【ウマ娘】ウマ娘世界の観客の会話…

1: 名無しさん

※右から

2: 名無しさん

オオオ
イイイ

13: 名無しさん

殿下の表情が変わらなくて怖い

15: 名無しさん

涼やかな表情が微動だにせず…

3: 名無しさん

悲しいけどこういうもんだよね……

4: 名無しさん

最近こういう奴ら見たことある!

5: 名無しさん

キセキとマカヒキまだ走ってたんだ

6: 名無しさん

>>5
大外からマカヒキ!!1!1!!!

12: 名無しさん

おじいちゃん馬が1 3着でWゴールは控えめに狂ってるよ…

 

 

 

8: 名無しさん

名前が上がるだけまだマシなんだよ
もう触れられすらしないのが本当に忘れられてるやつだから…

9: 名無しさん

にかんすげーじゃんと言ってくれる時点で悪い人じゃないのがまた…

10: 名無しさん

現実の馬や陸上もそういうところあるし…

11: 名無しさん

まぁこう言うファンだって存在するし…

14: 名無しさん

こういうキャラが突き抜けると
あいつまだ走ってんの…逆にすごくない…?ってなるから美味しいよ

16: 名無しさん

テイオーもジャパンカップまではそういう空気もあったらしいけど逆に吹っ飛ぶくらい93年JCがデカいんだな

18: 名無しさん

ごめん92年だわ

21: 名無しさん

二冠したけど怪我がなぁ…ってパターン多くない??

22: 名無しさん

>>21
ダービー馬がそのイメージある

23: 名無しさん

リアルの競馬ならさっさと引退して強い産駒作れやってなるが
ウマ娘ならいつまで走ろうと自由じゃない?
本人の意思と速ささえあれば

 

 

24: 名無しさん

育成娘になると何冠でも取らせてやる

25: 名無しさん

シャカールのシナリオで史実覆したらフライトが可哀想になる

26: 名無しさん

>>25
そのへんはもうしょうがないな…

27: 名無しさん

>>26
正直俺は育成中にテイオーに勝つのすらいまだにちょっとつらい

28: 名無しさん

フライト実装されたら刺し反せるぞ!

30: 名無しさん

個人的にはこのぐらい民度低い展開ある方がその後の展開でカタルシスあって好き

31: 名無しさん

いろいろ言われるけどフライトとエアシャカールのダービーは名レースだからそれでいいんだ…

引用元: http://www.2chan.net/

1001: 名無しさん 2021/01/01(水) 00:00:00.00

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コメント 170件
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:18:30 ID: QyNjk4ODE
    コントレイル「悔しい…ですよね?」
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:21:27 ID: kxNzI2MzM
      お前は綺麗に終わらせれたから全然マシだろ
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:01:01 ID: YwODk4NTI
        全然マシというか終え方やそこまでも真逆みたいなもんでしょ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:05:19 ID: MzNzg1NDA
      最強牝馬以外に1番人気譲らなかった奴が何か言ってる
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:10:53 ID: EzMDE3ODQ
      勝率7割
      連対率9割
      全レース3着以内
      しかも三冠馬は普通に強いんじゃよ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:18:17 ID: M1ODU3NjQ
      お前さんは陣営が何故か引いた背水の陣で転落しただけだから…
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:29:50 ID: U4NDEwNzM
      お前は似てる部分もあるけどテイオーに近いだろ、
      エアシャカールが言われたらブチ切れるぞw
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:22:08 ID: M1ODU3NjQ
        共通点は分かり易いけどテイオーとコント君て真逆の競争生活じゃない?(どっちが上ってわけじゃ無いけど)
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:19:53 ID: Q3NjQzNjQ
    別にウマ娘じゃなくても、アスリートに対する下馬評ってそういうもんだしな
    話題に上がる、記憶に残ってる方ならまだマシよ…
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:33:20 ID: A4MzI4NDc
      >げば‐ひょう〔‐ヒヤウ〕【下馬評】
      >第三者が興味本位にするうわさ・批評。「下馬評に上る」

      …下馬って何のことなのだ?何から下りてるのだ???
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:39:50 ID: kyNDIyMzA
        良バ場のバのことだよ
        …バって何のことなのだ?
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:31:20 ID: I4MDgzMTQ
          受話器を置いてください、ウインディさん
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:30:09 ID: Y3NjI5OTE
        君のようなカンのいいウインディちゃんは嫌いなのだ
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:03:33 ID: M1ODY2MTI
        三下って罵り言葉を聞いたことがあるかな?
        G3レースより下でしか走れていないウマ娘を三下って言うんだけど、大昔はその三下を下バって言ってたんだ。
        だから、下バ評。
        乗ったり降りたりするのは関係ないんだ。
        ーーって民明書房の本で読んだことがある。
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:51:09 ID: E3MTI3NTE
        パドックの舞台に上がる前の評価だから下バ評
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:05:35 ID: gwNTEyMDY
        「下馬先」ってのは城などで馬などの家来はそこから入ったらいけない場所。
        そこで主君を待っている馬とか従者とかがする雑談が「下馬評」で、そこから転じて第三者による責任を負わない批評・雑談って意味になった。
        まぁリアルの馬は聞いているのか聞いていないのか馬耳東風だが。
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 20:13:12 ID: kzMDEwMDM
          馬…ウマ娘と何か関係あるのだ?
          昔の人はウマ娘に背負われて生活してたのだ?
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:21:29 ID: kzMjAzMTg
    競馬おじの史実シャカに対する苛めじみたリンチはウマ娘ユーザーのサポカシャカに対する扱いと同等かそれ以上に酷いぞ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:39:18 ID: QwODI2OTI
      あのサポカ性能も史実ネタだったという事か…
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:13:28 ID: M3MDYxODc
      ジャパンカップばかり言われてるけど翌年の8着5着で見限られた感はある
      翌年は衰え見えながらも頑張ってたんで、一番大事な時期にプロモーターが乗れなかったのが痛かった
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:36:23 ID: M4MDQ0MzU
        ジャパンカップはむちゃくちゃなローテの限界がここで来たって感じでむしろよく菊勝ったなって感じだったし
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:34:52 ID: M4MDQ0MzU
      アプリ開始前に散々懸念された「エアシャカール 弱い」ってサジェストがもとからあったような馬だからな
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:17:19 ID: kyNDIzODc
      アグネスフライトとエアシャカールって名前かっこいいし、三宅さんの実況熱いなあ!ちょっと調べてみよう!
      サジェスト「エアシャカール 最弱世代」
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:44:50 ID: k2MzEzMzc
        日本総大将他タレント揃いの1998世代から覇王の1999世代に返り討ち食らったのが
        2000世代やからな。そして2001世代にやべーのがいっぱい出たおかげで…
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:21:34 ID: E4MTQ3MDc
    とか、浅ェこと思ってンだろうなぁ
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:22:14 ID: kyNDE0NzI
    性格が悪いとかの話じゃなくて、本当に「そういえばそんな人いたな」みたいな感じなのがね、なんとも言えない
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:22:31 ID: Q0MjMwNzI
    トウカイトリックというクラシック戦線でも無名のまま我が道を歩むように長距離路線へ進出して、10歳を超えてもなお馬券に絡み、春天以外の3000m超えのレースを完全制覇した唯一の馬。
    ウマ娘世界だとこういう子は二冠を取ったエアシャカールの比じゃないくらいにスレ画みたいな心ないことを言われるのかも知れないけれど、現実世界同様に最後まで応援し続ける根強いファンが居ると信じたい。
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:44:42 ID: IyNTY4ODc
      そういう超晩成型とかやたら現役長い系の名馬はファン層が違うか途中から変質するから逆に大丈夫なんじゃねーかな…
      とうに全盛期過ぎてるマカヒキくんやカツゲキキトキトくんもなんだかんだネタにされつつ本気で叩いてる奴はほぼ居ないしっていうかあーだこーだ行ってる連中がイナゴじゃない根強いファンだったりするし
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:22:36 ID: gyODkxMDU
      爺さん「同期の三冠馬の息子と走ったけど大したことなかったわw」
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:03:27 ID: E3MTI3NTE
      揶揄の対象となるような馬は、「最強議論の俎上に乗せた上で」「こういうのは箸にも棒にも掛からぬ」と切って捨てるような穴のある戦績持ちなので。

      応援する人は、ウマそれぞれの個性に応じてそれぞれちゃんと居るけど、心無い嘲りを口にするような輩はたいてい超トップ層しか攻撃対象にしないだろうから個別のウマがそんなに酷いことは言われないだろう。
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:39:17 ID: M4MDQ0MzU
        コントレイルが誰もが超一流かつ現役最高峰であることを認めた上で「無敗三冠馬としては」大したことないと叩かれた感じだわな
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:39:26 ID: UyNjU4Njc
      トリック爺さんはその血統もあって
      「父エルコンドルパサー!? 2010年代だぞ!?」
      というのも大きかったね
      同父のヴァーミリアンも現役長かったけど、それでも00年代の馬だから
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:24:11 ID: U2Mzk1ODk
    カンパニーおじさん「いっぱい走れ」
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:56:52 ID: Q2MDM5OTg
      22日の名古屋に登録してるヒカルアヤノヒメが17歳牝馬でびっくりしたわ
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:42:22 ID: MzODQxNDc
        昨日やってた競馬のドラマで18歳の婆さん馬しか居なくなって…なシーンがあったが、現実にいたとは
        戦績調べたら流石にシンガリ負けが大半とはいえ昨年3着1回、今年も掲示板1回載ってるとかスゲーな
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:24:14 ID: Q5MTY4NzI
    悪意とかそういうのじゃなくてガチで興味ない感じなのが余計に重い
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:25:02 ID: A3OTY0MTI
    BNWはそれぞれのレースで勝つと申し訳ない感じもする
    勝負だから仕方ないけど
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:25:38 ID: Y1OTUyNTk
    二冠を評価してる時点で競馬おじの史実釈迦および世代に対する見下しよりよっぽど暖かいんだわ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:50:08 ID: A0MDM1MDA
      ウマ娘のヒトカスは現実より滅茶苦茶マイルドにされてるからな…netkeibaとかから文章そのまま引っ張ってきたら炎上待った無しだよ
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:26:31 ID: MzMDk3NDI
    最近でもイチロー松坂斎藤佑樹、サッカーだとキングカズあたりは引退しろの大合唱だったよね(数は現在形だけど)
    本人がやりたいかつ必要とするチームがいるなら現役を続けても全然いいと思うんだけど引き際が穢れるとかで批判する第三者が多いんだよね……他人に口挟むのなんて余計なお世話なのに。
    かつてのエアシャカールがJCまでのコントレイルって感じか……上下の世代は運の巡り合わせとかがあって、もしかしたら98世代は12世代と戦ってたら普通にぼろ負けしてる可能性とかだってあるのにね。最強世代論議はよくわからん
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:41:00 ID: Q3MDY3NDE
      プロスポーツは観客が居るからプロスポーツなんだよ。

      誰が見てももう通用しないプレーになってるのに
      その様を見せつけられるのは観客だって辛いでしょ。

      常人が及ばないレベルのプレーを見せてくれるからエンタメとして成りつのに、
      かつての名選手がヨボヨボの姿で現役続けてたらそりゃ口も挟みたくなると思うわ。

      俺はスポーツには興味ないけど、選手に対して
      ただの他人だという意識だったらファンなんてやってないと思うよ。
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:54:07 ID: kyNDIyMzA
        誰が見ても通用しないなら、その人を獲得するチームも、レギュラーに入れる監督もおらんやろ
        ヨボヨボだのなんだのというのは、ド素人の勝手な思い込み
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:23:36 ID: Y3MDU3ODc
          それが、チーム内での人間関係とか、上層部との繋がりとか、かっての功績とか
          現在の実力以外での理由がど素人が見ても透けて見えるからそう言われるんやで
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:22:08 ID: MyOTMwMDI
            晩年の金本や鳥谷が普通にスタメンで試合に出てたあのチームのファンからするとこれには完全に同意せざるを得ない
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:23:25 ID: AzNDI1NjY
          あくまでも興行だから戦力にならなくても客寄せやグッズ販売等で利益を生み出せるなら雇い続けるケースは往々にしてある
          物事ってのは複合的なのさ
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 15:40:20 ID: IyNDQ0MjM
          それこそ実際見てないやつの思い込みやぞ
          金本がバックホーム出来ないシーン見たんか?
          走る三浦にタックル出来ずに若手DFがタラタラ見送ってるとこ見たことあるんか?
          斎藤と松坂の引退間際の痛々しい投球フォーム見てねえだろ?
          見てあれがプロとして通用するって言ってんなら目ン玉腐ってるわ
          明らかにおかしいってのは前提なんだよ。みんなわかって言ってんだわ
          それでも見たいか見たくねえかってのが議論なわけ
          口喧嘩ありきで喋ってるから妙なこと言い出すんだわ。わかんねえなら口はさむな
        • ななしトレーナーさん 2021/12/21(火) 14:10:33 ID: M1OTY3Njg
          見たことないだろ。
          通用してないけど客寄せパンダであるとか
          フロント側が盲目になってるパターンだってあるのだよ
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:17:24 ID: Q2MDMzMTg
        思い上がりも甚だしい
        選手から見たらワイらはただの客や
        神様でも家族でもなんでもないからな
        ただの他人というステータスにファンっていうタグがぶら下がっただけや
        見たくなかったら見るなよ
        それで客が入らなくなれば勝手に選手も消えるだろうに
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:57:41 ID: gwMzYzNTE
          それ「選手として終わってても客寄せパンダに使えりゃええやろ」って言ってるのと同じやぞ……。
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 06:20:05 ID: kzMjA1NDg
            それのどこがマズいの?
            本人が何処までやりたいかによるでしょ
            客寄せパンダの立場になってでも続けたい人もいれば、そんなのはプライドが許さないって人もいるよ
            選手として終わってるかは他人はもとより、本人すら分からない
            だから何かを判断材料にして、最終的には本人が決断するんだしね
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:01:29 ID: Y3MTQ3OTI
          お前が言ってやれ、それを選手によ
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:20:37 ID: QwODE0OTA
          あとは(チーム)オーナーになるか、自分もプロ選手になってボコボコにして引導を渡すしかない。お馬さんの場合は前者だけだけど。
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 04:56:20 ID: kzMjA1NTU
        自分の意思で勝手に見ておいて
        「見せつけられる」とか「辛い」とか気色悪い奴だな
        世の中にある全てのモノは自分を楽しませる為だけに存在している、とでも思っていない限りは中々出て来ない表現だわ
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:00:59 ID: EyNDk4MzU
          無料の地上波テレビと違って、年間シーズンパスとか買ってるのにふがいないプレー見せられたらそう思う程度の権利はある。
          あと、あくまで自分の主観においてだけだが、世の中のものは自分を楽しませるためのものだぞ。そうして行動した結果、他人に迷惑かけたら処罰されるってだけで。
          お前みたいに批評と誹謗中傷の線引きもできずに、マンセー以外の意見を全部叩きに行くやつの方がきもちわるい。
          • ななしトレーナーさん 2021/12/20(月) 18:13:56 ID: kzMjIwNjc
            その年間シーズンパスは自分の意思で買ったんんじゃないのか?
            購入した理由は面白い試合が見られると思ったからでしょ
            そうならなっかったって言うのは単に自分の読み違い
            いついかなる時も自分の思い通りなんてある訳がない
            自分を楽しませる為に存在してると思って行動した結果、俺の迷惑になったから気持ち悪いって言ってるんだよ
            お前の方が、とかじゃなくて少なくとも一人には気持ち悪がられる行動を取ったんだなって言うのは理解出来るはずなんだけどな、お前の理論で言うと。
        • ななしトレーナーさん 2021/12/21(火) 14:11:46 ID: M1OTY3Njg
          チームのファンと選手のファンはイコールじゃねーから
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:56:21 ID: Q2ODg5NzU
        スポーツに対してこの視点欠けてる人結構いるよね、レス見てても思うし。
        こないだのサッカーワールドカップで日本がパス回しだけして勝負しない試合して勝ったけど、それで勝てるんだからいいじゃんって意見結構あった時に思った。
        観客がいて初めて興行として成り立つプロスポーツで、見てて楽しめない応援できないプレーや選手ってそれだけでマイナスだよなぁ。
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:43:24 ID: A3OTY0MjE
      世代の議論なんて誰もしてねーぞ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:06:51 ID: YwNTkwMzE
      わからんとか言ってるが世代間の巡り合わせとか言い出すと最強世代議論どころか最弱世代議論にまで発展しそうなんだが
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:33:14 ID: kzMjA0NDU
      イチロー松坂エアシャカは復活可能性あったし純粋に戦力を評価されてたから良いと思うが
      斎藤とカズはマスゴミまで特別扱いし過ぎで萎えるわ
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:26:41 ID: kxODUzNDQ
    ダービー単冠っつうかg1 2勝以上がまず困難だからな
    ウオッカとスペちゃんが狂ってるだけなんだ
    フラッシュでも単冠馬の中では相当強い方なんだ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:06:04 ID: A3OTY3ODQ
      フラッシュ秋天勝ってるで…
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:41:10 ID: A3NTY4NTY
        多分クラシック競走単冠という意味だと思うぞ。
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:28:13 ID: M0MTc2MTY
    マカヒキ人気してるの知らんとか…(マカヒキの馬券は買わない
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:28:42 ID: kzMjA0Nzk
    ダービー馬とかすごいんだけどその後あんまり活躍しないっての多いしなんか悲しいけどそんなもんなんかなって
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:44:57 ID: Y1NzgwMzI
      良くも悪くも甲子園だと思えば割とわかりやすいんじゃないかな

      皆が夢見てしまう舞台なだけにそこに向けて最高の仕上げをしてしまった結果無理の反動(怪我)に後から襲われることもある
      ダービー(甲子園)に出てないやつがその後の舞台(古馬戦線/大学野球や社会人野球、NPB)で活躍する奴もいるし当然ここから輝き続けるやつもいる
      別にこれが全てじゃないと頭では皆わかっているのにそれでも夢舞台として全力を注いでしまう魔力がある
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:07:07 ID: k1NTA4MzI
        無理の反動なのか無理した結果届いたのかはともかく
        無理をする価値のあるレースだというのは間違いない
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:33:22 ID: Y4MTY3MTQ
        魔力云々じゃなくて実利だよ
        二歳三歳でどれだけの結果を出せるかで
        種牡馬としての価値が大きく左右されるんだから

        欧米なんてクラシックで好走した牡馬は
        四歳まで走らせずに引退するケースも多い
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 04:18:14 ID: Y2NDIyNjE
        どうも甲子園は違和感有るな
        所詮と言ったらアレだけど
        高校野球ってアマチュアじゃん
        無理に野球に例える事もないと思うが
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 06:50:18 ID: I3NjY4NzA
          馬のクラシック時期の年齢が、人間換算で18くらいだというのもある
          2歳:中学生くらい、3歳:高校生くらい、4歳~:社会人・大学生とかそんな感じで
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:41:32 ID: EzMDE3ODQ
          つってもダービーも格式はあるけど言ってしまえば3歳春時点での同年代限定ナンバーワン決定戦だし…
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:54:16 ID: k1NTA4MzI
            同世代限定だけど出れる馬は基本的にダービーを目指すからな
            古馬戦ではこうは行かない。特に今は三冠馬すら有馬を回避して引退する時代だし
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:59:29 ID: A1MzczODg
      G1一勝できるだけですごいんだけどね
      クラシック時代は素直に勝ったことを祝福されて古馬になって
      振るわないと競馬ファンの目が厳しくなる感じはちょっと悲しいな
      クラシックでG1取った時点で期待が大きくなってしまうんだろうけど
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:48:30 ID: Y3MDYzODQ
        インハイ優勝者みたいなもんだからな
        同世代じゃなくて全体との比較に変わると必然的にハードルが上がる
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:29:00 ID: k5NTQyMDk
    ウマ娘世界ではキングが何年も短距離の王座に君臨しているという
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 15:32:26 ID: UyNjU4Njc
      トレーナーとの最初の3年間を超えて母ちゃんとのわだかまりを吹っ切り
      クソつよメンタルに成長した超良血ウマ娘だからな…
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:31:47 ID: Y1NzgwMzI
    こういうの大体どこのジャンルにもいる奴でかなりリアル感ある
    競馬に限らず野球とかモタスポなんかでも散々見た「浅ェ事思ってンだろうな」ってシャカに嗤われるタイプ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:58:33 ID: kyNDIyNDM
      まあでも実馬ではその通りになった訳でこの人の考えも的外れな訳ではないんだよね…
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:37:12 ID: UxOTY1NDg
    ネイチャで因子周回するべくクラシック春古馬秋古馬三冠かっさらっちゃうとテイオーごめんな…って気持ちになる。ネイチャがテイオーに対して引け目を感じているのが余計に
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:07:48 ID: A0MjUzNzM
      こいつ無敗の最強3冠バなのに、なんでこんなに自信無いんだろう…
      ネイチャ育成の時は割とそう思う事が多い
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:46:47 ID: c5MTk5NDc
        いうてテイオーまだ中坊やからメンタル弱くても仕方ないやろ
        調子乗ってるけど挫折跳ね返すには弱い
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:45:25 ID: UyNjU4Njc
        アタシなんてホープフル皐月賞ダービー菊花賞有馬大阪杯春天宝塚秋天JC有馬(連覇)勝っただけのモブみたいなウマ娘ですし…
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:05:26 ID: M4MDQ0MzU
          「(海)外の強豪と戦おうとせず地元(国内)でイキってただけの(世界的に見れば)モブみたいなウマ娘」といえばそう言えなくもない
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:39:08 ID: Y2NjI3NjI
    クラシックの期待を古馬で裏切られるのはしんどいよね。マカヒキ世代から見始めた身からするとみんな早枯れして悲しくなったし
    それでも京大で復活勝利してくれたのはめちゃくちゃ嬉しかった
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:43:34 ID: E2NzI1MTc
    ヨシオファンおじさん「まだ走ってるのか(焦り)」
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:46:00 ID: M3MDkwNTg
    「そこで終わっておけばよかったのに」答えの無い話だよな
    終わりにせず続けて良い結果を生むこともある、何もなせないこともある
    終わりにしたくてもできないことも、続けたくてもできないこともある
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 06:15:39 ID: Q3NTAzNzE
      未来が分からないから競技が成り立つ訳だからね
      仮に分かったとしても避けられないこともあるだろうからね
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 01:59:02 ID: Q3MDM2NTE
    そう言えばコントレイルは3冠取れてしまったエアシャカールなんて言われてたな
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:03:21 ID: kzMjkzMTU
    杉爺「馬場が悪いとか、重量に殺されたとか、展開が向かなかったとか言ってるうちは、本当に強い馬とはいえないんじゃないか」

    今はクソローテなどとなじる古の競馬ファンの考え。
    過度な動物愛護と綺麗な戦績票しか見たくないのが現代の競馬ファン
    コントレイルの評価が真っ二つなのが分かりやすい。
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:16:38 ID: kzMDQ2MTk
      いうほど真っ二つか?
      ファンもアンチも強さの評価としてはあんま変わらんやろ
      一部の層が頑張って印象操作しようとしてるだけで結局古馬になっても現役トップクラスの実力だったのはひろゆきレベルの逆張りしないと疑いようもない
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:34:37 ID: kzMDA5NTM
        どちらかと言うとアンチが言うほど弱く無いけどファンが言うほど強くも無いような
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:18:56 ID: M3MDYxODc
          まさにこれ
          歴代ダービー馬の中では上から数えられるレベルの実績残したし
          一方でエフフォーリアに力で完敗したのも事実
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:12:33 ID: A0MDM1MDA
            その皆さん大好きエフフォーリアも「今は」2000までしか実績無いがな
            他の馬が結果出すとすぐに「でもエフフォがー」「エフフォに勝てんのー?」五月蝿いからな…早く有馬開催してくれよ敗けた時に信者が何て言うか楽しみだわwやっぱり距離言い訳にすんのかな?
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:00:12 ID: M1ODU3NjQ
            実力が未知数な馬に期待をかけるのは普通でしょ負けたら残念なだけで。あと挑みすらしなかった馬と違って来年再来年と夢は続くし。
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:38:30 ID: E3NzMxODI
            エフフォーリアが有馬以降も負け続けるとコントレイルはこの馬に負けるレベルだったのか って言われ続けることになるね
            逆に勝てばあとあと秋天名勝負だったんじゃないってなる
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:29:40 ID: IyNTY4ODc
      真っ二つとはいうが、歴代三冠馬勢や、古馬になってからの方が活躍したゴルシやキタサンみたいなバケモノと比べて格落ちなだけで、クラシック競走で大活躍した馬としては世代の弱さ考慮してもだいぶ上の方っていうのは殆どの人が共有しているんじゃないか
      それを無敗の三冠馬でG1レース5勝のディープインパクト後継と讃えるか、陣営の言い訳と弱音をセットでディープインパクトとは比較にもならない異次元への逃亡者だと嘲るかの違いだけで
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:11:30 ID: MyOTMwMDI
        本来比較対象となるべき馬はアルアインとかフィエールマンとかのディープ牡馬でクラシック+古馬GⅠを制覇したクラスの馬になるはずなのに、無敗の三冠を達成したばっかりにどうしてもディープやルドルフレベルの活躍を期待されてしまったのは気の毒ではあった
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:33:25 ID: MzMDk3NDI
      昔みたいに皆がみんな年間8・9戦していたならともかく一戦一戦仕上げてくる一流馬がいるのに超一流といえども連戦で勝てるわけないじゃん。キタサンの17年ローテだって宝塚は疲労で落としてるし、JCは有馬の叩きぐらいの気持ちで行ってるわけやん
      これは競馬に限った話じゃなくて、現代野球に稲生カネヤンが転生したとしてもあの調子で投げようとしたら小川秋山クラスにだって普通に投げ負けると思うよ
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:04:29 ID: A0MjUzNzM
    プロ野球選手とか昔一流でも今が駄目だったらボロクソに言われてるからなぁ
    ウマ娘たちも金本みたいな扱いをされてるかもしれない
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:13:19 ID: Y1NzgwMzI
      かもしれないどころかカワカミシナリオのキング(推定現役6年目)がまさにその立場にいるしそういう野次も飛んでる
      なお王たる者の輝きで黙らせる模様
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:16:05 ID: Y1NDg2MDQ
        カワカミシナリオに出てくるキングはローレルゲレイロ(キング産駒で春秋スプリント制覇・ウオッカのライバルでもある)の成分も含まれてる説がある
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:02:55 ID: g0ODg3OTg
      金本も晩年でもそこそこ打ててたからなんとも、後進が不甲斐ないのも悪い
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:08:30 ID: Q4NjE4NTY
    コントレイルに関しては陣営側のイキリ発言と伴わない逃げの姿勢のせいもあるからなんとも
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:14:33 ID: A3OTY3ODQ
      ディープの産駒が無敗3冠したんで陣営が舞い上がっちゃった感じはあるよね。
      逆に負けることを恐れすぎて、それが宝塚回避や秋シーズン前から有馬出ずに引退宣言して走るようなのに繋がった。
      ある意味1番コントレイルを信じてなかったのは陣営の人たちやろな。
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:56:36 ID: Y3MDYzODQ
        アーモンドアイに喧嘩売ったあたりから全てがおかしくなった感じはある
        しかも当のアーモンドアイはグランアレグリアの土俵で勝負挑んだりファンの声援に応えるべく有馬記念に出場したりとチャレンジしてたのが比較に拍車かけてるし
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:07:42 ID: M1ODU3NjQ
          アイちゃんが挑戦者ていうのは違う気がするなぁ。有馬は香港カップが流れたのと矢作先生が煽ったからだしグランが強者だって分かったのはそれこそアイちゃん倒してからだし
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:48:10 ID: E3NzMxODI
      まじでこれ
      最初から種牡馬やるからレースはそこそこにしますとか
      距離苦手だけど三冠馬なんで有馬だすぞ とかやってれば矢作さんの言う雑音なんで応援で掻き消えてたと思う
      連続18着とかだとまずいが、掲示板くらいなら余裕だと思ってた
      陣営があげて落として最後に無理やり上げた
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:15:18 ID: Y2MjY0Nzc
    表情変わらないながらもだんだん前のめりになってるあたり感情の揺れが見える
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:18:02 ID: YwMjI2Mzc
    俗に宇
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:18:02 ID: YwMjI2Mzc
    俗に宇
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:19:12 ID: QzOTI0NTg
    思うことは自由でも言うことは必ずしも自由じゃ無いって偉い人が言ってた、それを聞いて傷つく人に聞こえそうな場所では自重しようと思う
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 04:06:25 ID: g2NDg0OTM
      某ネット掲示板のネタスレを本人が知ってたことがあって
      大丈夫な場所なんてそもそもネットに無いと痛感して足を洗ったな…
      今じゃお嬢様スレくらいにしか参加してませんわ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:49:21 ID: M4MDQ0MzU
      思うことは自由だし、言うことも行うことも自由だよ
      ただしそれによって発生したことに対して責任を取らなきゃならんだけ
      そして取らなきゃならない責任に対して割りに合わないから思っても自重するだけ
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:20:52 ID: kzNjE2Mjk
    ウマ娘やってたりウマ娘に出てる馬だけ見てると感覚狂うがG1一勝だけで既に名を残した名馬の域だもんなぁ
    シャフリヤール君とタイトルホルダー君にはまたタイトル取れるよう応援してるで
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:21:45 ID: IyNTY4ODc
    オジュウチョウサン、まだ走るのか・・・
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:13:55 ID: MyOTMwMDI
      そっちは本当にいつ取り返しのつかない事故が起こってもおかしくないからしゃーない
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 21:22:53 ID: kzMjkzMTU
      勝てるうちは走るべき。
      それが競走馬の宿命。
      晩節を汚す、引き際は通用しなくなったら即時実行。
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 02:53:07 ID: kyNDE0ODY
    競馬ファン「まだ走っているのかよ」(無事に引退してくれ)って人が多数だから
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:22:30 ID: Q3NjQyOTI
    「無事是名馬」
    コレに尽きる

    ただし馬券は買わん
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:27:49 ID: YwMDEyMDQ
    この世界のシャカールもヤバいローテを走ったんだろうか
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:45:59 ID: Q3NTE0MTQ
    現実でもベテランとか最近パッとしない選手みたいなのは普通に悪口言われるし、ウマ娘の世界でも同じように言われるってだけじゃね。ある意味では人間と差別も区別もされてないともいえる
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:00:45 ID: kzMjA1NTg
      つまり悪口を言う事でしか自分を表現出来ない様な腰抜けがどこの場所にもいるって事だ
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:28:36 ID: Q3NTE0MTQ
        そりゃいるさ、例えばスポーツの代表の監督とか言われ放題でしょ。サッカーとか見ても
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 06:04:59 ID: Q1OTczMDA
        悪口が自己表現の発露ってよく分からん発想だな
        四六時中凡ゆる事柄にリスペクトを持てる人なんていないし何処かで悪態が漏れる事もあるってだけの話でしょう
        それが自分の関心事でないものへの目線なら尚更でそれをして腰抜けと表すのは潔癖が過ぎる
        ここのコメ欄でよく見かける「全てにおいて品行方正であるべきで否定的な意見(語句)は一切許さない」人はその立場に立つ事に酔っているのか、攻撃的に見える場面が多々ある…
        所詮匿名の場でどんな意見もあろうと、内容問わず棘のある言い方が一番場の空気を濁すんだと意識はしておきたい
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 06:15:56 ID: kzMjA1NDg
          相手を馬鹿にする=少なくとも「お前」よりは「自分」の方が上にいる=自分より下を探さないと不安でしょうがない
          こう言う発想の人は何処にも偶にいる
          全てにおいて品行方正であるべきとまでは言わないけど、少なくとも悪態が漏れている様子は決して格好良いものではないと言う認識は持っていきたいなって話
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:20:18 ID: k1NTA4MzI
            横だがそれ70にブーメランしてない?
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 03:53:09 ID: YzMjM3MDQ
    真面目にエアシャカール何で勝てなくなったんだろう、だって二冠馬だから実力は十分だろうに
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 04:03:43 ID: YwMDEyMDQ
      クソローテの反動+チャンスの有りそうなオペのピークが過ぎた2001年の秋を肺炎で棒に振った+エアシャカール自身のピークが過ぎてるのにピークを迎えた下の世代との戦いになったとか
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 04:09:24 ID: I3OTA2NDk
        ところで将軍
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:46:29 ID: M3MDYxODc
      元々操縦性に難があるタイプだったんで世代戦では力の違いで通用しても混合戦だと苦しかった
      一番脂が乗る4歳は武騎手が海外遠征で乗れなくて、おまけに肺炎で秋を棒に振ったのが痛かった
      6歳になった頃は流石に衰えだしてた
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 04:21:49 ID: kzMDEwMzY
    コントレイルが有終の美を飾った裏で、かつてのダービー馬ワグネリアンが殿負けしてるんだよな
    当時の様子も事情を知らないので何とも言えないが、引退させてやれば良いのにと思ってしまった
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:48:17 ID: M3MDYxODc
      外野の素人なんかより遥かに馬を見る目のある金子オーナーが見限ってないのだから
      喉の調子さえ戻ればまだ走れると思うよ
      マカヒキだって復活したんだし
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 04:36:03 ID: A3MjMzOTk
    引退しても一部を除き良くて乗馬だけど
    その乗馬も人乗せられなくなったらどうなるか
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:14:24 ID: Q1OTgxMjA
    マカヒキ「まだ、やれる」
    ・日本ダービー(2016)
    ・弥生賞(2016)
    ・仏ニエル賞(2016)
    ・京都大賞典(2021)
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:17:13 ID: kzMzY5Nzg
    普通の会話 宗教の崇拝者は外界を学べ フィールド違ったらあるやろ 
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 05:46:00 ID: Y4MTQ5NTU
    地方だと10歳超えで走ってるのは珍しくもないんだけどな…

    馬券に絡むウルトラカイザーくんなんなのあれ…(困惑)
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 06:03:34 ID: E2ODA3MTg
    山本昌みたいなもんやな……
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:31:22 ID: MyOTMwMDI
      山本昌は引退の前々年までは投手が足りなくなる時期に一軍に上がってきてその穴埋めをきっちりこなしてた(他の選手の出番を奪ってなかった)からちょっと違う気がするの
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 06:53:21 ID: I3NjY4NzA
    オフサイドトラップ「勝って罵倒されるよりいいと思う…」
    ライスシャワー「…ですよね…」
    ダンツシアトル「勝ったことすら知られてません、↑の方の影響で…」
    プレクラスニー「客が悲しみの涙を流してました」
    レッツゴーターキン「テイオーが惨敗したレースって呼ぶな」
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:26:54 ID: MyOTMwMDI
      オフサイドトラップへの罵倒は全部鞍上が引き受けてくれたから…
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:31:57 ID: Q5MTY3ODE
        むしろオフサイドトラップが罵倒されて未だに一部のスズカファンから許されてないのは柴田騎手の発言のせいなんだよなあ
        スズカが予後不良になったのを知らなかったとかいえ「笑いが止まりませんわww」とか煽りに取られても仕方ない事言ってたし
        普段ネタで「ヨシトミシネー」とか言われてる柴田騎手が唯一本気で〇ねってスズカファンから言われたのがあの秋天勝った時だし
        • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:01:49 ID: AzNTk5NDM
          3度の屈腱炎を超えて奇跡の復活を果たしたら
          笑いが止まらないのは仕方ないのでは?
          聖スズカ様がご崩御されたレースでは、オフサイドトラップには喜ぶ権利がないの?
          • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:35:14 ID: Q4MzYyNjk
            ほんそれ。
            そしていつもの様に相談役の気遣いの一語は無かった事にする痴れ者共が徘徊する…。
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:33:09 ID: IzNTkxNjc
    まあ世の中いい人間だけなら苦労はしねぇよなぁ。競技である以上比較はされるし色んな人が見るんやからファンもいればアンチもいる。そら悪口は違うだろ言われたらそうやけどなんがなんでもいい評価だけていうのもそれはそれでなんかねてなっちゃうし
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:34:27 ID: M1OTI2MDc
    河内悲願のダービー制覇はよかったよ
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:36:12 ID: kwNjk0MjU
    カワカミシナリオにもキングまだ走ってんのかよみたいな観客いたよな
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 07:45:39 ID: U2NjI4MTY
    マカヒキとキセキをおじいちゃんって失礼やろ
    体力がピークの20代の中に30代のおっさんが混ざってるくらいの感覚や
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:38:57 ID: k3MzM3MTA
      人間でいうと45くらいだぞwwww
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:09:37 ID: U2NjI4MTY
        馬齢 人間換算で調べてもハッキリとコレって決まってはないけど8歳で30前後のページばかりなんやが…?
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:00:37 ID: Q2MDM5OTg
      地方なんて下級戦だと7歳8歳の40超えたおっさんおばさんと10歳↑の60超えた爺婆しかいないときあるからなw
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:29:31 ID: U5NjE1NDA
    5chの競馬板に行けばたくさん見れるぞ
    この間引退した三冠馬なんて・・・
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:38:18 ID: k3MzM3MTA
    むしろまともな客だろ。フラッシュが勝てないといってたカップルも冷静な分析しとったし
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:44:42 ID: MyOTMwMDI
      明らかにピークが過ぎてる選手(馬)に全盛期の活躍を期待する方が酷やしな
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 08:40:55 ID: Y1NzI2NDg
    本題と全然関係なくて申し訳ないのですが、ファインモーション育成しててこのイベント見たことないのですが、何か条件とかあるんですかね?
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:29:10 ID: kyNDExNzg
      有馬じゃない?多分
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:27:28 ID: U2NjI4MTY
    ラブカンプーもまだ走らせるのかよ…ってなったから分からんでもない
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:47:25 ID: Y2Mjk0Mjc
    信者がアンチがというが行き過ぎた信者はただただうっとうしいだけに対して行き過ぎた信者はもう犯罪だからな・・・
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:56:45 ID: Y2Mjk0Mjc
      間違えた行き過ぎた信者と行き過ぎたアンチや
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:17:53 ID: k1NTA4MzI
      行きすぎた信者も人間を攻撃しだすから犯罪であってる
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 09:48:53 ID: kzMDE2MDg
    エル育成俺「日本ダービーでスペちゃんと戦って勝つの心苦しいな……😢」

    1番人気で出走して勝利した
    スペシャルウィークは10位だった

    俺「いやもうちょい頑張れよ」
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:02:58 ID: I3NjY4NzA
      エル「スペちゃんをはじめとする同期がどんどん差を詰めてきてるデース…」
      トレーナー俺「お前目ついとんのか!」
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:47:28 ID: MyOTMwMDI
        エル「スズカさんに大差勝ちしたけど今の自分では力不足なのでジャパンCは諦めマース」
        トレーナー「あのさぁ…」
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:07:14 ID: M1ODcwNTg
    キングの時も『ご令嬢』だの『ウマ娘のお嬢様』だの言ってたな…
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:19:46 ID: Y3ODA0NTA
    カンパニーのヤバさがよく分かる
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:24:13 ID: EzMDIxMTg
    クリスマスイベのオグリファンの温かさ好き
    全国的に見てもアイドルだろうけど地元の人からしたら英雄なんだろうなあ
    この世界のカサマツは健全であり続けてほしい
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 10:44:08 ID: kzMDY2OTk
    お前らシャカクソとか言ってるけど競馬場行って
    パドックやレースを生で見て言ってんの?
    ろくにレースすらも見ないでシャカ批判してんじゃねーよ
    5ちゃんの書き込みに影響されてシャカ批判かよ
    俺は競馬場行ってシャカの走りを生で見た
    そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 11:03:43 ID: I3NjY4NzA
      競走馬で10勝10敗(20戦10勝)ってとんでもない名馬では…
      • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:50:17 ID: MyOTMwMDI
        10勝10敗の競走馬は名馬かもしれないけど、10勝しても10敗する門倉はいらないんやぞ(横浜フロント関係者的感想)
  • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 12:34:55 ID: kzMDEzMDQ
    二冠すげえじゃんって言ってる時点で現実の競馬ファンより遥かにマシ
    競馬ファンは「こいつが三冠取らなくて良かった」って言ってくるからな
    • ななしトレーナーさん 2021/12/19(日) 13:06:08 ID: MyOTMwMDI
      まあ実際三冠馬になってその後があの成績だったらコントレイルの比じゃないレベルで叩かれてただろうからその辺はどうとも…
      まあダービー勝って三冠にリーチかけてたらキングジョージに出てなかっただろうしその後の成績も大きく変わったのかもしれないが…

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