75: 名無しさん 24/06/03(月) 00:30:58 ID:FL.k7.L22
久しぶりに見たがやっぱりヤバいなクリフジの戦績
90: 名無しさん 24/06/03(月) 00:34:42 ID:JJ.ah.L106
昔のダービーと言えば20枠越えのイメージあるよね
91: 名無しさん 24/06/03(月) 00:35:06 ID:FL.k7.L22
今は最大18頭立てだからなぁ
92: 名無しさん 24/06/03(月) 00:35:08 ID:w0.fb.L38
昔のダービーは枠ガチャだったらしいし
93: 名無しさん 24/06/03(月) 00:35:23 ID:zD.fb.L58
チャンミを18頭立てでやってみないかサイゲ
95: 名無しさん 24/06/03(月) 00:35:55 ID:w0.fb.L38
>>93
18は多いから12の一人一頭出しでポイント争奪戦な
18は多いから12の一人一頭出しでポイント争奪戦な
102: 名無しさん 24/06/03(月) 00:38:27 ID:gx.nx.L41
1992年からフルゲート18頭になりましたが
その制限前最後の年に大外20番で勝利した馬は
その制限前最後の年に大外20番で勝利した馬は
105: 名無しさん 24/06/03(月) 00:40:00 ID:5m.yb.L18
>>102
ドイツだ？
プレクラスニー辺り？
ドイツだ？
プレクラスニー辺り？
106: 名無しさん 24/06/03(月) 00:40:31 ID:WN.bh.L43
それこそテイオーだろ
109: 名無しさん 24/06/03(月) 00:43:12 ID:Hv.nx.L13
>>106
大外三馬身差で勝ったのか
マジで強いな
大外三馬身差で勝ったのか
マジで強いな
111: 名無しさん 24/06/03(月) 00:43:21 ID:5m.yb.L18
>>106
皐月とダービーって18番じゃなかったっけ？
皐月とダービーって18番じゃなかったっけ？
115: 名無しさん 24/06/03(月) 00:44:49 ID:gx.nx.L41
>>111
皐月は18頭立て18番やがダービーは20頭立て20番や
皐月は18頭立て18番やがダービーは20頭立て20番や
119: 名無しさん 24/06/03(月) 00:45:46 ID:Hv.nx.L13
>>115
なんで逆にそんな運がないと言うかそんなんばっかり引くんや…
なんで逆にそんな運がないと言うかそんなんばっかり引くんや…
113: 名無しさん 24/06/03(月) 00:44:34 ID:w0.fb.L38
第28回ダービーは馬番32の23番人気の馬がハナ差2着だったらしい
どう言う事なの…
どう言う事なの…
120: 名無しさん 24/06/03(月) 00:46:41 ID:uP.za.L26
ダービーが運必要ってそういうことなんスカ？
124: 名無しさん 24/06/03(月) 00:48:39 ID:KK.kn.L15
いまは１８頭だし直線勝負になること多いし強いやつこそがダービー勝つイメージ
132: 名無しさん 24/06/03(月) 00:52:19 ID:gV.eq.L51
ダービーは強い馬が勝つ(※ただし8枠は除く)
154: 名無しさん 24/06/03(月) 01:01:34 ID:gx.nx.L41
>>132
92年以降8枠で勝った馬
94年ナリタブライアン (17番)
97年サニーブライアン (18番、皐月も18番)
01年ジャングルポケット(18番)
18年ワグネリアン (17番)
8枠も強い馬が勝つんじゃないっすかね
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1717340571/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
映画の「フジキセキ」について語るスレ- 映画の「アグネスタキオン」について語るスレ
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- 映画ジャンポケの「ダービーの雄叫び」←これ
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コメント一覧(122)
安田ｾﾝｾｲとTBRの対談面白かったな
邪魔されない大外でラッキーとかどんだけ抜けた存在と思ってたのよ
https://youtu.be/FpSUCD3LcR4?si=bpM54LNkokMY6Bwv
同じ距離のJCですらまたも同じ大外枠で世界の強豪を相手に勝ってるからな。
まだ日本馬が全然勝てなかった時代に。
父ルドルフ以来の日本馬での勝利を。
TBRは競馬界出禁だけど相手が引退したら対談出来るとかいう裏技に笑っちゃうけど、
それでこんな面白い話聞けるんだからありがたい
「大外枠のハンデを覆して勝ったテイオー」みたいに言われるけど、
乗ってた本人は大外で喜んでたとか聞いてみないと分からんわな
この対談を企画して無料公開までしてくれた東スポは実にグッジョブだな
本当にやばいのは15番やぞ
長いダービーの歴史で勝ったのはミホノブルボンだけや
18頭立てになってからは2着に入った馬はジャスティンミラノだけでもある
そんなん言ったら18頭立てになってから一度も勝ってない4枠のほうがやばい
プロ野球のオープン戦で12球団中3位になった球団は本シーズンで必ずBクラスになるって言われてたの思い出した
９番は1966年が最新というのが一番ヤバイよ
わかったわ！8枠に～ianの名が来たら買えばいいのね！
井崎先生かよ
はえ〜
天才はいる悔しいが
ってそういう点込みだったんすね
それから数十年後に外枠でダービーと皐月を落とした天才少年が現れるとは
圧倒的に強ければ大外から外回すのが変なこと起きなくて一番安全
折り合い次第でもあるんだよね
人気馬が内で揉まれてやる気無くすとかもあるし
過去に17番で勝ったやつ誰や！ナリブ！？あかん参考にならへん…
とデータマン祐一が「俺は今からデータを捨てる」した結果、過去の自分を凌駕したワグネリアン
なお馬の顔は覚えなかった模様
この流れホント好き
なにもそこまで捨て去る必要は無いですよね？
あれだけ外々回って余裕勝ちしてるんだから怪我さえなければ無敗の三冠だったんだろうなと言う夢はどうしても見てしまう
ダービーの大外は厳しい
有馬記念の大外も厳しい
国内二大レースが枠ガチャなの結構ひどい
😞🙁
マヤしってるよ
有マ記念の大外枠は不利じゃないよ
ただしトップクラスのジョッキーと馬に限る
外枠の有力馬が不利な予想に対して
ＴＢＲ「ぼく大外枠で勝ってるんで」は芝生えた
落合並みの文句あるなら俺を越えてみろ理論
92ジャパンカップも大外枠の14番。しかもあのメンバー相手に勝ち切るんだからすごい
トウカイテイオーの素晴らしさは、前走の若葉S当時に書いたとおり、ボク自身、肌身で感じていた。それでも、大レースの時、とくに最近は異様なほどの熱気に競馬場は包まれるだけに、ボクはテイオーの精神力に少しばかり疑問が残り、観察してみた。
しかし、それはばかげた疑問だった。パドックでも、馬場入場の時でも、トウカイテイオーは実に堂々としていた。大歓声にもまったく動じることがなかった。父シンボリルドルフとうりふたつのしたたかさである。
走りっぷりもルドルフそっくりだった。ルドルフはデビューした頃、軽快なスピードで勝負していたが、キャリアを積んでいくうちに、重量感が加わっていった。トウカイテイオーにも同じことがいえると思う。
ボクがシンボリルドルフに乗っていた時、他のジョッキーからよく「調教で一度でいいから乗ってみたい」といわれたものである。ルドルフは乗る者をハイな気分にさせた。真の名馬というのは、そういうものなのだ。トウカイテイオーに対する今のボクの気持ちは、ルドルフの現役時代の他のジョッキーと同じである。
なにこれ？誰のセリフ？
ネクストコナンズヒント→ルドルフ
岡部か？
>>27
比較対象をルドルフにする人は岡部だけや
オグリもシャトルもボリクリもルドルフと比較してた
>ボクがシンボリルドルフに乗っていた時
これでもう一択よ。
有馬記念以外G1全部大外のテイオー
いやあダービーってスロー展開で内枠でじっとしてた馬が勝つってイメージだけど。
まさに今年やロジユニヴァースがそうで、馬の力はもちろんだけど運と騎手の力が大きいなって。
つまり古馬になってからあんまりって感じのが多い
勘違いする人も居るが…
そもそもダービー後は余興なんよ
ダービー馬とその他（敗者）を決める競技だから一発勝負なのだ
大きく言ってしまうと古馬戦が1つも無くても競馬としては成立する
陣営にとってはそうかもしれんが観戦者にとってはその馬が走れる限りずっと本祭だろ
じゃなきゃテイオー奇跡の復活があれだけ感動を呼ばんて
そりゃダービー後全然勝てない残念馬も増えるわな
おかげで昔ほどダービーが絶対的に持て囃されなくはなったけど
日本ダービーを滑り止めにする陣営が出て来たあたり、もうその考えは古くなって来ているんだろうね
客ありきだからそれは無い
もう今じゃ、「所詮、ダービーなんて三歳戦なんて、同い年の中で価値を決めるだけのサル山の大将ごっこ」とすら言われ始めてるんだぞ・・・
それはない
テイオー強いはわかるがどのレベルなのかよくわからん、流石にディープやイクイノとかの最上位クラスはなさそうだな
勝負できてたと思うよ
骨折４回したけどその間訓練できないし、成長途中の骨の発達も止まる、当然体軸も歪むから筋トレもランニングフォームも全部一からやり直し
それでも世界の強豪捻じ伏せて国内の最精鋭たちも捻じ伏せた
常識外れにも程がある
だから皆もしケガしてなかったらどこまで行ってたんだろうって夢見てるんだよ、３０年経ってもね
夢とかifで語ればいくらでも盛れるけど
自分は正直その両頭に勝つイメージ湧かんな…
前者は決めて比べで厳しくて、後者は先行すり潰ししてくる天敵でしょ
両方乗ってたあのルドルフに乗ってた岡部がポテンシャルはルドルフを超えてたって言うんだぞ
競争能力自体は比肩してたと思うよ
ただやっぱりディープの偉いところは丈夫だったところなんだよね
蹄が薄い癖に血が滲むまで走り回る馬なので
装蹄技術が進んでなかったら、過去の「蹄さえ頑丈だったらなあ……」って惜しまれた名馬と同じになってたと思うぞ
平成版シービーオルタ
イクイノさんはダービー取ってから出直してきて＾＾
クソ人気から大外枠の逃げで皐月ダービー勝ったサニブ
こんなん生で見たら脳カリッカリのビーフジャーキーやろ
なお一番カリッカリになったのはジョッキーと調教師と馬主と生産者だった模様
サニブの10年前、ダービー22番人気で2着に入ったサニースワローの時と厩務員さん以外は同じメンバーで、サニブはスワローの甥っ子だったからね
関係者全員「あの時の夢をもう一度」で10年苦労した末の栄冠
クリフジって無敗のダービー馬か
これかなり珍しいよな
テイオーは無敗の二冠だし
デビュー前に怪我しちゃったからね
5月から走り始めた
フサイチコンコルドも無敗のダービー馬だったりする
最強馬って話になると、あんまり出てこないけど、やってることは凄い
勝負根性と瞬発力がやばかったんやろな
最強馬論争って基本三冠馬中心だからね
シンザン→ルドルフ→（ブライアン）→ディープ&オルフェな流れなんで
エルが外国産かつ凱旋門実績で加わってイクイはクラシック負けてるのに
パフォーマンスと時計で参加する珍しいタイプ
テイオーは春天はともかく秋天と1回目有馬の2度の惨敗で弾かれてる感じじゃないかな
まぁ春天も故障込みとはいえ5着だと菊はどうなんって話しにもなるしね
テイオーはパマヘリの2人がレースぶっ壊した余波で下位にに沈むパターンが何度かあって戦績の見栄えがイマイチなのが最強議論で語られない原因だと思う
果たしてマルゼンスキーは大外でもダービーに出れば勝てていたのか
スタートは普通だけど巡航速度がおかしいくらい速いから外枠自体は馬群に包まれない分メリットだと思う
マルゼンスキーのIFでネックになるのはスタミナと脚の爆弾が持つかどうか
結局マルゼンの場合は競争能力より脚元が問題なんだよな
裏路線ローテでほとんど仕上げず騙し騙し使っても膝骨折したり屈腱炎になってるから、ダービー見据えた仕上げ方だと速攻でパンクしそう
実馬マルゼンスキーの脚はウマ娘アルダン以上にガラスの脚だからな
テイオーが日本競馬史上最後にダービーで単枠指定された馬なんだっけ。同年に馬連が導入されて単枠指定制度が廃止された事絡みで
そんなクリフジの血を引いているのがサムソンビッグ
テイオーといえばピンク帽のイメージだけど実際はそんなに被ってない
でも最後の有馬以外勝ったG1全部ピンク帽なんだよね
イメージは絶対これのせいだよね
12戦中5戦でピンク帽て結構な確率だと思うけど
クリフジのレース名さぁ…
敵性言語みたいなアホな事にリソース割いてるから戦争負けんだよ
んな８０年も前の事を今更掘り返して叩くなよｗ
日米開戦前からある用語やレース名ばかりなんだが…
どこに敵性要素があるのか教えてほしいんだが
“呼馬”って語句が珍しくて外来語を無理やり訳した言葉に勘違いしたのかな？
もともと日本の競走馬は抽せん馬（くじで分配される馬）と呼馬（自由購買された馬）の2種類あって、それぞれ出れるレースが決まってたのよ
だから〇〇呼馬、っていうのは呼馬対象の〇〇レースっていう意味で、戦前も戦後も使われた表記だから別に英語がどうとか関係ない
まあなんだ、何か書き込む前に調べる癖をつけたら恥かかなくて済むよ
そういうのは過熱したメディアに乗せられた国民側から言い出したことであって政府や軍部は普通に英語使ってた定期
士官になるには外国語必須だったしね
軍人の発言がきっかけとはいえ政府も軍も英語禁止なんてしてないんだけどね
あんまりネット上でバカ晒すの止めた方がいいっすよ
明らかに外枠が不利なのに、人間の短距離走みたいに外になるほとスタートを前に出すことはできないん？
公営ギャンブルで公平さが重要のはずなのに
「外側のスタートラインを前に出す」のは自分が走るコースが決まってる競技だけなんだわ
中～長距離走みたいにコースが定められない競技は横一列
そして競馬もコースが決まって無いので横一列
ちなみに人間の短距離走もカーブのラインの関係で外枠の方が有利と言う話がある
人間と違ってゲートに入れなきゃならんからなあ
公平さにもいろいろある
競馬の場合は枠ごとの有利不利はあるが、どの枠に入るかは抽選で決まるので公平
むしろ有利不利があるからこそ、どれが勝つのか分かりにくくなって
ギャンブル的に面白いのだけど
全員が同じ結果を得られるのが「公平」で、同じラインから出発するのが「平等」
枠を決めるのも抽選、客にはその結果も最初から公表されている
ギャンブルは不正なく「平等」であれば良い
だから勝ててよかった。ダービーありがとなワグネリアン
「そいつワグネリアンちゃいますよ」
強い奴はどの枠でも強いっていうことしかわからん
サニーブライアンはむしろ大外枠を望んで希望通りに引けて勝てたとか聞いたけど
サニーブライアンは逃げ馬なんだけどスタートが良くない
だから内枠に入るとスタートの差で皆んなが前に来て抜け出せなくなる
外枠ならスタート後に押せば前に出られる
コンセントレーション持ってなくて地固め持ち
しかも先頭立ったら立ったで「もういいよ」って手綱を抑えれば
ｽｯっと折り合うんだからコントロール抜群なのよね
皐月賞それで勝ってダービーでも狙い通りの18番だもんね
フロックでもなんでもないがラッキーは間違いなくあった
うん、その通り
154見る限り8枠の勝率12%。100を８で割ったら12,5
言うほど不利でもない気がする。最初のコーナーまで距離あるし
単枠指定制度
サニーブライアンってよくあの枠から逃げられたな？
結局のところ「これはもうブロックでもなんでもない！」の実況に象徴されるように、ダービーのゴールまで舐められてたのよ
ハナ叩いて潰すような馬じゃないと思われてた
レース後は「サニブがほんとに強い馬なのは分かった。それはそれとして皐月賞馬を61.5で単騎逃げさせた後ろの無能共はなんなんだ😡」って論評もかなりあった
ゲート入る前にシルクライトニングが落鉄して釘踏んで除外になって鞍上の安田富男は検量ルームでレース見るだけになったんだけど、レース見ながら「あいつらは何をしてるんだ？」って怒号に近い声を上げてた
シルクライトニングの安田は皐月賞でクビ差2着に来てて、誰よりも皐月賞のサニブを正当に評価してた
唯一潰しに競りかけに来る可能性のある相手が除外になったのもまた運命
寧ろダッシュが付かない馬なので内だと包まれて終わる
皐月も大外だからスムーズに前行けたしダービーも大外引きに行って引けた瞬間大西は勝てると確信したらしい
サニブは絶対に逃げないとダメなタイプじゃないからな
皐月でも一回先頭譲ってるし
切れ味勝負じゃ分が悪いから出来るなら逃げたい
でもダービーには快速逃げ馬のサイレンススズカが居た
だからレース前から絶対に譲らんってフカシまくった
実際はスズカが競りかけてきたら譲るつもりだった
ちなみに杉本さんは「おのおのがた油断めさるな逃げているのは皐月賞馬だ」って実況してる
このダービーはまだまだ未完成の頃のサイレンススズカが居たけど
ハナ主張したら引くと確信して大西はハナ叩きに行ったからね
乗ってたのも武じゃなくて後に降ろされることになる上村だったし
皐月は出遅れのレベルで大外でマジで良かったなって感じだけど、
ダービーのサニブはかなり綺麗にスタート出られてたり
1番大事なレースだから枠も味方して欲しいのはあるわな
天から愛され大地を1番で走り抜ける能力を持ち…人、つまり騎手が最高の判断をした結果なれるのが栄光のダービー馬。
速さ強さ運全てを試されるただ一度の舞台
各距離路線も整備される以前のマイラースプリンター知ったことかと3歳(旧4歳)皆が構わず大目標に、しかも三十頭近くも殺到してきたらな…そりゃ外側過ぎるな暴走鬼も隣に居てくれるな、と良枠にあたる幸運も求められるてなもんよ。
今は18頭立、そんな多大な不確定要素がある時代とは様相が変わった
イクイノックスですら皐月ダービーと続けて大外で結果勝ち切れなかったもんな
あの春時点ではロクな調教も前哨戦も使えん程虚弱な一介の素質馬でしかないな
素質だけで出した結果としては上々なのではあるが
皐月3番人気
ダービー2番人気
だから評価以上に善戦した感じではあった
まぁ共同通信杯か弥生賞あたりを一回使ってたらどっちかは勝ってたと思うぞ
その代わりボロボロになって22年秋は全休だったろうけど
古馬で三冠レース開催してたら結果はどうなっていたことやら…
テイオーはピンクの帽子が似合う
たしか8枠でG1を3勝してたはずや
トウカイ内村さんの勝負服もピンク入ってるしな。
スペと色合い被ってなければピンクの世界線もあったんじゃないかな。
当時の外枠も勿論良い枠ではなかったけど、現在のとにかく内と前が止まらない馬場の外枠はよりキツイ
騎手ずっと前田長吉って人なんやな
テイオーは
皐月と大阪杯が実はおかしなレースやってる気もするわ。強すぎだろ
大阪杯はマジで休養明けかよって感じだよな
まじで乗ってるだけ
明らかに抜きん出てる場合は距離ロスより妨害、事故のが怖いからね
ナリタブライアンのダービーは安全策も安全策だったな
それこそ安田さんがダービーで20番引いて、答えた
「テイオーにはピンク帽が良く似合いますから」に尽きる。
それだけスタミナがあったからこそ、菊花賞出られなかったのが悔しいよな
ブライアンはぶっちぎりの大差勝ちでの三冠なのもそうけど、皐月不利な内枠でレコード、ダービー不利な外枠、菊花賞重馬場レコードでほんとやりたいほうだいなの笑う
逆に言えばセーフティラインに来ても加減が効かないってことだから怪我が怖いよね
それは姉貴も同じ
5冠ウマ娘「はえー、すごいやつもいるなぁ。わたし、レコードなんて一度も取ったことないよ」
叩きレースを多く使う大久保調教師が「勝ちは決まったんだからもうやめてくれ」って思うほど南井騎手が追って、それに素直に答えた結果があれ
グレード制導入以降で着差で上回ったのは皐月のミホシンザンとダービーのメリーナイスのみという
やっぱよく考えなくてもナリタブライアンってとんでもねぇ馬だな？
クリフジってまだ生きてるのかな
生きていたら84歳なんですがそれは…
大外を願ったら本当に大外を引いて喜んだサニーブライアン陣営
前田長吉騎手もまぁ、時代が悪かったんだな。