スイープの熱い眼差し、終盤確定発動の独占力と考えれば結構強くない…？
>>53
まなざしには八方にらみみたいに射程距離があるんだ
>>64
まなざしは射程無限でしょう？
>>82
ささやきと独占力は無限
にらみとまなざしは視野以内
>>53
独占は当てたい逃げとかに絞れる範囲だけけどまなざしは単体やし
しかもランダム
入れる価値ないやろ
>>94
これってどこ情報？
まなざしって範囲内全員で単体じゃないと思うけど
金じゃないまなざし発動させたけど単体じゃないね
>>193
横狭いな😰
>>193
わかりやすい
助かる😎
>>193
とんでもなく大外
>>193
最終コーナーで膨らんで順位近くても視界外か
>>193
続き
位置によってだいぶ変わる効果範囲どんなもんかで18人でやってみたけど
>>269
位置取り大事そうだなあ😥
>>269
縦なら逃げにも届いてる感じかな？
>>269
検証感謝 スキル取るかどうかはチャンミコース次第か
>>269
重ね重ね助かる😎
終盤でこの範囲で白スキル一個潰すくらいの効果か
効果の割に難しいスキルだなあ
>>269
ラスト
力差のある逃げの9人でやってみた
スイープの位置からだと水マルが壁になってチョコボン見えてないのかもしれんがこれ見た感じは先頭の逃げに刺さらないなら微妙
あと終盤コーナー発動だと1.2人にしかまなざしは当たらんかった
>>410
デフォの視野が20m（8バ身）のはずだから上の表示見るに先頭へは届いてなさげ
>>410
宝塚でデバフやるなら圧倒的に独占力の方が強いか
>>449
独占力の方が有力だね
まなざしは自分より少し前にいるライバル追い込みウマ娘に対して有力ってくらいの認識で良さそう
>>410
マイナースキルの検証とても参考になった😎
ありがとう😎
モブには割と当たるけどチャンミレベルの実践で終盤発動だとなかなか難しそうやねえ
まなざし検証してて思ったが先に策士発動した場合はまなざし効果範囲も広がるのかな流石にそこまで検証はガチの人がそのうち動画上げてくれそうだけど
根アヤベから簡単に取れるしまなざし用に追込のコツ採用もアリなんかな🤔
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1655725743/
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コメント一覧(94)
デバフははっきりいって積み損だぞ
上位勢には一切通用せん
通用するのは同レベルかそれ以下の低レベル層だよ
んなもんいれるより有効加速一つでも多くいれろ
まあ後々で仕様変更来るかもだろうけど、今の環境ならそんなに積む必要はなさそうだな
これ良く聞くけど自分の仕上がりが良くて事故減らしたい時に1枠デバフにするの有効だと思うんだがなぁ
俺もそう思う。
ただ稀に微妙なエース出してあと二人はデバフにすれば勝てるかも？みたいな編成を見る。
デバフは微妙なエースを勝たせるのでは無いって事を理解してないと>>1の言う通り積み損。
言うてそれが限界でワンチャン狙うのにどうするか？ってなったら
まず勝てない（下手したらデバフ抜きじゃ勝てない）微妙なエース3人よりはデバフ二人に微妙エース一人って編成になるのでは？
アオハルの頃ならそれでもワンチャンあったのかも知れないけどクラマでさらにステ盛れる様になったから今はもう無理だと思う。
オープンクラスならいけそうだけど。
微妙なエースっていうのが加速ガチャできるやつかどうかによらない？
ガチャ当たれば勝てる，ってレベルならデバフ入れるよりも3エースの方が勝てるし
特定のキャラを勝たせたいとかじゃないとデバフは載せないなぁ
エースの事故ってデバフで覆せるようなもんじゃないし、それなら勝率一桁台でも勝てるやつ用意するわ
前々回チャンミでやった独占力シスターズ(ネイチア・グラス・ｶｲﾁｮｰ)はそれなりに効いたが専用デバッファーはちょっと考え物と思っている
一枠減らすよりは全員にそれぞれ1,2個持たせる方が有効だし不発対策にはなるなと思っている
どうせ有効アビ持ちだけでサポカ編成できるほどの手持ちでもないしな、特に根性
むしろ個人勝率が微妙な３人よりも１人を２人でサポートするほうがトータル勝利数増えるんちゃう？
予選はやる気ランダムなのが痛い。エースが不調以下となるとエースに勝たせるのが難しい。相手も同じくらいの強さで好調以上が1人以上いる確率が高いから。
ぶちゃけたまにデバフ入れてギリギリの相手に勝つみたいなの試してるけど最後は結局3エースに落ち着く、事故減らしたいって考えでも一枠デバフで減らすより3エースのほうがよっぽど事故らない
加速の方が重要なのは当たり前だけどデバフ通用するかに上位下位は無関係では…？
デバフ役を準備するのは有用だと思う
ただ、こういう射程があるデバフはデバフ枠に使い難いよ
加速終了後に独占力発動させる（後方にいる）ようなキャラはほぼ勝てない
逆にまなざしは発動時に先頭まで届くようじゃないとほぼ勝てない
つまり独占力とまなざしじゃ使い方が全く違うんだから当たり前
独占力は事故った時の保険や捨て枠のデバフ専用，まなざしはエース搭載用
チャンミはチーム戦なので1人でも同等の仕上がりなら
残り2人でデバフ入れたら格上にもワンチャンあるんだ
まぁ、その積み損もデバフワンチャン理論も証明のしようがないけどね
競馬に絶対は無いので
デバフがスタミナしか減らせないとでも思ってるのか
デバフ戦略考えて頑張って育成するんだけど効果を実感したことあまりないな。結局予選や本戦はやる気ガチャもあるせいで突破する時はデバフ娘は外してる。決勝なら同格と当たると仮定してワンチャン賭けてみるのはありなのかもしれん。
デバフ役を作るってより
脚質が偏る環境とかでためらいを複数人に持たせたりはするとぶっ刺さるぞ
確かにメインエースにデバフ積むぐらいなら１個でも多く加速速度スキル積んだ方が良いだろうけど
デバフ専まで行かなくともサブエースとかなら１個２個積む価値は十分有りじゃない？
むしろジャイキリするには必要定期
1は過去にデバフに泣かされたことあるんやろうなぁw(ﾈｲﾁｬｧ
同格に通用するなら十分価値があると思うけどなぁ
というか有効加速一つで勝ち負けになる相手も同格でしょ
独占力だけは別だと思ってる
チャンミで相手が独占力持ち３人とかだとどんなに逃げがぶっちぎってアンスキ出そうが平気で追いつかれる
大体デバフ専で育ててる奴は独占力＋ためらい完備とか普通だし
中距離は自分だけがエース３、他二人がデバフ専ありの編成とかで自分だけが不利被ると途端に勝率落ちるぞ
というかデバフに専で使うなら独占力とためらいは必須でしょ
1つのスキルとして、発動したウマ娘の勝率にどれだけ繋がるかという意味ではやや控えめかもだけど、自身が完全に負け筋の時でも仲間に対して有効発動するスキルとして見たら積み損なんて事はありえないでしょ。
独占力の有無で勝敗が変わるのは実際よく見る。
上位勢にはデバフ積んだところで通用しないのはまぁそうかもしれない
でもじゃあチャンミってまるで勝ち目の無い格上の上位勢かデバフかける必要すらない圧倒的下位勢としか当たらないのか？って話
ただでさえ上位下位相手でも運で簡単にひっくり返るのはこの1年で飽きるほどみんな見てるハズだし、同レベルの相手だって当然当たるし「デバフは入れないのが最適解、積み損」と断言はできない(もちろんデバフ積まないのが悪手とも断言できない)
それに昔ならいざ知らず、クライマックス環境の今なら有用スキルを取った上でデバフ入れるか考えてもいいぐらいのSPある場合だってあるでしょ
ちゃんと戦えるエース2体用意できるならデバフ特化は勝率の安定化という意味でクソ強いぞ
ほんそれ
アリエスの時ルムマで強い相手のバレボン×2、水マル×2、クリオグリ×2に自分で育成した全く同じメンバーで試走させてたけど枠番やらスキルの発動箇所やらで勝ちがばらけまくってた時、自分の一番仕上がりが悪かった水マルを下げてデバフ専の独占力カイチョーを入れたら目に見えて勝率上がったわ（3割→7割)
デバフはエースを関係ないウマ娘が補助するためのものだって割り切るしかない
👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️「息子よ…」👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️👁️
ブラックベアード様！？
普通にぎょっとしたや、こええよ・・・。
なぜかあずまんが大王のチヨちゃんのパパ思い出した
ウワー！！！！！
追込のコツはまなざしの為にあるんだ
中距離なら独占力持ちとセットでイケるんで効くよ
常時視野増なんだっけ？
視野依存系ならコツは積んどくべき
いつも追い込み改造した独占コツまなざし会長使ってるわ
でも独占力抜いて熱いまなざしにはようせんのでは
これならデバフ兼エース役として視野スキルも価値が出るか
ただし視野スキルは縦の距離は伸ばしても横の距離は伸ばさないから自分に近い相手が範囲外になるリスクを考えると一概に積むべきとは言い難いんだよね
近くの相手なら追い込みの速度と固有でなんとか？
手間かけてわざわざ検証してくれるの助かる
これ＋SSRで天命士だったから熱いまなざし＋天命士のコンボセットかなって思ってた
まさか天命士の方が消えるとは…
視野拡張スキルは発動で他の視野スキルも起動するとかならんかな
もっと言うと視野スキルでの起動とは別に通常発動もそのまま出て二倍になるとかさ
管理人ﾁｬﾝすっかりスイーピーに夢中なのね…（ヘッダーを見ながら）
チヨちゃんお疲れ様でした。
デジアイコンだった頃もあったな
今でも管理人ちゃんの最推しはデジたんだと信じてるよ。
そうだよね、管理人ちゃん？
もうちょいマジカルな感じ強くしてくれても良かったな
マジカルシュート！とか言って魔法陣描き出してくれるみたいな
てか管理人ちゃんサイトのトプ画スイープに変わってるやんけ
視野スキル金で結構射程伸ばせるって検証動画あったな。そのためにスキルポイント使うのもなぁ…って気はするが。
視野スキル併用で育成レースだと終盤中段位置での発動でほぼ全員に当たってた
思ったより範囲広くて変な声出たわ
その時の視野スキルは何を使ってたんでしょうか、知りたいです
独占力と比べると前のほうに出ても発動するのが一応強み……かな？
こらこらスイープ
そんな見つめられたら俺のウマ息子がウマだっちしちゃうじゃないか笑
✂️
長距離ならライバル追い込み多そうだし有効か？
自前金回復持ちだし
追込が多いと固有不発率が上がるのがね…
序中盤はもちろん、最終コーナー前にまなざし発動して抜いて順位条件外とか思いつく
自分はまなざし自体は評価してるけど、スイープはかみ合ってない感が強い
自分の固有が不発に終わっても、キタサンが逃げ切ってくれるから…
菊花賞チャンミはキタスイ戦法試してみたい
スイープは固有の性能見ても1600～2000ｍ向けだと思う。
持続6秒でラスト300ｍ発動だからそれより長いと効果終了前にゴールしてしまうし。
チヨちゃんの霊圧が…消えた
それ程の存在と言う事か。
デバフ役として使うなら射程無い独占力持ちの方が優秀
かと言ってデバフ兼エースとか中途半端なことするなら普通にエース運用で速度スキルとった方が強い
スイープで勝ちたい人にはあまり必要無い金スキルでは？
独占力は中距離限定だろ
スイープ使うんであれば差別化要素で他ウマの補助にもなるから入れ得と思うけど
何度も言われてるが独占力はエグい
加速中に出されると露骨に上がるの遅くなるし相手にチアネイチャいるとマジで嫌だった
こっちは会長グラス使ってたけど
スイープは性能だけ見れば追込ウマの中でヒシアマすら抜いて最下位レベルなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
色々言いたいとこだが取り敢えず実際に育成で仕上げてルムマで戦わせてから批評しようぜ？
事実陳列罪か？
ヒシアマは地味に追い込みの直線コーナー持ってる＋補正強め＋短距離から長距離ダートまでおよそすべてのコースを現実的に走らせられる適性だからな…
チャンミで誰もがエースにできるかはともかく、チムレのどこにでも置けるのはありがたいね。
眼差しで落ちてきた娘にブロックされる未来
距離じゃなく視界という概念がこのゲームにあったことを初めて知った
昔の検証動画でコツスキルは内側に行きやすくなるってあったから
大外回しすぎの抑制になるかと思って取れるなら毎回取ってたわ
あれは内側に行きやすくなるって予想であって
内側に行きやすくなるデータは一切ないぞ
勝率でしか判断してない
コツ取って内側行きやすくなるのは、結局のところ賢さ上がるのが原因なんやで。
賢さ上がると1/24区間毎の賢さ乱数ガチャで上振れしやすくなり、速度が上がって最終的にポジキに引っかかる。
そしてポジキに引っかかると強制ペースダウンモードに移行して内側レーンに勝手に入るんや。
ちょっと適当すぎない？
①コツでの賢さ上昇量が40～60でじゃあ賢さ400のウマと460、なんなら1000オーバーのウマでより高い方がウマ込みに混じりやすくなるのか。これはもう個人的な所感でデータのある話ではないがそうは思えない。
②ポジキのペースダウンの話をするならそもそも1/24区間毎の賢さ乱数より効果の大きい1/24～10/24区間のペースアップの方を考えるべき。
③ポジキのペースダウンが発生すると内ラチを開けて後退（速度ダウン）する仕様。新うららシステム（芝Gウララ単独逃げでウララ以外全員ペースダウン状態）を見るとわかりやすい。
④序盤、中盤は内側が空いていれば内側に入る。序盤スキル「ポジションセンス」で内側に入りやすくなると言われてたのはそもそも、内側に入る動きをスキルで補強していただけと思われる。
視界内に追い抜けそうな相手（＝自分より速度が低くある程度近くにいる）がいると、空いてる場所（＝つまり外側）へ移動して追い抜くという仕様がある（ただし横が空いてる必要がある）。結果的に賢さやパワー（坂の影響）、中盤速度スキルに優れたウマが外に出やすくなる
個人的な見解をすると、
視界が前方に伸びて横幅が狭くなる視野関連のスキルでは斜め前の相手を認識しにくくなる→外側への移動が発生しにくくなる→埋もれるということじゃないかと思う。
出走数が少ないチャンミでデメリットが大きいかは要検証。
射程や効果量より、最終コーナーで横に広がる仕様になったことで
上手いこと前方に当たってくれる可能性が激減したことが痛い
独占力と違って距離を選ばない汎用性があるとはいえ、
当てても勝敗を覆せる見込みが高いわけではないものが
そもそも有効に当たる可能性が低い、のはさすがにいろいろと厳しいね
それぞれのキャラに視力の設定あったら面白かったかも
視野スキルって縦には伸びるけど横幅が狭くなるんじゃなかったっけ？
逃げに当てたいか中段に当てたいかでコツ取るかどうか変わりそう
デバフ枠については肯定も否定もしないけど、負け確のデバフ枠を用意するということは3人が勝ちを狙えるチームよりも、勝てる可能性が確実に低くなる、ということを頭の隅に置いといた方がいいと思うかな。
非常に大雑把な例え方をすれば、くじ引きの抽選回数が3回から2回に減る。
デバフで一人潰すよりエース3人に同じデバフを積む方が効果的なので、独占力x3でアナボリ彼方ガチャのギャンブルも実は理に適ってると思う。強いかどうかは別の話だけど。
トータルの勝率が3エースより上がるなら入れた方が強いだろ
条件ごとに特効レベルで強いウマも居て3人均等に勝つとかまず無いから一番勝率低いウマはデバフ役に変えるのは普通に有り
勝てるキャラって書いてあるやん。
40戦2、3勝みたいなキャラを抜くのは俺も判断としてアリだと思うけど、40% 33% 25%で25%抜いたら40%と33%に25%以上が上乗せされるん？って話をしとるんのちゃうけ。
98%勝てる人ならどんなチームでも勝つだろ
勝てるキャラって書いてあるやん。
40戦2、3勝みたいなキャラを抜くのは俺も判断としてアリだと思うけど、40% 33% 25%で25%抜いたら40%と33%に25%以上が上乗せされるん？って話をしとるんのちゃうけ。
速度デバフが有効になる（最高速度に到達している）状態で独占力の発動条件満たしているようでは勝てない
速度デバフが有効になる状態で逆にまなざしが逃げに届かないようだと追込みが勝つのはキツイ
つまり，独占力は自身の勝ちを捨てたデバフで，まなざしは自身が勝つためのデバフ
なんか昨日からちょいちょい速度デバフは最高速度を下げる=加速中は無意味みたいなのを見るけど、現在の速度ごと下げるんじゃなかったっけ
解析だと現在速度と目標速度両方同時に下げる（ただし速度ごとのスタミナ消費は、デバフ前の本来の速度をもとに計算される）
→効果時間終了すると、加速力に関係なく一気に本来の速度になる
なのでタイミングに関係なく有効
ただまあ、大型アプデ前に確認された話なのでこっそり変わって無いとは言い切れないが
正しくは目標速度を下げるんだな、だから加速時にきれいに被せられると加速がまるまる無駄になる
アンスキや迫る影を無駄打ちさせられる可能性は馬鹿にできないぞ
直線一気が無効のコースは差にして大局観積む（根性イクノ1凸マン）
まなざし使えないやん
あっ！
昔追込みテイオーに積んだらステップ出やすくならないかと思ったけどあんま実感できなかった
マイルでも使えるデバフ役と考えると悪くはないのかな？
独占力みたいに全員にデバフ掛けるのは無理そうだが
逃げを沈める目的じゃなくて競り合いに勝つためのスキルってことやろ
チャンミで使うならコース次第というか編成次第とちゃうか。差しや追い込み環境ならかなり使えそう
スイーピーからの熱い眼差しもらって何が下がるというんや
むしろアガってくるやろ
デバフに泣いたことあるからデバフが無駄なんて事はないやろ
>> 11
100mを5秒で走るのも出来そうだし、問題ないな！