならノースフライトがグランアレグリアが出てくるまで文句無しの一強だったと思う
マイル戦線では負け無しでマイルなら牡馬すら相手にならず
安田記念では外国馬を蹴散らして
マイルチャンピオンシップなら充実著しいサクラバクシンオーを破ってレコード勝利
何より牝馬による混合マイルGI統一は、グランアレグリアが出てくるまで彼女一頭のみと文句のつけようがないレベルだった
グランアレグリアも強いがノースフライトは少し異常なレベルよね
90年代は牝馬の調子安定が難しく1レースなら兎も角、何レースもずっと強いは困難だった
現時点で時速が測れる最速馬ならカルストンライトオだけど昔の馬とかはどうだったんだろうな
バクシンの時代って短距離G1が少なかったんだっけ？
今も少ないけど5勝してる🐉はヤバい
安田も勝ってるし
当時はスプリンターズSだけ。
カナロアが勝った高松宮記念も香港スプリントもないし、短距離馬が欧州や豪州に遠征するという概念もない。
引退のスプリンターズSが語り草だけどそこの3ヶ月でG1✖︎2、G2✖️2出走して掲示板外してないところもバクシンのおかしいポイントだと思うわ
どの馬が強いかよりどの馬が勝つかを教えてくれ
具体的には次のレースの
つ「進んでる新聞」
禁則事項です☆
まずお手頃なデロリアンを用意します
これ言うとバカにされそうだけど、全戦全勝と言う男心を揺さぶるような成績残したタキオンが自分の中では最強馬と思いたい
光よりも速い仮想粒子とかカッコ良すぎるよ..
このテの話題で一番荒れないのってなんだろ？AV女優とか？
一番荒れる…！
日本最強の種牡馬
最強の数学者とかなら
パッと思いつくだけでもラマヌジャンかノイマンかで迷うんじゃが
そこはガウスかオイラーじゃないかなあ
たしかにその2人は外せないわ…というか数学はもうn世紀で括ってもやべー奴がゴロゴロって世界ね
>>278
例えばとある数学者より後の世代の学者は『その〇〇が切り開いた新たなる数学界』に身を置くことになるわけだ これは未踏の地平が減っているということでありまたより深い知識がすでに明らかとなっているということでもある 仮に比べようにもフェアな条件とはいかないだろう
2000年話し合っても真理を見つけられないように唯一無二である最強を決めることなんて出来ないんだ
出来たらもう少しこの世は平和だったかもね
アーモンドアイのラストランのジャパンカップはフラフラのコントレイルと対照的だった
3歳の頃に東京2400最速になっているし
1度通った道だったんだろうなあとなるわ
昔の施設やらなんやら整ってない時代で現代に近い数字叩き出した馬が、充実した施設とか医療技術が進歩した現代でどれぐらいけるかは見てみたい気はする
Q.もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
王貞治：試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
野村克也：よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
金田正一：ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。
ダルビッシュ「スポーツは進化していますので、昔の技術のまま現代で戦うのはむずかしい。なので昔の投手が160出してたとかは無いです。トレーニングが違いますので」
—貴方が思う最高の技術を持つ選手は誰ですか
ダルビッシュ「イチローさんです」
イキナリ矛盾するなよwイチローにはさん付けるんだな
ダルビッシュとイチローはWBCで一緒にプレーしたこともあるわけだから何も矛盾はしてないだろ
イチローが現役時代にキャンプでチームメイトが驚嘆するほどの筋トレマシーンをトレーラーで持ち込んで
当時最新の初動負荷トレーニングを行っていたのを知らない人も増えてきたんかな
中日の選手も使ってるんだよね
でも成功例のイチローや山本昌はマシンは使っててもメニューはガン無視してた
まあ同じ時代に史上最強が2頭ってのはないだろうしな
その時代で圧倒的に強くないと最強論争に挙がりにくいし
レコード出してる奴が最つよじゃあかんの？
ダイユウサクがメジロマックイーンに勝った上で長年破られないレコードを出したからって、ダイユウサクがマックイーンを差し置いて最強馬候補に入るとは思えないし
レコードは展開が左右するんで指標としては…
レコードなんて当日の馬場とレース展開次第定期
トキノミノルとかトウショウボーイとかスペクタキュラービッドみたいに異なる条件でレコード連発する馬ならともかく、単発ならそこまで参考にならんと思う
馬場によっては条件戦ですらレコード出たりするから
レコードで「勝つ」のはその馬の実力
レコードが「出る」のは展開次第
レコード自体は馬場展開に左右されるけど、何回もレコード出すとか(クロフネ・ビワハヤヒデ)、既存レコードを大幅に書きかえる(イクイノックス・アーモンドアイ)馬は強い。
それぞれタイムワープして走ったらお互い勝てないと思う
昔の馬は現代じゃスピード足りないだろうし、現代の馬は昔の芝じゃパワー足りなくてまともに加速出来ないんじゃないかな
どっちも怪我すると思うよ
ハルウララはダート900mとかだったら、他のウマ娘に勝てるんかな？
勝てるわけない。
言い方は悪いが、そもそも地方のダートは中央で通用しない馬の受け皿
たまに船橋の怪物とか東北から来た英雄みたいなスゲーのが出現するけどな
昔はいたが、メイセイオペラ以降は中央のＧ１を勝てるような馬は出てない
勝ち鞍をあげることこそ出来なかったけどフリオーソはフェブラリーS2着だぞ
それで中央で通用しない～って言われたらハードル高すぎるよ
たまにってレベルじゃないだろ
そもそもまともに調教できていないし気性は荒いし身体も強くない。もうハルウララという名前と高知の競馬場の宣伝担当が優秀だっただけであの成績で引退後も養ってもらえたという勝ち組になった奇跡の馬だよ
最強馬論争はイクイノックスで終止符が打たれたやん。
競馬は日々進化してるんだから、その時代の最強馬が史上最強馬
定義によるかなぁ
タイキシャトルを「最強マイラー」と言うなら、イクイノックスは「最強中距離馬」な気もする
またお前か
イクイノックスがかわいそうだからあと5年くらい黙っとけよ
イクイノックスは数字でも最強という根拠がある。
他の馬を推してる人はすべて妄想にすぎない。
そしてイクイノックスより強い馬も時期に現れる。それが競馬。
過去の馬が最強と言ってたら競馬はいつまでも進化せんよ。
イクイノックスが中山1200や京都3200走って勝てるの？
京都3200は勝てると思う。
1200は勝てないかもしれんが、史上最強馬は中長距離馬でしか語られん。
バクシンオーやカナロアは短距離最強と必ず付くからね。
>>136
スローペース症候群に陥ってる現在の競馬で、マックイーンやライスに勝てるとははっきり言って思えんが
なんでクロスなんて配合すんの？
って言われると、結局過去の優駿の再現求めてるって側面もあるんじゃないの？
最強馬論争はヤメロと言われるのはこういうのが出てくるからだというのがよく分かる
最強候補の一角は否定しないが、終止符が打たれたとまで主張するなら、京都3000以上での実績が欲しいね
想像じゃなくて実績な
距離限定するのでなければ中距離で突出しいてなおかつ、3000以上でも複数回の勝ちが無いと最強とは言いづらいな
適正距離とか走れたはずじゃなく実績としてスピードもスタミナも常識外を証明してほしい
それを言っちゃうと最強論争にエルコンドルパサーとサイレンススズカを出せなくなる
クラシックディスタンスである2400で強い馬が最強というのは間違いじゃないし
それにその理論だと中距離・長距離に加えてマイルのG1勝ってるナリタブライアンに誰が勝てるのってなるよ
実際エルコンとスズカはロマン枠でしか語られないし
ブライアンは単純に古馬成績が弱いから普通に負けるぞ
3歳の時のブライアンはマジで強いから最強論争に入るんやぞ
有馬の時にアマさんとワンツーやったやろ古馬が手も足も出んかったやんけ
上にもいるが菊花賞というか神戸新聞杯の時ののマチカネフクキタルだってめっちゃ強かったからそれだけでも最強論争に入ってええんや
2000mならプイに勝てるかもしれないと言わしめたスズカや凱旋門勝利まであと一歩だったエルがロマン枠というのは解せんな
ここにも小馬鹿にして否定する奴おるやんけどうなっとるんやここの倫理観は
それに騎手はプイを差し置いてエルを最強に挙げてる人多かったぞ
どこの誰かさんはその時もオペラオーを最強に挙げてるし人それぞれでええんや
論争には出してもいいぞ
イクイノックスだって論争に出すことは否定してない。それぞれ、最強候補の一角としてな
「終止符が打たれた」ｷﾘｯとかやらかす野暮に対して、ああそうかい、そこまで言うなら瑕疵一切無いこと要求するまでだってだけだよ
瑕疵一切無い理由は挙げられてるんよ「WBRR日本馬最高」っていうたった1つの理由
下でもアメリカはフライトライン、欧州はフランケル、日本はイクイノックスって言ってるからそういうことだと思うよ
カルストンライトオの「最速」と同じで数字で示されてるからそれは覆しようがないでしょそれを出されるとどうしようもないのよ
それが野暮だって話はわかるし最強談義はそういうもんじゃないしそもそもWBRRが怪しいっていうのはわかるんだけどね
ほな夢の11Rで決着付けましょーかあ
いやもう18頭フルゲートでも今じゃ全然枠が足りひんかあ
結局それも時代によってG1レースの数が違うから比べられないのよ
昔からある八大競争で比べようにも天皇賞は勝ち抜け制だったしね
「馬単品ではらちがあかないので、負けた馬が前後の世代とどれくらい勝ち負けしたかで考えよう」という火に油を注ぐ提案
世代の馬が晩成多かったとかもあるしな
短マ中長芝ダ全てで怪我なく全戦全勝生涯無敗が文字通り最強だ
今のところそんなのいないのでここでも挙げられているように条件別の最強なら何頭かいるな
そんなの
ブリッジコンプちゃんしか知らない
タケシバオーさんは無敗でこそないが全区分に勝ち鞍があるの
馬場状態、馬の体調、対戦相手、天気、それに競馬場の改修まで付いてイコールコンディションで計算する術がないからな
最速はカルストンライトオよ
函館2000だとサッカーボーイだけどな
（他にもあるが）
歴代にラストランのオルフェーヴルに勝てる馬はいねぇ
アメリカ競馬だったら最強はセクレタリアトでFAなんだが日本だとすごい分かれるよね
FAでもなんでもなく向こうでも結構荒れる話題だよ
「2000m以下ならスペクタキュラービッドの方が強い」と主張する人もいれば
「薬物規制が本格化した00年代前半以降の馬だけ挙げるべきだ」と主張する人もいる
レーティングを信奉するならフライトラインもいるしね
アメリカはフライトライン、欧州はフランケル、日本はイクイノックスと近年にすべて更新されたぞ。
勝手に更新するなｗ
なんとなく昔の馬が現代の高速馬場で走ると変わらず強そうだけど現代の馬が昔の馬場で走るとあれ？ってなりそう
昔の馬は現代のスピードにはついていけんよ。
完全に逆のイメージだわ
現代の強い馬の中で重馬場が得意そうなオルフェとか連れて行って負ける姿なんて想像できんけど、昔の馬でスピードがあったマルゼンスキーを去年の秋天に放り込んでも構想できるイメージは全く湧かない
趣旨とは外れるけどオルフェはもう10年前の馬だぞ
ついでにディープは20年前
こういう古い馬が今でも最強馬扱いされてるわけだし
単純に新しい馬が強いは当てはまらないな
セクレタリアトは次元が違う
枠順なりジョッキーなり時代なり
全く同じ条件で比べられるわけがないものを水掛け論的に議論してもなぁ
自分が思う最強が君の中の最強でいいよとしか
息の長いソシャゲの最強キャラ決定戦くらい荒れる話題だな
コメント稼ぎなんかもしれんが、こういうネタは過去の競走馬をバカにするような湧いてきて不快だからあまりやらない方がいいのでは
不毛な言い合いが目立ってんだよ
ID: A3NDAyMDQ
こいつなー
みんなが>>3とか>>4みたいなスタンスならいいけどどうしても変なのが混じるよね
こいつが現代馬最強論者なのは個人の感想だからまぁいいとして、過去の馬を無意味に貶しまくってるのがな
管理人もこういう荒れがちな話題まとめるなら、せめて優劣つける類のコメントはきっちり削除しろよと思うわ
貶めてはいない。
事実を言ってるだけ。
その認識でその言動なら二度と書き込まないでくれ
お前の言動は他者の迷惑だ
>>200
まともに反論できず、言論封殺だけしようとする人こそ書き込まないでくれ
言論封殺ではなくて感想だろ
言論の自由があるんだから自分だってなに言われても仕方ないんだぜ
それを牽制するのこそ言論封殺だわな
道徳習った？
誹謗は事実でも成立するんだよ？
ましてや、あんただけが事実だと頑なに信じているだけの証明不可能な想像が根拠じゃ話にならんよ
事実と言うか実績持ち出すなら90年代初頭のダイユウサク、トウカイテイオーの有馬タイム上回ったのは
ゼンノロブロイ、ドリームジャーニー、リスグラシュー、シンボリクリスエスだけだから30年前の記録すら越えられない有馬記念の勝ち馬はみんな最強馬談義から外そうぜ
それ事実じゃないんですよお客さん
現代と過去の調教の技術や設備が違うのだから比べられないという話が上でいくらでも出ているのに、イクイノックスの名前出しただけでバカにしてるとか過剰反応してるのなんなん？
現代と過去の調教の技術や設備が違うのだから進んだ現代の調教を受けた馬の方が強いのは当たり前じゃん
それ以上もそれ以下もないでしょ
>>イクイノックスの名前出しただけ
それだけじゃないから文句言われてるんだよ。
既に削除されてるけど、とにかく否定する事しか考えていない小莫迦にしたコメがいくつもあったし、残ってるコメント歴だけでも十分分かるだろうに。
>> 322
じゃあイクイノックスには長距離実績無いから最強じゃありません実績出せよ実績って言ってるのは小馬鹿にした否定にならないのか？
上にも書いたがその理論だとエルコンドルパサーやサイレンススズカを最強論争に上げられなくなるし最強はマイル中距離長距離のG1勝ちのナリタブライアンでFAになるんだが？
>>325
ありゃイクイノックスをバカにしてるんじゃなくて、ID: A3NDAyMDQにいい加減にしろよって言ってるんだよ
最強馬はわからないけど調教師なら一択だな!
白 井 最 強
同世代で実際に戦ってるエルグラスぺですら意見が割れるからな
その3頭は割と結論出てるけどまあ世代が異常だからな
グランプリでスペに勝ったグラス、毎日王冠でグラスに勝ったエル、ジャパンカップでエルを負かした馬に勝ったスペで堂々巡りするからな
直接対決ではスペはエルにも勝ててないし
そのエルに毎日王冠で勝ったスズカが最強と言われるのも頷ける話ではあるがそれも基準の1つでしかないし
はて？ドラマチックな馬にステゴが挙がっていないようだが？
オグリとテイオーには勝てんて
クリスエスのラスト有馬って翌年ロブロイに破られたけどレコードじゃなかったっけ
あ、スレ16番のラストランでレコード出して勝った馬って他にいるのかに対してな
そんなことワーワー言ってるうちにブラックキャビアが彼岸の彼方へ駆けて行ってしまったではないか
R.I.P
競馬の進化語ってるのがいるけど中身なさすぎて薄っぺらい
そうだね。
みんなの好きな馬が最強だもんね。
その他人の好きを口汚く否定してるのが君だけどね？
皮肉で言ってるんだが？
皮肉を皮肉で返されてると気づけないA3NDAyMDQ
まあ単純に日本だとサンデーサイレンス以前と以後で分かれると見ていいよね
SS産駒や、それらと渡り合えてた馬は強い方
短距離はいまいち分からんけど
サンデーサイレンスが日本の競馬レベルを底上げしてくれたね。
サンデーサイレンスが一番の特異点
一番歴史を変えた馬という意味ならサンデーサイレンス以上はいないといえる
誰が何と言うと
リアタイで見ていた馬で一番最強なのは秋天〜有馬のエフフォーリアなんだよ…
ワイの中ではそうなんだよ……
最強ウマ(ｶｲﾁｮｰｶｲﾁｮｰか)
馬と言うより馬具やら調教技術の進化の部分が大きいしな
それはサンデーも示してくれてるべ
現代に農家で生まれて沢歩きで鍛えました、馴致？何それ？な馬がダービー馬になれる気は確かにしないな…
サンデー産駒から丁度入厩前の育成法が変わってるね
知名度最強はハルウララちゃんで決まりだね！
どの馬が一番速かろうが強かろうが稼いだだろう走っただろうが産駒が強かろうが、
オグリキャップが居る限り、そしてオグリキャップの現役時代を調べられる限り、
どうしてもオグリキャップになってしまうんだよな…
そうせざるを得ない借りを作ってしまっているんだよ
年間走って結果出すオペラオーとかのタフさも評価点よね
先行策に変えた理由が使い減りへの対策だったりするのも勝つのが前提の馬って感じがするのよね
まあ、だからこそ夢の対決を見たくてウマ娘の企画を始めたんだよな
割と真面目に「夢の第11レース」まで、あと2騎まで迫るとか、とてつもない偉業だよ
ベルモントパーク ダート 12ハロン
の条件ならセクレタリアトってことしか分からない
コメント消されるし平等な話し合いできないから帰るは〜
まず、ここで消されるようなコメントしてる時点で相当に態度が悪いということを自覚するといいよ
違うよ。皆が反論できない意見は消して、皆が目の敵にしてくるようなのは残してる。
できない？する価値が無いの間違いじゃなくて？
違うとか思っている時点でやっぱりなにも自覚できてないようだけど、意見の内容がどうのこうの言う前に口の利き方物の書き方をまず練習してらっしゃいってだけだよ
反論出来ないことなんか何一つ言ってないよお前は
そもそも論にすらないってない事実無根の妄想だけじゃねぇかお前ぇ！
消されるのはまず態度が悪いからだよって言われて「反論できないからダー」は見当外れにも程があるぞ？
最強馬論争（最強打者論争とか諸々）が不毛な争いになることは間違いないんだけども、
これ、不毛な争いをすることが目的でやるんやで。
これに加わる奴らは、どいつもこいつも自分の推すものを語りつくしたいだけなんや。
喧嘩になることなんか分かってて参加してくるんやで。
最初からクローズドなとこでやってくれたらいいんだよな
誰の目にも入るようなところでやるから煙たがられるんですわ
居酒屋でやれ
最強棋士論争でも大山派と羽生派と藤井派がずっと争ってるし
こういうのはレスバするのが目的化してるからな
そうそう喧嘩というかじゃれ合いになるんだけどそれを嫌がる人はそっ閉じすればええねんって思うで
わざわざ乗り込んできて文句言うってのは自衛とスルースキルが足りてないねん
その証拠に纏められてるスレは平和やろ？それはそういうの嫌やわって思う奴はこんなスレ開かへんからやねん
調教技術や環境がでかいっていうのは牝馬で顕著に感じたなあ、まあ私はこことかで聞いただけの人間だけど
どんどん牝馬強く……というかいっぱい勝ってるもんね、でも昔のエアグルーヴが比べると少ないから大したことないわけじゃ絶対にないっていうの
俺は一度でも常勝馬に勝てれば、一発屋と評価されている馬でも同等の評価をする。
ピークが短かっただけで能力が高かった事に違いは無い。
生涯成績だけを評価の全てにしないで、レース内容が評価基準を大きく左右する。
つまり、ある個体が最強というより、このレースが最強だったという見解になる。
自分はディープインパクトを見てからはずっとディープインパクト最強！って思ってる。
もちろん他の人のは否定しないよ。
それが正しいんだよ。これこれこういう理由があって自分はこの馬が最強だと思う。で
じぶんが信じる馬が最強と信じるのは良いんだけど、その代わりに他の人の好きな馬を否定する事に力を入れる奴は競馬好きではあっても競馬ファンではない
リアルタイムで見てたからだけどミドルディスタンスならイクイノックスが歴代最強馬になると思っちゃう
90年代しか競馬見てないわいはエルコンドルパサーなんだよなぁ
短距離バクシンオー マイルタイキシャトル 長マックイーンかライス 土ホクトベガ 女ヒシアマ
数字なら8戦8勝和田×テイエムオペラオー。
ペリエ×テイエムオペラオーを観てみたかった。
昔はジャパンカップから普通にトンズラこいたりしてたのに、今はよりレベルの高いレースに遠征して勝てるし
内国産のレベル上げるために種牡馬や繁殖牝馬導入して昔とは血統別物だし
設備も調教も新しいもの開発してこれも別物
昔の馬も強かったなんて、国際的に追い付け追い越せした社台グループへのdisだよね
まあー海外の3流馬にJCでボコられた馬が最強なんてありえないからね
一見国内で無双してようと、単に周りのレベルが低かったってだけ
昔より今のほうが洗練されてるのは間違いないんだけど
強度でみると調教とか昔のほうがハードだったりするからな
馬を壊さないようにより適度な育成ができていて平均値では今のほうがレベルが高くても
トップ層では昔の環境で名を残した傑出馬に今の馬が勝つと一概には言えない
必要以上に強くてかえって強化にならなかったから
変わったんですよ
最強のポニーなら間違いなくナリタブラリアンなんだがな…
馬場状態で結果がいとも簡単に荒れるのを見ると、時代を跨いでも「最強」なんて存在はないんじゃないかなあ
いっくんがエルが一番強いって言ってしおれも一番強いと思ってるからエルが一番強い(小並感)
JC勝って凱旋門を最強馬に半馬身差の2着
というか何より凱旋門を夢から現実にしてくれた馬だから好きなんだけど
なんだかんだで走破タイムは重要だと思う
イクイノックスやエフフォーリアの有馬のタイムとあまり遜色ないルドルフはまだ比較出来るけど、いくら大差勝ちだったとは言ってもイナリのダート3000mよりさらに２秒遅いクリフジの菊花賞は一考の余地すらない
タイムで比べれば良いんじゃないの？
得手不得手あるらしいから馬場毎に
それぞれの心の中に最強馬があっていいと思うけど、他意見に対する敬意がイクイ派から感じられないことが多くていつも呆れる
言葉遊びしている中に一人で論破にしてきている大人げなさ、品のなさがゲームハード論争なんよ
>> 317
ディープ、オルフェ、アモアイ、コントが出た時と同じ流れだししょうがない
実際色んな意見があって決めるのは困難だけど、スプリントのバクシン＆龍王、マイルのシャトル、ダートのクロフネ、障害のオジュウ、このあたりは多数決取れば圧倒的な票を得るだろうことは想像に難くない。問題は中長距離なんよ…特に長距離はマックイーンが長らく圧倒的だったけど、ディープ、キタサンが天皇賞でとんでもない走りをしたもんだからまた難しくなった。中距離は候補多すぎて決めづらい…
かつて圧倒的な実績が有りながら最強馬議論では軽視され続けていたオペ、近年ようやく見直されて、最強に推す声が増えてきて本当に嬉しい。自分はディープ、オルフェが出てからもずっと最強だと言い続けていたので…
ディープインパクトやイクイノックスは最強議論にどこまで食い込めるの？