実装されてる馬で親として1番成功したのって誰？
>>895
タキオンかな？
>>895
SS以来のリーディングサイアーとったアグネスタキオンしかいないだろ
>>895
タキオンとバクシンとキングヘイローは良く見るな
「この馬の産駒めちゃくちゃ強いやんけ！いっぱいつけたろ！」「ワイもワイも！」「他の種牡馬は…まあええか」
「「「ファッ！？つけられる馬がいない！？」」」
>>237
こうして毎回海外から輸入しとるよな
ブライアンズタイムもサンデーサイレンスもこう言う状況を打破するために持ってこられた馬やしな
今回は誰が新時代を築くかな
「せや！海外から馬持ってきて付けたろ！」「ワイもワイも」「分けてクレメンス」
「「「ファッ！？つけられる馬がいない！？」」」
近いうちにディープの3×3とか出てくるんやろなぁ
ちょっとは輸出しろって…
ディープの血は欧州に出たからセーフ
ではオルフェをアメリカに連れて行ってみるか？
正直ディープ産駒種牡馬がSSやディープほど流行る気がしないので
現状どの馬が筆頭種牡馬になるか全然予想できない
オルフェ産駒これから人気になるかな
>>256
元から産駒がダートでよく走るって評判やしダートでさらに重宝されるかも
中国競馬ではメジロアルダン産駒のWuDi（中国名無敵）が1400mから8000mを総なめしてリーディングサイアーになった
ここつよい
>>947
8000m？
>>947
産駒がタフすぎる
>>947
万里の長城でレースでもさせんのか
>>947
中国のレースって何かファンタジーみあるわね
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1636424528/https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1636384187/https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1636271654/
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ナンバーワンは絶対ない
今のところオルフェも似た感じである
あとサンデーとディープがかぶってる世代は基本不利だな
産駒数1163頭 通算勝利数中央967勝、地方846勝 重賞勝利数中央55勝（30頭）、地方14勝（7頭） ＧⅠ勝利数中央10勝（6頭）、地方0勝
ステイゴールド産駒
産駒数1342頭 通算勝利数中央1138勝、地方2466勝 重賞勝利数中央117勝（47頭）、地方17勝（8頭） ＧⅠ勝利数中央33勝（12頭）、地方0勝
らしいぞ。ステゴの方が産駒成績良いのでは
ステゴが3位取ったのも歳下のタキオン死んでからだしそれだけ比べても何の意味もないで
いや抜いてないが…
タキオンが途中で死んだ2010年でタキオン6位、ステゴ13位だけどどこのインチキサイト見たんだ？
ステゴがサイアーで勝ったことは一度もないぞ
まあ数うちゃで活躍した産駒の数が少ないわけではないんだけど
牝馬の質が向上した晩年はg1馬出しつつ勝ち馬率もかなり上がってるよ
ステゴやカフェやバクシンの方が上だと思う
あとはシルバーステートとコントレイルの産駒次第（サトイモ産駒が大化けとかの可能性もないわけではないが）
馬主からしたら大物出さなくてもちゃんと勝ち上がって賞金加えてくるキズナ産駒や、勝ち上がりはイマイチでも大物を大量に出しそうなエピファネイアの方が都合が良かったりするから
キタサンはまず一頭バケモノを出すとこから
いやでも最近の晩成＆ステイヤー軽視の傾向からするとそもそもあんまり好まれないタイプなのか・・・？
ドレフォ 出走71頭 勝ち馬17頭 勝ち馬率.239
シルステ 出走44頭 勝ち馬13頭 勝ち馬率.188
エピ初年度 出走98頭 勝ち馬30頭 勝ち馬率.306
13は勝利回数っぽい
ただ前評判よりはキレのあるやつ多いから走ってもらわんと困るわ
ただ東スポに出てくるモーリス産駒のアルナシームも期待してる馬だし次のレースどちらを応援するか悩んでる
参考までにキズナが0.332(初年度0.463)、シルバーステートが0.188、エピファネイア0.211(初年度0.381)
キズナの初年度は血統考えたらちょっとおかしいぐらいの数字だけど、社台追い出された種牡馬でも2歳秋中盤までは4割なんてのもザラにある
早めに実績を出さないと来年のセレクトセールまででこの馬の産駒を買いたいってアピールしなきゃならないし、種付けシーズンは5月頃から始まるからそこまでに売れる見込みを作れないと良い繁殖つけようにもつけれない
勝ち上がり率はあくまで指標であってその種牡馬のポテンシャルを表すものでは無いけど、買い手は数字を見るからね
実績ある種牡馬は2歳秋でドカンと成績出す
すると翌歳5月に良い繁殖回してもらって勝ち上がり安定するってローテーションがある
ステイヤーだと敬遠されて、満口にならなかったみたいな話を聞いたことがある
具体的にはジャスゴルオルフェら辺
オルフェはだいぶピンチだけど大物出して凌いでる
ジャスゴルは社台じゃないからもうちょっとゆるくて追い出されることはまあない
ただ社台SSにいることが種牡馬として成功するためのほぼ必須ルートと言えるから、非社台や追い出された種牡馬は大物出したり質の良くない繁殖で何とか成績を残して返り咲く必要がある
ゴルシなんかは人気あるから今後どんどんダメになるようなら早めに引退させて観光資源にされると思う
初年度終了時でキズナが.220、追放されたジャスタウェイが.159、ゼンノロブロイ.231、メイショウサムソン.000だ
これから未勝利戦勝ち上がる馬が増えることで勝率上がっていくんだぞ
キタサンの問題は産駒数の少なさとオープンでの実績のなさなんだよなあ
キタサンはサンデーサイレンスの直系でもあるんだよな
それでSS入ってる牝馬だと血が近すぎてダメなのーってなることも多くて満口になりにくかった
フランケルが欧州で成果上げてるからタニノフランケルの種牡馬価値もかなり上がるだろうし
キングマンはシュネルマイスター出したから今後もガンガン血を広げるために日本馬につけられると思う
なんならシュネルマイスターは今年で引退しろとすら言われてる
今度はフランケルで溢れかえりそうだし、どうなるんや
タキオン産駒の方がG1多く取ってるし代表産駒聞かれたらダスカとディプスカがパッと出て来るけどカフェ産駒誰だっけってならん？
1着 カフェの子
2着 エイシンフラッシュ
3着 リュージ
4着 ロブロイの子
5着 エルの子
G1級の勝ち馬だけで見てもジョーカプチーノ（短距離～マイル）ヒルノダムール（長距離）レッドディザイア＆クイーンズリング（牝馬中距離）グレープブランデー（ダート）と、ほんとワケ分からん
くくりを重賞勝ち馬に広げると、ダート長距離の名古屋グランプリ勝った馬やら障害重賞勝った馬まで出てくる
惜しむらく？は程なく同じ特性持ってる上位互換ともいえるディープが出てきてしまったこと
たぶんディープが存在しなかったor種牡馬になれなかったらもう何回かリーディングサイアー取ってた気がする
まあ付けた繁殖が似たようなの多いから産駒も似たのかもしれないが
普通なら丈夫な馬に付けてもらうでしょ
牧場としては馬主に高く買って貰えればいいんだから種付けが多くなる。
現役種牡馬だとモーリスもかなり弱ってると聞く
馬主が譲渡条件に種付け数制限かけたと言われるゴールドシップはかなり大事にされてるよ
本馬はウキウキで種付けに行くみたいだけど
あの種付け数かつ非社台牝馬との交配でGI馬が出たし無理せず悠々自適に過ごして欲しいわ
スクリーンヒーローからモーリスが産まれたし酷使されなかったから三代同時に同レースに出れるくらい続けれたのだし引退後も悠々自適という感じですし。
結果的には同世代のライバル達より長生きしているし自分の名前もある程度遺すことも出来た…
種牡馬シンザンが大活躍でも長生きできたのは当時の生産頭数と関係があるのはほぼほぼ間違いないと思われるし
人間に置き換えてみりゃ、毎日毎日種付けさせられて無理に発情させられればまあおかしくもなるよな
それを何回も繰り返せば早死にするわな
ってことはアニマルビデオ男優は短命だったりするのかな？
そういえばディープの死因も疲労骨折だった
284→290→184→178
だいしゅきホールドされながら連続種付けしてみい。全く自由がない上に腰に負担がかかるから絶対腰いわすで。
これを真っ先に規制すべきでは
ウマ娘トレーナーや競馬新参にありがちな勘違いだけど、ビジュアルに乗せられてサラブレッドを愛玩動物だと思っちゃう節がある
彼らは農水省管轄の家畜で、軽車両なのね
種牡馬の酷使は経済的に見てマイナスですよってデータが出たらそういう批判ができるけど
「虐待」って言葉はサラブレッドにはあんまり使わない方がいいよ
もちろん愛がないわけじゃないけど、サラブレッドを保護しようとするあまりに、必要なくなって金だけが掛かる馬がたくさん出て秘密裏に廃用になることだってあるからね
それこそ本当の虐待になっちゃう
だからといって総数として残した仔の数が多くなっても世代数が極端に短くなったら本末転倒な気もするんだけどね
あれもあんだけデカい生き物を躾けたり馴致するには蹴りも必要だからね
牧場の人たちはあんまり口に出さないけどガンガン蹴る
彼らは走ることと血を残すことが存在意義だから、それを何割か取り上げられただけで捨てられる子も沢山出る
生産牧場は常に血の匂いがする
冬の時期は特にひどくなる
そんなのが普通の生産牧場の馬なんて育成牧場でもまともに調教つけられなくて使い物にならん
ただ使えるときに使い潰すようなのは不経済な気がするだよな、種牡馬の種類が少ないのも個人的には気になるし
結果が出ない種牡馬が淘汰されるのも仕方ないとは思うが…
屠殺の方法とかも動物の苦痛を減らすためにかなり細かく規定されてるし
必ずしも守られているわけでもないけど…
社会的に問題になる前に業界はなんらかの答えを出さないと不味いと思うけどね
特に最近そういうのうるさい人たちの声が大きくなって来てるし
まあ正面切って戦ってくれても見てる側としてはすっきりするかもしれないけど
少なくとも200超えるのはやりすぎ
牧場があるのは地方で、しかも下手すりゃ玄関先に南軍旗飾ってるような地域だからまず聞く耳持たない、坊主憎けりゃ袈裟までって感じで議論が成立しないし政治活動は政治活動で阻止される
これが牧場側から話が出てればまた違っただろうけど
後悔する前に手を打って欲しい
言い方はちょっと良くないけど、馬はそこにいるだけでお金がかかるから、価値の下がる前に使い潰して新しい種牡馬の枠を作るってやり方が取られる事もままある
それがデメリットになるかどうかは馬の種牡馬価値によるから、活躍した牡馬は価値が落ちる前にさっさと引退しろって言われる
1995 サンデーサイレンス (USA)
1996 サンデーサイレンス (USA)
1997 サンデーサイレンス (USA)
1998 サンデーサイレンス (USA)
1999 サンデーサイレンス (USA)
2000 サンデーサイレンス (USA)
2001 サンデーサイレンス (USA)
2002 サンデーサイレンス (USA)
2003 サンデーサイレンス (USA)
2004 サンデーサイレンス (USA)
2005 サンデーサイレンス (USA)
2006 サンデーサイレンス (USA)
2007 サンデーサイレンス (USA)
2008 アグネスタキオン (JPN)
2009 マンハッタンカフェ (JPN)
25年程サンデー系の世が続いていますねえ
最近もノーザンファームがアメリカで大物買ったらしいし
外国人から皮肉られたぐらいで辞めてたら一生追いつけない
「本来こうあるべき」で勝てるのは強者の特権で、日本の競馬は残念ながら強者ではないんだ
サンデー以降大物種牡馬導入する必要も無くなったし
サンデー以降サンデー薄める目的の種牡馬しか入れてないだろう
総帥は例外だったけど
その辺を市場原理に委ねながら、さらに血統保護だの維持だのを押し付けるのはさすがに酷だよ
ただ、「産駒」ではなく「牧場」に出資するシステムをなんとか作れないかなぁとも思ってみたり
素人が思いついたことなんで、すでにだれかやってるか、やってみて失敗してるかなのかもしれんけど
継続的な収益を考えると、「寄付」ではなく「ビジネス」であるべきだろうし、そうなると短期的には結局「産駒」に焦点が当たることになるだろうし……
無関係な人が出資とかすると引っかかるんじゃないかな
インゼルTCやラフィアン、ウインがそう
20年代突入した辺りでSS地獄になったな……
それ以来血統保護意識してやってるけど、現実問題としてそんな事やる余裕普通はないもんな……
金額に相応した価値はあるのか微妙に思うから、すごい世界だなぁとなる。
馬1頭買える値段じゃん
まあ種付け料は最低希望価格に普通に反映するだろうし産駒が好調な限りは問題無いんじゃないかな。
それでも売れるからな、馬産バブルの最終形態みたいな感じ
ロベルト系のエピファ、スクリーンヒーロー‐モーリス親子がサンデー牝馬と相性いいからそこでなんとかしちゃうかもしれない
キタサンて父ブラックタイドがプイの全兄だからもはやプイ産駒みたいなもんやろ？
父父と母父被っとるやん
https://db.sp.netkeiba.com/horse/2020101862/
首無しで出てくる子もいる
その長生きしないってのが年単位じゃなくて数日ってのがね…
競走馬にはなれんかったみたいだが
腹違いの兄妹の子…
現3歳(エフフォーリア)が250万で、確か今が1000万
シュネルマイスターが令和版ノーザンテーストになりそう
特にゴルシが絶倫で今後が楽しみ
あとはエポカロードやラッキーライラック並のホームランをまた出せれば
とりあえず京都2歳S次第だけど新馬戦の勝ち方はなかなか良かった
でも古馬になって活躍するってのが分かったのが一昨年あたりで、そこから再評価が始まったから
産駒成績に反映されるのは2年後位かな
ちなみに今年は既に血統登録数の半分近くデビュー済み
種付け頭数が増えたのは600万からスタートした種付け料が300万まで落ちたことが大きいと思うよ、実際活躍してるのは600万世代のノーザン産がメインなんだけどさ
強い後継が生まれてくれるといいなぁ
ただフェノーメノやオーシャンブルーは種牡馬引退してしまいましたしやっぱり肌馬の質はやはり重要なんでしょうね…
まだSSの血が入っている子も多いしどうなることやら…
1番上のドリジャは短小で苦労したのに
名門社台の看板になれるかどうか期待ですわ
多分現役続行だろうし
かつてダンツフレームというタキオンカフェ世代の宝塚記念馬が居てだな…
牧場の不手際で気付かないうちに何かと種付けしてしまってて妊娠に気付かずにレース前日に出産した事件があった
もちろん出走取消
ディープの母親とかも妊娠中しながら走ったことがある
どっちなのん？
英語圏じゃないのもあって根本的に日本の情報が入ってこないのが大きいっぽい
だから興味を持つに足るだけの日本の情報を持つ人間の絶対数が少ない
別に違法なことをして無理やり購入しているわけではないし、結果論的に日本の馬場に合わずに不振だったり、繊細な生き物ゆえストレスで早世したりした一部ケースが目立ったから言われているだけで、こういった不幸は日本に限らずアメリカと欧州、カナダ、豪州との間でだって常に発生している。
/
日本から外部に出ないのも、買い手がいないわけでも法的な規制があるわけでもなく、買い手が日本以上の金を出せないから欲しがられても出せないだけ。現にジャパンマネー以上のオイルマネー出してくる殿下にはどんどん売ってるでしょ。
競馬の歴史やレベルはともかくとしても、少なくとも競馬に対して動く金という点では日本は昔から世界2位であり続けているのだから、その特殊性は分かっておかないと的外れな批判になる。
思考20世紀で止まってんのか？
ハービンジャー辺りとかもうちょっと頑張って欲しい
リーディングサイアー経験
アグネスタキオン・マンハッタンカフェ
G1馬輩出経験
シンボリルドルフ・トウカイテイオー・スペシャルウイーク・エルコンドルパサー・グラスワンダー・キングヘイロー・マルゼンスキー・ゴールドシップ・サクラバクシンオー・フジキセキ・メジロライアン・ダイタクヘリオス・エアグルーヴ
多いので抜けがありそう
Jpn1も入れるとアイネスフウジンのファストフレンドとシーキングザパールのシーキングザダイヤも入るか
あとシーキングザダイヤってG1は2着9回あるけども勝ってないんじゃなかったっけ
あとマーベラスサンデーが中山大障害勝ち馬を2頭（キングジョイ、マーベラスカイザー）輩出してるらしい。
ブルーメンブラット､TMドラゴン､キストゥヘヴンの父アドベ
印象薄くなるのはしゃーない。
カネヒキリはダートやし、他の子も主戦場がマイル以下やからしゃーない
交配相手もホッコータルマエ、クロフネ、モーリス、スノーサンダーと結構豪華だし来年はドレフォン行くんじゃないかな
親父のユタカオーもそんな感じだったしな
一発ならビゼンニシキのラインもあるけど
御三家以降は日本ね馬がが露骨にレベルアップしたとよく分かる
まず目についたのがSadler’s Wells 37.50% 3 x 2
血が濃すぎたら気性難になりやすいとか言われてるのにこの馬はそんな事なく凱旋門賞連覇して19戦15勝の強さ
遺伝しやすくはなるけど
体が弱くなりやすいってのが正解
サラブレッドだけじゃなく生き物全体でだけど、近親交配をすると本来淘汰されるはずの「出てきちゃまずい劣性遺伝」が発現する可能性が出るから、身体が弱かったり障害を抱えた子どもが生まれたりする
ただ本来発現しない劣性遺伝の中に、走りにめっちゃ有利な因子が隠れてることがあるから、競走馬生産だとインブリードが盛んなんだ
ただやっぱり身体弱い子も多いし、1歳まで生きられるかどうかってのはよくある
牧場だと欠損して出てくる子もたまにいるよ
何度見てもキツい
年間100回以上種付できる牡馬と年間一頭しか産めん牝馬は比較できん
母親としてって意味ならそうかもしれん
セントサイモンの悲劇が起きたわけで
流石に今の馬産の規模では同じようにはならなかったけど
子孫の繁栄がこれから凄そうなシーザリオを出したスペちゃん
逆にキズナはなんであんなに高いのかと思ったりするけど
馬主は金持ちの道楽だけど、それでもやっぱ無尽蔵に金があるわけじゃないから、勝ち上がりのいい種牡馬の産駒が欲しい
もちろん夢で馬を買う人もいるけど、今はオーナーブリーダーがほとんどいなくなって、クラブが多いから少しでも出資者に金を返せる馬の方が価値がある
ましてその仕事として付き合ってる相手はウン億単位のお得意様なわけだし、そんな相手に「紙くずになる可能性高いっすけど当たればでかいっすよｗｗｗ」みたいな勧め方して顧客を失うようなことなんてできないから、固い血統、しかもなるべく仕上がりが早く稼げる血統、という方向にどんどん流れるのは仕方ない。
後は馬産振興を支援する目的の軽種馬協会の種牡馬だからそんなに高くならない
ビッグウィーク以降クロノジェネシスまで10年近くG1勝てなかったからね
テイオーがなくなる時社台の吉田代表が「テイオーに良い繁殖牝馬を付けてやればよかった」と後悔したそうだ
単純に種牡馬としての能力面が足らないだけ
ユーバーレーベンの母親にしてもスプリンター系の牝馬との相性は良さそうだから期待してる
サクラバクシンオー マルゼンスキー
ライアン スペ
エルコン グラス マンハッタンカフェ ロブロイ ゴルシ
ルドルフ テイオー キングヘイロー
というか万が一ほんとにリークだったら実装中止とかなりかねないやんけ勘弁してくれ
ウィキペディア見てると赫々たる成績を修めても血糖を理由に不人気ってよく見るし…
生産者にしてみりゃ確実に走る可能性を求めるのは当然だけどさ
輸入しちゃ閉じてを繰り返したら血統の墓場とか言われちゃいそう…
やはりグラス最強